ChrisViper
Big d00d
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2 monate sollte nicht schlimm sein, so hoch wie das thema noch gereiht ist und wie aktuell so etwas ohnehin bleibt.
Zum pauschalieren: die demo-verwüster und hausbesetzer kommen aus dem selben bereich, das sollte wohl langläufig bekannt sein. Alle im linksextremen teil der gesellschaft (bzw. eigentlich außerhalb dieser) zu finden.
Das gejammer der unfairen behandlung kommt dann im anschluss auch aus der selben ecke - auch nicht wirklich überraschend, speziell weil ja teilweise durch jüngere politische gruppierungen sogar die demonstranten per bussen importiert werden (genauso wie es bei der letzten hausbesetzung vorrangig ausländische "protestler" waren)
Das führt aber ohnehin zu weit.
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NeM
OC Addicted
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Es geht auch anders: Hausbesetzung schnell beendet - wien.ORF.atSechs Aktivisten haben am Freitagnachmittag ein leer stehendes Haus in Wien-Währing besetzt. Die Polizei war mit einem Großaufgebot im Einsatz. Die Aktivisten verließen das Haus am Abend freiwillig, alles blieb friedlich. [...] Im Haus wurde nichts beschädigt. Die Polizei nahm daher nicht einmal die Personalien der Besetzer auf, sie wurden auch nicht angezeigt. Link: wien.orf.at
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sk/\r
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@nem: glaubt ja keiner ernsthaft, dass so ein aufgebot damals notwendig war oder? 
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ChrisViper
Big d00d
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@nem: glaubt ja keiner ernsthaft, dass so ein aufgebot damals notwendig war oder? wieviel ist denn deiner meinung und expertise nach notwendig? 10 besetzer 2 beamte? 5, 10, 100? Was wenn türen verbarrikadiert werden? Was wenn alleine zwanzig leute die absperrungen bewachen müssen? Zählen die dann dazu oder nicht? Was wenn sich einhundert, zweihundert schaulustige gesammelt haben? Darf man dann 50 leute hinstellen um die straßen abzusperren? Was wenn die schaulustigen genauso gekleidet sind wie die besetzer? Sind 20 beamte für 10 besetzer zuviel? Zwei pro besetzer? Was wenn die sich wehren? Drei, vier, fünf pro besetzer? Was wenn die möglichkeit von feuergefahr, waffen, etc besteht? -> und was wenn ich dir jetzt sage, dass die polizei für alle diese fragen gewappnet sein muss und jeder einsatz von personen, die null ahnung von dieser materie haben, immer als personell über- oder unterbesetzt bewertet wird.. unfair nicht?
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sk/\r
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Du bist so ein troll.  bevor du weiter sachen über polizei aufgebote kommentierst mach dich bitte vorher schlau. das ist in dem Fall ja schon zum Fremdschämen.
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dosen
Here to stay
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Du bist so ein troll.
bevor du weiter sachen über polizei aufgebote kommentierst mach dich bitte vorher schlau.
das ist in dem Fall ja schon zum Fremdschämen. Unrecht hat er ja nicht. Angenommen - nur 100 Beamte - plötzlich Gleichgesinnte vor Ort - Eskalation - Situation außer Kontrolle. Dann würde es heute Diskussionen über die viel zu niedrig angesetzte Mann Stärke geben.
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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Unrecht hat er ja nicht.
Angenommen - nur 100 Beamte - plötzlich Gleichgesinnte vor Ort - Eskalation - Situation außer Kontrolle. Dann würde es heute Diskussionen über die viel zu niedrig angesetzte Mann Stärke geben. Wenn die Lage wirklich so außer Kontrolle sein sollte, dass ein Zugriff mit 100 Beamten nicht möglich ist kann der Einsatz im schlimmsten Fall verschoben werden. Ich habe gerade nach dem Polizeiaufgebot diverser Besetzungen in den letzten Jahren gesucht. Kleinere Besetzungen dürften wohl mit unter 100 Beamten ausgekommen sein, bei der Räumung des MA2412 Gebäudes hab ich etwas von 40 Autos gelesen. Interressant wäre die Einsatzstärke bei der Räumung des Audimax 2009 (dazu hab ich leider überhaupt keine Zahlen gefunden). Bei den Einsätzen, bei denen ich Angaben zur Polizeistärke gefunden habe war dies aber immer weit von 1600 Beamten (zzgl. Panzer und Flugraumüberwachung) entfernt. Da muss schon viel passieren, damit ein solches Aufgebot notwendig wird. Eine Formel, was Notwendig ist wirds wohl nicht geben, bzw. hängt diese vom konkreten Einsatz ab. Beim letzten Link in dem Thread haben die Besetzer das Gebäude auch freiwillig verlassen (gut, darauf wärs bei der Pizzaria wohl eher nicht rausgelaufen). Aber Chris kann wohl immer irgendwelche Gründe herbeiführen, um ein Polizeigroßaufgebot zu rechtfertigen. Praktisch wären 1600 Polizisten bei keiner Räumung in den letzten Jahren notwendig gewesen (auch nicht bei der Audimaxräumung, bei der 15 Aktivisten und 50 Obdachlose aus dem Audimax entfernt wurden). Insofern ist es durchaus eine Berechtigte Frage, welche Befürchtung ein solches Aufgebot bedingt und warum die Pizzaria Räumung einen solchen quantitativen Unterschied zu bisherigen Räumungen darstellt.
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sk/\r
i never asked for this
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Unrecht hat er ja nicht.
Angenommen - nur 100 Beamte - plötzlich Gleichgesinnte vor Ort - Eskalation - Situation außer Kontrolle. Dann würde es heute Diskussionen über die viel zu niedrig angesetzte Mann Stärke geben. mit der logik stell ich mir eine simple fahrzeugkontrolle auch lustig vor.  man kann ja anscheinend soviel blödsinn annehmen. da mach ich mal mit. also nehmen wir an, dass da ein paar autos zusätzlich stehen bleiben und sich mit dem angehaltenen fahrer "zusammentun" und sich als gleichgesinnte gegen den beamten stellen. PLÖTZLlCH haben wir 10 leute gegen einen oder max. 2 beamte. die situation eskaliert und drum brauchen wir da zukünftig als _minimum_ einen mannschaftsbus voll leut für eine fahrzeugkontrolle. mein beispiel ist ein witz ich weiß. die situation über die räumung ist aber ein noch viel größerer. 1700 beamte, hubschrauber und panzer. soviele rettiche kann ich garnicht essen. 
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dosen
Here to stay
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Wenn die Lage wirklich so außer Kontrolle sein sollte, dass ein Zugriff mit 100 Beamten nicht möglich ist kann der Einsatz im schlimmsten Fall verschoben werden. Damit sich das Gegenüber neu Formieren kann und evt. noch mehr Anhänger angelockt werden? Taktisch unklug... Ich habe gerade nach dem Polizeiaufgebot diverser Besetzungen in den letzten Jahren gesucht. Kleinere Besetzungen dürften wohl mit unter 100 Beamten ausgekommen sein, bei der Räumung des MA2412 Gebäudes hab ich etwas von 40 Autos gelesen. Interressant wäre die Einsatzstärke bei der Räumung des Audimax 2009 (dazu hab ich leider überhaupt keine Zahlen gefunden).
Bei den Einsätzen, bei denen ich Angaben zur Polizeistärke gefunden habe war dies aber immer weit von 1600 Beamten (zzgl. Panzer und Flugraumüberwachung) entfernt. Da muss schon viel passieren, damit ein solches Aufgebot notwendig wird.
Eine Formel, was Notwendig ist wirds wohl nicht geben, bzw. hängt diese vom konkreten Einsatz ab. Beim letzten Link in dem Thread haben die Besetzer das Gebäude auch freiwillig verlassen (gut, darauf wärs bei der Pizzaria wohl eher nicht rausgelaufen). Aber Chris kann wohl immer irgendwelche Gründe herbeiführen, um ein Polizeigroßaufgebot zu rechtfertigen. Praktisch wären 1600 Polizisten bei keiner Räumung in den letzten Jahren notwendig gewesen (auch nicht bei der Audimaxräumung, bei der 15 Aktivisten und 50 Obdachlose aus dem Audimax entfernt wurden).
Insofern ist es durchaus eine Berechtigte Frage, welche Befürchtung ein solches Aufgebot bedingt und warum die Pizzaria Räumung einen solchen quantitativen Unterschied zu bisherigen Räumungen darstellt. In den Medien war immer die Rede von 1500 - 1700, die Polizei hat von 1000 Beamten gesprochen. Tut aber nichts zur Sache, die anzahl war einfach viel zu hoch. Beim Wiener Derby das als Hochrisiko Spiel eingestuft ist sind 1000 Beamte im Einsatz. Aber nochmal: Wenn sich eine Gruppe Solidarisch zeigt und dort plötzlich 100 Personen stehen kann die Situation auch Kippen... ist zum Glück nicht passiert.
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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Damit sich das Gegenüber neu Formieren kann und evt. noch mehr Anhänger angelockt werden? Taktisch unklug... Also ich hätte mir die Räumung des Audimax am ersten Tag doch um einiges schwerer vorgestellt, als am 21.12 (mal davon abgesehen, dass das Rektorat die Zustimmung erst später gegeben hat)  Aber nochmal: Wenn sich eine Gruppe Solidarisch zeigt und dort plötzlich 100 Personen stehen kann die Situation auch Kippen... ist zum Glück nicht passiert. Dann kommts zu irgendwelchen Sitzstreiks davor. Aber doch zu keinem Großangriff auf die Polizei.
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DAO
Si vis pacem, para bellum
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ich bin mir sicher ein 5 bis 6 personentrupp vom jagdkommando würde das haus auch räumen können.
die sind aber auch nicht dazu da, mit gut zureden und wattebausch werfen zu arbeiten...
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daisho
SHODAN
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Dann kommts zu irgendwelchen Sitzstreiks davor. Aber doch zu keinem Großangriff auf die Polizei. Äh ... doch, kann passieren. (ich meine jetzt nicht dass die Polizisten alle verdroschen und verschleppt werden, sondern Steine/wwi werfen und so Zeug) Meiner Meinung nach waren bei der Pizzeria natürlich viel zu viele Resourcen eingesetzt. Generell gesehen wären 100 dort aber sicher zu wenig gewesen um die Sicherheit der Beamten nicht unnötig zu riskieren imho. (im Nachhinein kann man immer schimpfen "waren ja eh alle friedlich", was wäre wenn nicht?)
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Korky
Bloody Newbie
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Wie sieht das mit einer Gruppe von 200 Personen (zu Einsatzbeginn unklar wie viele vor Ort) aus - 40 wurden scheinbar auch festgenommen? Die Mitglieder sehen sich selbst als Sheriffs, tragen teilweise offen Schusswaffen und haben konkrete Drohungen von sich gegeben. Die Polizei war mit 60 Beamten vor Ort. So geschehen am 28.7.2014 in Krems während in Wien die Hausräumung stattfand. 60 Polizisten bei Hausdurchsuchung - noe.ORF.atIm Waldviertel hat am Montag ein Polizeieinsatz stattgefunden. Nach Angaben der Staatsanwaltschaft Krems ging es dabei um eine Hausdurchsuchung bei einer Organisation, die Österreich nicht als Staat anerkennt. 60 Polizisten waren im Einsatz. Link: noe.orf.at
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InfiX
she/her
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mal völlig unabhängig davon, was ist jetzt eigentlich mit dem hausbesitzer, habens den endlich mal eingekastelt?
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userohnenamen
leider kein name
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der sitzt sicher in einem cafe mit D.I. und unserem herrn integrationsminister und schildert seine erfahrungen ...
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