Ich habe gewählt und zwar..

Ich stelle übrigens fest, dass manch einer offenbar wirklich _überhaupt_ nicht zu einer halbwegs sachlichen "Diskussion" fähig oder gewillt ist… schade. Wenn hier eine halbwegs sachliche (neben den zum Teil ja zugegebenermaßen recht "seltsamen”) Replik auf eine Phrasendrescherei kommt, dann gibt’s a) entweder gar keine Antwort oder b) eine neue dieser Phrasen mit "subtilem" Themenwechsel.

Respekt!

Zitat von userohnenamen

leck mich am ... (selbst mit dem beschißenen smilie is der letzte satz eine frechheit, ich könnt jetzt übertreiben und rufmord rumbrüllen )

Geh komm, war nur Spaß. Du hast ja direkt dazu aufgefordert!

Zitat von MFO

den eindruck hatte ich nicht, sonst hätten ihn ja nicht 40% der bervölkerung in kärnten gewählt?

die leute mögen davon momentan profitieren, das ist ja im prinzip gut. nur in absehbarer zeit bricht das konstrukt wohl oder übel zusammen weil einfach keine mittel da sind. aber ich nehm an dass der jörg schlau genug ist so zu berechnen dass das erst passiert wenn er weg ist und dann warens eh wieder die roten oder schwarzen

Gehts dir besser wenn ichs rauseditiere? Dein Seelenheil liegt mir am Herzen.

Zitat von nexus_VI

Gehts dir besser wenn ichs rauseditiere? Dein Seelenheil liegt mir am Herzen.

Das hättest dir aber sparen können imho.

Zitat von d3cod3

die leute mögen davon momentan profitieren, das ist ja im prinzip gut. nur in absehbarer zeit bricht das konstrukt wohl oder übel zusammen weil einfach keine mittel da sind. aber ich nehm an dass der jörg schlau genug ist so zu berechnen dass das erst passiert wenn er weg ist und dann warens eh wieder die roten oder schwarzen

Wo mir gerade eh wieder der Gedanke kommt. Politiker verdienen viel, weil sie "viel Verantwortung" übernehmen müssen. Aber wenn jemand crap baut tritt er halt zurück und geht frohen Mutes in die Privatwirtschaft und wird dort vermutlich mit offenen Armen empfangen!? Wo ist da der "Penalty" für gescheitertes Wirtschaften?

Auch wenn ich mich mit Sozialromantiker nicht unbedingt angesprochen fühle

Zitat von HaBa

Mal ein paar Gstanzln zum Augenöffnen für die Sozialromantiker:
- es gibt kriminelle Ausländer, und das nicht zu wenig => Ausländer in Österreich sind etwa 3x so kriminell wie Österreiche rin Österreich
(...)
In Ermangelung einer linken Protestpartei "mussten" die Protestwähler halt zu BZÖ und FPÖ.

zu ersterem: als _ein_ Beispiel, wie man die Situation vielleicht ein BISSI differenzierter betrachten kann: http://www.kurier.at/nachrichten/182077.php

Zitat

(...) Bei der Statistik Austria wird vor derartigen Milchmädchenrechnungen jedoch gewarnt. Die Bevölkerungsstatistik unterschätzt nämlich die Zahl der in Österreich befindlichen Ausländer, weil sie beispielsweise Touristen und illegale Einwanderer nicht registriert. "Viele verurteilte Ausländer sind nicht in Österreich gemeldet", erklärt Sachbearbeiter Alexander Hanika. Damit wird die Statistik verzerrt und der Anteil der Kriminellen an der ausländischen Gesamtpopulation erscheint größer, als er tatsächlich ist.

Demnach befanden sich im Vorjahr unter 247.021 mutmaßlichen Kriminellen 68.941 oder 27,9 Prozent tatverdächtige Ausländer. Aufschlussreich ist die weitere Unterteilung: Berücksichtigt man nämlich nur die Zahl der dauerhaft in Österreich lebenden Ausländer, dann sinkt ihr Anteil an den Anzeigen auf 20,9 Prozent Prozent. Lässt man auch Asylwerber und beschäftigungslose Ausländer weg, dann sinkt der Ausländeranteil an den Tatverdächtigen auf 11,9 Prozent und liegt damit nur noch unwesentlich über dem Ausländeranteil an der Gesamtbevölkerung.

Darauf verweist auch der Kriminalsoziologe Arno Pilgram. Er hält die Kriminalität grundsätzlich weniger für eine Frage der ethnischen, als vielmehr der sozialen Herkunft. "Egal ob Inländer oder Ausländer: Es sind in der Regel minderprivilegierte Bildungs-, Arbeits- und Einkommensgruppen stärker auffällig", sagt Pilgram. Würde man die Kriminalitätsraten von Österreichern und Ausländern in ähnlicher sozialer Lage vergleichen, "dann würde der Unterschied zusammenschmelzen".

Mit zweiterem (siehe Quote oben) hast du natürlich recht, und das ist halt auch eines der "Probleme". Die grünen "Hippies" (Achtung, satirische Überzeichnung! ) will halt nicht jeder wählen - nichtmal aus Protest.

Dass u.a. Ausländer, die sich konkret illegal in Ö aufhalten & Verbrechen begehen, definitiv ein Problem darstellen, wird kaum jemand bezweifeln (IMO nicht einmal ein Großteil der "Sozialromantiker"). Wie man mit diesem Problem aber umgeht macht dann aber vielleicht den Unterschied aus.

Ich find einen übertriebenen "Kuschelkurs" auch für völlig unangebracht. Aber sich dann wie der Strache auf den Viktor-Adler-Markt vors bildungsferne Publikum zu stellen, undifferenziert & unter johlendem Applaus über die Muselmänner, Ausländer & Co. zu schimpfen und sich darüber (fälschlicherweise) zu echauffieren, dass das Ausländer-Gsindl 30% der Sozialwohnungen bekommt ("willst du eine Wohnung haben, musst du einen Turban tragen" ), ist eben saugrindig.

Aber okay, dieses Niveau ist eben dem Versuch nach Stimmenfang (und einem Gros der Zielgruppe) geschuldet und insofern kann man dem Zahntechniker ja fast nix "vorwerfen". Wenn DIESES Wähler-Potential da ist, wills (& wird’s) halt auch von jemandem genützt werden…

wie das immer ausarten muß...

Zitat von HaBa

Ganz ehrlich: mir persönlich ist es egal ob mein Autoradio von einem Arbeitslosen hier gemeldeten Ausländer oder einem Gütertouristen mit Exporterfahrung gestohlen wurde, deshalb halte ich auch von derartigen Rechenkunststücken nicht ganz sooo viel (vor allem: Arbeitslose rausrechnen? )

_Wenn_ man schon Zahlen in den Raum wirft, dann sollte man auch ein Hinterfragen selbiger erlauben.

Und essentiell ist IMO folgender Schlußsatz: " Würde man die Kriminalitätsraten von Österreichern und Ausländern in ähnlicher sozialer Lage vergleichen, "dann würde der Unterschied zusammenschmelzen"."

Wenn man den Gedanken dann weiterspinnt (bzw. weiterspinnen will; man kann hier natürlich auch Halt machen und bei "Äuslander = böse, wie/warum/weshalb/Hintergrund 's ma wuascht" bleiben), könnte man also zu dem (vereinfachten) Schluss kommen:

a) strikte Verfolgung, Bestrafung (+ Abschiebung in angebrachten Fällen) bei Straftaten durch illegal in Österreich befindliche Ausländern
b) bei den _legal_ in Österreich lebenden Ausländern Integration, Ausbildung & Co. MASSIV verbessern, damit der soziale Background verbessert wird (infolgedessen im Optimalfall irgendwann mal die Kriminalität zurückgeht). Und damit mein ich _nicht_ "Zucker & Geld in den ***** blasen, weil's ja so arm sind", sondern konsequent ausgearbeitete (und umgesetzte!) Integrationsmodelle.

Und ja, wenn nach x Jahren der Mustafa, der Slovan oder der Dimitri aus dem Osten partout keinen Willen zeigen, sich gemäß dieses Modells zu integrieren, dann tschüss. Da geh ich absolut d'accord. Aber in DIESER Form ist das nicht der Wunsch der FPÖ. Da geht’s halt doch ein _wenig_ radikaler zu. Gut, wenn man damit einverstanden ist, dann sind FPÖ/BZÖ eh die richtigen. Ob das sinnvoll oder in Augen anderer wünschenswert ist, ist die andere Frage.