__Luki__
bierernste Islandkritik
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also allen helfen - fesch - wenn alle verschuldet sind helfen sie sich gegenseitig - solange bis keiner mehr kohle hat und alle verschuldet sind...
wie soll griechenland (sollten sie die vollen 1xx mrd ausschöpfen) bei einem BIP von 234mrd diesen broken jemals zurueckzahlen?
wach auf, dass was du dir vorstellst sprengt wirklich jede vorhandene möglichkeit Sind doch eh alle verschuldet. Nachdem ohnehin jeder Staat verschuldet ist und die Schulden durch Zinsen immer wachsen kann man doch ohnehin nie schuldenfrei werden, oder? 
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xaxoxix
Dagegen da eigene Meinung
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naja aber solche vorschläge wie er sich hier vorstellt - sprich jedem wird geholfen um jeden preis - führen einfach nur dazu, dass die derzeit verschuldeten länder (sprich die Schulden übersteigen NICHT das BiP des Landes) weiter abrutschen und ebenfalls in den Bereich der Überschuldung kommen (sprich die Schulden übersteigen das BiP des Landes)
wärs nur ein einzelnes Land, würde das bedeuten, dass die dort vorliegende Währung "entwertet" wird, sprich das vorhandene "angesparte" geld weniger wert ist.
und das umgesetzt auf die EU - naja grüss gott - ich freu mich schon auf die nächste erhöhung von gas, benzin, und anderem shit
fazit jedenfalls - es kann nicht sein, dass eine schadhafte stelle den ganzen baum umbringt !
Bearbeitet von xaxoxix am 04.05.2010, 13:03
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daisho
SHODAN
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"Geholfen" ... jaja. a) die Schulden werden eh nie zurückbezahlt, b) erhoffen sich die Länder sicher eh (trotzdem) anständige Zinsen (oder billige Rohstoffe oder Energie oder wir dürfen den Dreck bei ihnen abladen) ... sprich sie schröpfen Griechenland nochmal bis es komplett hinüber ist. So stelle ich mir das ganze zumindest vor. Glaube nicht dass da auf gutdünken Geld "verschenkt" wird.
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bsox
Schwarze Socke
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fazit jedenfalls - es kann nicht sein, dass eine schadhafte stelle den ganzen baum umbringt ! Und genau da habe ich eine etwas andere Sicht: Wir sind der ganze Baum, mit oder ohne Euro / EU. Griechenland oder Serbien, wenn es den Leuten dort schlecht geht bekommen wir das auch mit. Im "günstigsten" Fall durch vermehrte Zuwanderung und und den sich daraus ergebenden Herausforderungen. Im schlimmsten Fall durch sich ausbreitende Konflikte.
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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Ich kann auch noch "Ich helf dir kochen" von Hedwig Stuber empfehlen, viele gute Rezepte und gut beschrieben. Ein weiterer Tipp wären noch die ganzen "Schul"-Kochbücher, weil die sind fürs kochen lernen ja geschrieben worden.
Ich persönlich kauf mir Kochbücher immer erst, nachdem ich sie mir im Laden mal ansehen konnte, du musst halt wissen, welche Erklärungsmethode (Bilder vom Vorgang, nur Ergebnissbild, nur Text) dir besser liegt und solltest dann danach dein Buch kaufen. (Vllt auch mal Kochbücher bei Freunden/Verwandten ausborgen und mal antesten)
[/b] Die 50 vom Februar hab ich aus einem Standard Artikel. Mit den Zahlen hab ich haber eher diesen Quote von dir gemeint: Und auf dem Vid waren natürlich alle Chaoten versammelt die es gibt Du hast bis jetzt keine Quelle von der ach so gewaltbereiten Masse angegeben und tust es auch in dem letzten Link nicht. Tendentiell stürzen sich Medien auf Ausschreitungen, also ist es wahrscheinlich, dass es von den meisten Ausschreitungen Bildmaterial gibt, weils da was zu sehen gibt. Insofern liegt die Annahme nahe, dass diese auch übertragen werden. Was sagst eigentlich zur Aussage von Genossin Papariga die zum Aufstand aufruft. Darf die jetzt zum Schweigen gebracht werden? In Venezuela bei einem ähnlichen Vorfall (nur mit umgekehrten Machtverhältnissen) warst ja auch dafür (bzw. hab ichs so aus nem Thread in erinnerung wo du die Aktionen verteidigst).
http://www.tagesschau.de/ausland/griechenland612.html
Aber keine angst, ich lass das "trollen" jetzt. Mit meinen Ansichten der politischen Mitte lassen sich deine linkslinken Ansichten einfach net vereinbaren, das muss man wohl akzeptieren, aber da is mir meine Zeit zu schade um das unendlich zu diskutieren. Wenn die KKE dafür sorgt, dass der Aufstand in friedlichen Bahnen verläuft (ja, auch solche Aufstände hats gegeben - Stichwort "Orangene Revolution") ist der Aufruf gerechtfertigt, da die PASOK ein wichtiges Wahlversprechen offensichtlich nicht einhält - nämlich die höhere Besteuerung von Reichen. Sämtliche gesetzte Steuermaßnahmen sind Massensteuern, welche verstärkt ärmere Menschen treffen. Dies ist ein Grundlegender Unterschied zu Venezuela, wo der Putsch noch dazu vom Militär durchgeführt wurde.
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u5V8eYCW7P
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Und wo siehst du in meiner Vermutung, dass nicht alle Chaoten in dem einen Video vereint waren, bitte irgendwelche Zahlen, die ich belegen müsste. Ich hab NICHT behauptet dass 30 % Chaoten oder so da sind. Andererseits sagt mir der gesunde Menschenverstand, dass das Gewaltpotentizial höher ist als 100 Personen wenn man schonmal 50 in nem Vid sieht, die sich ne ordentliche Schlacht liefern (und mit den 100 Personen hast du argumentiert: [/b]
Selbst wenn irgendwo noch 50 Personen sein sollten, welche nicht vor die Kamera gelaufen sind sinds 1%. Macht das jetzt so den qualitativen Unterschied aus? also bin sicher nicht ich der, der irgendwelche Zahlen in den Raum wirft um zu trollen. Vielleicht wäre auch der Aufstand in Venezuale mehr oder weniger friedlich verlaufen?? Nur weil das Militär mitmacht muss das noch nicht heißen, dass alle Gegner an die Wand gestellt werden. Das heißt aber nicht dass ich für einen Militärputsch gewesen wär (ganz im gegenteil), auch wenn bei weitem nicht nur das Militär beteiligt war. Aber eine gewisse Doppelmoral lässt sich net abstreiten wenns von den braven Kommis kommt, gell? Und nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Die Proteste in der Ukraine (was für mich noch keinen Aufstand vermuten lässt) waren, weil das wahre Wahlergebnis nicht akzeptiert wurde. Die Griechen haben doch gerade erst gewählt (bin mir nimma ganz sicher wann das war) und so ein Aufruf ist mit den Ereignissen in Venezuela sicher vergleichbarer als in der Ukraine.
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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Jo hab mich in der Mittagspause durch ein paar Reviews gegoogelt...bestätigt was du schreibst.
Wenn ich einen alternativen Kühler kaufen muss, kann ich aber auch gleich bei der GTX 260 bleiben...
[/b] Ja, ich nehme jene Zahlen her, die ich abzählen kann bzw, welche in Artikel vorkommen. Und das wäre eben ein Anteil von 0,5%. Du behauptest die ganze Zeit, dass es sich hier um keine Minderheit handelt, bringst dafür aber keine Fakten (bzw. sprechen deinen gebrachten Links in dem Punkt gegen dich). Insofern würd ich das schon als Trollen bezeichnen. Vielleicht wäre auch der Aufstand in Venezuale mehr oder weniger friedlich verlaufen?? Nur weil das Militär mitmacht muss das noch nicht heißen, dass alle Gegner an die Wand gestellt werden. Das heißt aber nicht dass ich für einen Militärputsch gewesen wär (ganz im gegenteil), auch wenn bei weitem nicht nur das Militär beteiligt war. Aber eine gewisse Doppelmoral lässt sich net abstreiten wenns von den braven Kommis kommt, gell?
Und nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Die Proteste in der Ukraine (was für mich noch keinen Aufstand vermuten lässt) waren, weil das wahre Wahlergebnis nicht akzeptiert wurde. Die Griechen haben doch gerade erst gewählt (bin mir nimma ganz sicher wann das war) und so ein Aufruf ist mit den Ereignissen in Venezuela sicher vergleichbarer als in der Ukraine. Von Venezuela gibts ne super Doku von nem europäischen Fernsehteam, welches die Entwicklungen in Venezuela einfangen wollte und dabei jedoch in den Putsch geraten ist. In der Doku sind Szenen zu sehen sind, welche zuvor von privaten Sendern (welche über 90% erreichbarkeit haben) zu sehen sind, welche Chavezanhänger als Gewaltbereit darstellen. Das tolle an der Doku ist, dass das Filmteam die selben Szenen von der anderen Seite eingefangen hat, welche genau das Gegenteil beweisen. Ich seh hier keine Doppelmoral, wenn ich den Aufstand auf der einen Seite gut heiße, welches wichtige Wahlversprechen nicht einhält, sondern genau jene Teile der Bevölkerung zur Kassa bittet, welche anfänglich vertreten werden sollten und weshalb er gewählt wurde (im übrigen auch eine "sozialistische" Regierung - ich gehe nicht nach dem Namen, sondern nach den Inhalten). Dies war in Venezuela nicht der Fall. Dort wurden keine Wahlversprechen von Chavez gebrochen, deshalb wurde er auch nach dem zerschlagenen Putsch erneut bestätigt. Dies ist in Griechenland aber anders - jene Menschen, welche auf die Straße gehen sind gerade die Kernwählerschichten der PASOK, die von der Arbeit der Regierung enttäuscht wurden. Im UHBP Thread wurde sich des öfteren beschwert, dass Wahlversprechen bei Kanzlerwahlen leere Worte sind und es dafür keine Kontrollinstanz gibt. Welch bessere Kontrollinstanz könnte es geben, als die eigenen Wähler, welche auf die Straße gehen und die Absetzung der Regierung fordern? Insofern seh ich hier keine Doppelmoral, sondern sowohl in Venezuela, als auch in Griechenland eine Weiterentwicklung des Bewusstseins, dass sich die Menschen nicht mehr von der Regierung, welche sie verraten hat an der Nase herumführen lässt, sondern dagegen aktiv auf die Straße gehen.
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Ja, ich nehme jene Zahlen her, die ich abzählen kann bzw, welche in Artikel vorkommen. Und das wäre eben ein Anteil von 0,5%. Du behauptest die ganze Zeit, dass es sich hier um keine Minderheit handelt, bringst dafür aber keine Fakten (bzw. sprechen deinen gebrachten Links in dem Punkt gegen dich). Insofern würd ich das schon als Trollen bezeichnen.
Von Venezuela gibts ne super Doku von nem europäischen Fernsehteam, welches die Entwicklungen in Venezuela einfangen wollte und dabei jedoch in den Putsch geraten ist. In der Doku sind Szenen zu sehen sind, welche zuvor von privaten Sendern (welche über 90% erreichbarkeit haben) zu sehen sind, welche Chavezanhänger als Gewaltbereit darstellen. Das tolle an der Doku ist, dass das Filmteam die selben Szenen von der anderen Seite eingefangen hat, welche genau das Gegenteil beweisen.
Ich seh hier keine Doppelmoral, wenn ich den Aufstand auf der einen Seite gut heiße, welches wichtige Wahlversprechen nicht einhält, sondern genau jene Teile der Bevölkerung zur Kassa bittet, welche anfänglich vertreten werden sollten und weshalb er gewählt wurde (im übrigen auch eine "sozialistische" Regierung - ich gehe nicht nach dem Namen, sondern nach den Inhalten).
Dies war in Venezuela nicht der Fall. Dort wurden keine Wahlversprechen von Chavez gebrochen, deshalb wurde er auch nach dem zerschlagenen Putsch erneut bestätigt.
Dies ist in Griechenland aber anders - jene Menschen, welche auf die Straße gehen sind gerade die Kernwählerschichten der PASOK, die von der Arbeit der Regierung enttäuscht wurden.
Im UHBP Thread wurde sich des öfteren beschwert, dass Wahlversprechen bei Kanzlerwahlen leere Worte sind und es dafür keine Kontrollinstanz gibt. Welch bessere Kontrollinstanz könnte es geben, als die eigenen Wähler, welche auf die Straße gehen und die Absetzung der Regierung fordern?
Insofern seh ich hier keine Doppelmoral, sondern sowohl in Venezuela, als auch in Griechenland eine Weiterentwicklung des Bewusstseins, dass sich die Menschen nicht mehr von der Regierung, welche sie verraten hat an der Nase herumführen lässt, sondern dagegen aktiv auf die Straße gehen. Bitte zeig mir genau die Stellen wo ich (ständig) behaupte, dass es keine Minderheit ist. Natürlich wirds unter 50% liegen, aber so gering wie du es gern hättest wirds vermutlich auch net sein (JA DAS IST EINE _VERMUTUNG_ VON MIR!!!!!!! Wenn man deshalb deiner ansicht nach schon trollt dann troll ich eben). Man kann sich auch alles schön reden. Venezuela ist das land wo milch und honig fließt (oder wars doch eher das öl) und wenn mal was net passt dann sinds die militärfaschisten oder die teufel aus dem Ausland. Für mich ist und bleibt es so, dass eine kommunistische Revolution deiner ansicht nach voll ok is (und du weißt ja gar net wies in Griechenland ablaufen würd) aber wehe wenns wer anderer macht. Die jetzige Regierung hat im Wahlkampf noch gar net so genau sehn können, wies ums land steht. Wie soll man da bitte seine Versprechen einhalten können. Da fehlt ja wohl jeder realismus. Seit wann gibts bei uns eigentlich Kanzlerwahlen? Bitte nochmal informieren.
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Jetz is es ok, weil es andere auch machen? Also bitte, wenn ma schon auf so nem Niveau sind... Hab ich das behauptet ? Mir fehlt der logische Schluss von "die zünden Leute an" auf "das sind Linke". Und ich als Linker hab auch noch nie nen Molli geworfen so "wie immer bei den Linken" 
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u5V8eYCW7P
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Hab ich das behauptet ?
Mir fehlt der logische Schluss von "die zünden Leute an" auf "das sind Linke". Wer solls denn sonst sein derzeit in Griechenland? Ich schließe nicht aufgrund der Gewalt auf die Linken sondern vielmehr aufgrund der faktischen Gegebenheiten. Und ich als Linker hab auch noch nie nen Molli geworfen so "wie immer bei den Linken" Und wo hab ich das behauptet? zurück Wie immer bei den Linken oä. aussagen habe ich nur in dem Zusammenhang getroffen, dass die Gewaltbereiten immer nur die winzige, absolut vernachlässigbare, völlig unbedeutende Minderheit darstellt. Über die redet man halt net so gern in linken kreisen. Bissal genauer lesen.
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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http://news.orf.at/100503-50803/index.html
und manche haben wegen einer burka bedenken
[/b] Hmmm, keine Steuern zahlen, über die Verhältnisse leben, wenn mal irgendnekleinigkeit is dann schauts auf den straßen gleich so aus: http://iptv.orf.at/stories/2000784/ Das impliziert, dass die gesamte Bewegung so drauf ist, und das is definitiv nicht der Fall. Man kann sich auch alles schön reden. Venezuela ist das land wo milch und honig fließt (oder wars doch eher das öl) und wenn mal was net passt dann sinds die militärfaschisten oder die teufel aus dem Ausland. Keine Angst, ich kritisier auch genug innerhalb Venezuela. Zum Beispiel, dass noch immer Leute der gewählten Regierung dem Projekt Venezuelas entgegenwirken, das Chavez Ahmadinedschad als Verbündeten sieht oder das nach wie vor die Regierung zu viel Macht konzentriert und keine Kanäle zur breiteren Mitbestimmung öffnet (wobei du in keinem anderen Land der Welt eine solche demokratische Emanzipation hast wie in Venezuela). Für mich ist und bleibt es so, dass eine kommunistische Revolution deiner ansicht nach voll ok is (und du weißt ja gar net wies in Griechenland ablaufen würd) aber wehe wenns wer anderer macht. Es kommt darauf an, von wem sie getragen wird. Wenn diese von der emanzipierten Bevölkerung getragen wird und nicht durch einen Militärputsch ohne Beteiligung der Massen durchgeführt wird heiße ich eine kommunistische Revolution gut. Nachdem ich davon überzeugt bin, dass Kommunismus dem Kapitalismus in Hinsicht der sozialen Gerechtigkeit und auch der Produktivität überlegen ist und mir derzeit kein anderes Gesellschaftsmodell bekannt ist, welches dem Kapitalismus vorzuziehen wäre trifft deine Aussage zu. Wie es in Griechenland ablaufen würde weiß ich natürlich nicht. Deshalb stelle ich Bedinungen auf, unter welchen ich eine solche Gut heißen würde. Mit der Begründung, dass etwas schief laufen könnte und deshalb nicht versucht werden sollte hätten auch die bürgerlichen Revolutionen im 18. und 19. Jhdt kritisiert werden können, welche glücklicherweise durchgeführt wurden und zum Kapitalismus und demokratischen Rechten geführt haben, welcher natürlich eine Weiterentwicklung zum Feudalismus darstellt. Die jetzige Regierung hat im Wahlkampf noch gar net so genau sehn können, wies ums land steht. Wie soll man da bitte seine Versprechen einhalten können. Da fehlt ja wohl jeder realismus. Nein, hat er nicht sehen können. Aber wie auf die Schulden reagiert wurde ist doch in allen Medien zu lesen: Sozialabbau, Erhöhung der Massensteuern und Angriffe auf Lohnabhängige. Von der versprochenen Reichensteuer, einer Einführung von Gewinnbesteuerung (u.A. von Aktiengewinnen) oder sonstigen Maßnahmen, von welchen ausnahmslos Besserverdiener betroffen sind liest man nichts. Insofern ist die bisherige Politik durchaus eine Verfehlung der Wahlversprechen. Seit wann gibts bei uns eigentlich Kanzlerwahlen? Bitte nochmal informieren. Sorry, war ein Flüchtigkeitsfehler - gemeint waren natürlich NR Wahlen. Tausch die Wörter aus und versuch nochmal ne Kritik daran zu üben.
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u5V8eYCW7P
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Das impliziert, dass die gesamte Bewegung so drauf ist, und das is definitiv nicht der Fall. Nein, das heißt nur dass dann die Linkslinken Polizsiten anzünden gehn. Eine Aussage wieviele normale Demonstranten es im Vergleich gibt wird dort überhaupt nicht getroffen. Und selbst wenn du aus welchen gründen das rauszulesen versuchst, wie begründest du deinen Vorwurf "ständig" wenn ich fragen darf. Es kommt darauf an, von wem sie getragen wird. Wenn diese von der emanzipierten Bevölkerung getragen wird und nicht durch einen Militärputsch ohne Beteiligung der Massen durchgeführt wird heiße ich eine kommunistische Revolution gut. Nachdem ich davon überzeugt bin, dass Kommunismus dem Kapitalismus in Hinsicht der sozialen Gerechtigkeit und auch der Produktivität überlegen ist und mir derzeit kein anderes Gesellschaftsmodell bekannt ist, welches dem Kapitalismus vorzuziehen wäre trifft deine Aussage zu.
Wie es in Griechenland ablaufen würde weiß ich natürlich nicht. Deshalb stelle ich Bedinungen auf, unter welchen ich eine solche Gut heißen würde. Mit der Begründung, dass etwas schief laufen könnte und deshalb nicht versucht werden sollte hätten auch die bürgerlichen Revolutionen im 18. und 19. Jhdt kritisiert werden können, welche glücklicherweise durchgeführt wurden und zum Kapitalismus und demokratischen Rechten geführt haben, welcher natürlich eine Weiterentwicklung zum Feudalismus darstellt. Das mag deine Überzeugung sein. Ich bin da halt praktischer Veranlagt. Ich denk mir, wenn ich einmal mit einer Idee ordentlich angrennt bin dann muss ich es kein 3. 4. od. 5. mal mehr versuchen, damit ich weiß dass es faktisch net durchführbar ist. Aber zumindest mal ein Denkanstöße von mir: Soziale Gerechtigkeit seh ich nicht wie der gängige Kommunismus dass alle gleich viel haben sollen. Wenn ich außergewöhnliches leiste will ich aussergewöhnlich viel haben. Soziale gerechtigkeit ist für mich eine reiner Ausgleich, damit all, auch die sozial schwächeren, ein würdiges Leben haben können. Und das mit der Produktivität solltest vielleicht nochmal genauer durchdenken. Ich brauch jetz net mit der Geschichte kommen, ich denk du weißt was ich mein. Aber schon die angestrebte Soziale Gerechtigkeit beißt sich enorm mit der Produktivität. Ich weiß, du kommst jetzt mit: Jeder macht dann das was er am liebsten macht und das steigert die Produktivität. Dazu müsste man aber nicht die Regierungsform wechseln sondern die Menschheit. So funktioniert das nunmal nicht in Wirklichkeit. Von der unbestreitbaren Tendenz von kommunistischen Regierungen in die Diktatur abzudriften red ich hier noch gar net. Nein, hat er nicht sehen können. Aber wie auf die Schulden reagiert wurde ist doch in allen Medien zu lesen: Sozialabbau, Erhöhung der Massensteuern und Angriffe auf Lohnabhängige. Von der versprochenen Reichensteuer, einer Einführung von Gewinnbesteuerung (u.A. von Aktiengewinnen) oder sonstigen Maßnahmen, von welchen ausnahmslos Besserverdiener betroffen sind liest man nichts. Insofern ist die bisherige Politik durchaus eine Verfehlung der Wahlversprechen. Ich hab zB vor kurzem im Fernsehn gesehn dass Pensionen über 2,5k eingefrohren werden. Aber ganz ohne Sozialabbau und Massensteuern kann man den Karren wohl net ausm Dreck ziehn. Ja, mir wärs auch lieber wenns ohne gehn würd. Sorry, war ein Flüchtigkeitsfehler - gemeint waren natürlich NR Wahlen. Tausch die Wörter aus und versuch nochmal ne Kritik daran zu üben. Ich hab nie behauptet, dass unser System ideal ist. Aber meiner Überzeugung nach ist es das beste was wir bis jetzt haben. Wenn ich die Wahl habe zwischen [ ] Einem System, das vom Prinzip her net perfekt is, aber zumindest so halbwegs funktioniert (westlich Demokratie bzw. europäischer Kapitalismus mit sozialem Einschlag) oder [ ] Einem system, das sich am Papier super anhört, aber in der Wirklichkeit schon diverse Male nicht funktioniert hat, weils an der menschlichen natur scheitert, die im System leider überhaupt net bedacht wird und das ganze ad absurdum führt dann ist die Sache für mich irgendwie ziemlich klar...
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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Und die Cleveland Show ist ja ueberhaupt der groesste Rotz den es gibt.
[/b] Seit wievielen Postingwechsel geht jetzt schon der Punkt, dass eine kleine Minderheit sich ein Geplenkel mit der Polizei liefert, während der Großteil völlig berechtigt auf die Straße geht, um dort friedlich ihren Unmut kundtut? Das mag deine Überzeugung sein. Ich bin da halt praktischer Veranlagt. Ich denk mir, wenn ich einmal mit einer Idee ordentlich angrennt bin dann muss ich es kein 3. 4. od. 5. mal mehr versuchen, damit ich weiß dass es faktisch net durchführbar ist. Aber zumindest mal ein Denkanstöße von mir: Soziale Gerechtigkeit seh ich nicht wie der gängige Kommunismus dass alle gleich viel haben sollen. Wenn ich außergewöhnliches leiste will ich aussergewöhnlich viel haben. Soziale gerechtigkeit ist für mich eine reiner Ausgleich, damit all, auch die sozial schwächeren, ein würdiges Leben haben können. Die französische Revolution hat auch zum Aufstieg Napoleons und zur Einrichtung einer Diktatur geführt und dennoch ist der Versuch eine demokratische Repuplik zu Gründen zum Glück öfters versucht worden. Es braucht oftmals leider mehr als einen Versuch, vor allem da Russland 1918 dermaßen Unterentwickelt waren, dass selbst Lenin gesehen hat, dass der Versuch schief gehen würde, wenn sich die Revolution nicht auf andere industrialisierte Länder ausbreitet Und ich bestreite Eben, dass jene, welche monatliche Bruttolöhne jenseits der 10.000€ Beziehen, 10 mal soviel arbeiten, wie eine Kassiererin beim Billa, die entweder gestresst bei der Kassa sitzt oder wenns mal gemütlicher is, Regale einräumen gehen darf. Zumal diese Person schon damit gestraft ist dieser eintönigen Arbeit nachgehen zu "dürfen". Und das mit der Produktivität solltest vielleicht nochmal genauer durchdenken. Ich brauch jetz net mit der Geschichte kommen, ich denk du weißt was ich mein. Aber schon die angestrebte Soziale Gerechtigkeit beißt sich enorm mit der Produktivität. Ich weiß, du kommst jetzt mit: Jeder macht dann das was er am liebsten macht und das steigert die Produktivität. Dazu müsste man aber nicht die Regierungsform wechseln sondern die Menschheit. So funktioniert das nunmal nicht in Wirklichkeit.
Von der unbestreitbaren Tendenz von kommunistischen Regierungen in die Diktatur abzudriften red ich hier noch gar net. Du kannst ruhig mit der Geschichte kommen, ich tus ja auch. Das Wirtschaftswachstum kurz nach der russischen Revolution, als die Planwirtschaft noch nicht bürokratisch gelähmt wurde war das Wirtschaftswachstum in der UdSSR jenem der europäischen Länder weit überlegen. Das die Planwirtschaft nicht funktioniert, wenn sie nur von oben herab geplant wird, aber keine Kanäle für den Response der Bevölkerung existieren, wie es später der Fall war ist richtig, ja. Wenn aber jene Güter Produziert werden, welche benötigt werden und dabei die Kosten für parallele Entwicklungen wegfallen dürfte ein solches System dem heutigen weitaus überlegen sein. Man bedenke nur, wieviel Gelder und Ressourcen z.B. die Entwicklung der HD DVD und der BlueRay verschlungen haben, wobei von Anfang an klar war, dass eines der beiden Medien sterben wird. Ich hab zB vor kurzem im Fernsehn gesehn dass Pensionen über 2,5k eingefrohren werden. Aber ganz ohne Sozialabbau und Massensteuern kann man den Karren wohl net ausm Dreck ziehn. Ja, mir wärs auch lieber wenns ohne gehn würd. Das Problem ist, dass hiesige Medien nur extreme Zahlenbeispiele liefern, um leichter gesellschaftliche Akzeptanz zu finden. Ich hab bin gestern in einer Diskussion auf andere Zahlen gestoßen. Zum Beispiel, dass das Durchschnittbruttoeinkommen 803€ beträgt (Quelle war eurostat) oder die Durchschnittspensionen laut GSEE 750€ betragen. Wenn mit solchen Einkünften eine massive Erhöhung der Sprit-, Tabak-, Alkohol-, Mehrwertsteuer und co. finanziert werden muss, während keinerlei Reichensteuern eingeführt werden liegt die Ungerechtigkeit dieses Systems auf dem Tisch. Die Finanzlage in Griechenland hat sich aus dem Grund immer weiter zugespitzt, da heimische Firmen nicht in die Infrastruktur im Land investiert haben, sondern die Gelder ins Ausland geflossen sind, und in weiterer Folge wieder als Kredite vergeben worden sind. Dafür kann aber die überwiegende Mehrheit jener nichts, welche das Belastungspaket trifft. Insofern würde ich es als beste Lösung ansehen, wenn die griechische Bevölkerung zu dem Entschluss kommt, Zahlungsausfall zu erklären (d.h. sämtliche Schulden werden nicht mehr zurückgezahlt). Damit werden nicht mehr vorwiegend griechische und europäische Lohnabhängige zur Kasse gebeten, sondern jene Institutionen, welche das Problem verursacht haben (nämlich Großbanken, welche die letzten Jahrzehnte ständig Profite auf Kosten des griechischen Staates geschöpft haben).
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Castlestabler
Here to stay
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Seit wann kann Planwirtschaft funktionieren und warum kann jeder alles machen, was er will, wenn er im Kommunismus lebt.
Es gibt einfach keinen kommunistische Regierung die ohne extreme Vergünstigungen für die Polit-Elite auskommt und genau diese leisten ja nicht unbedingt viel, sondern sollten eigentlich den Kontakt zum Volk halten und vor allem ist das ganze ohne Wahlen einfach sinnfrei.
Wenn man der Demokratie die Entfernung zum Volk vorwirft, dann gibt es Beispiele wie die Schweiz, bei denen die Bevölkerung doch recht viel mitbestimmen darf.
In Griechenland muss man sich entweder von der EU trennen und die Schulden selber irgendwie bewältigen oder man muss für das bekomme Geld auch eine Gegenleistung erbringen.
Es ist aber einfach nötig auch vernünftige Einschränkungen in Kauf zu nehmen, auch wenn es sehr extrem ist, wenn man alles innerhalb kürzester Zeit ändern muss.
Aber wenn du Hilfe haben willst musst du wohl auch eine Gegenleistung erbringen, auch wenn die Rückzahlung wohl mehr als fragwürdig sein wird.
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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das warten hat ein ende -> ab heute bereits im Kino 
[/b] Jedes Unternehmen plant mehrere Jahre voraus. Im Grunde ist das nichts anderes als Planwirtschaft auf kleine Teile runtergebrochen. Planwirtschaft auf ein ganzes Land erweitert benötigt dazu eben noch eine Institution, welches diverse Makrowirtschaften vereint und einem gemeinsamen Plan unterteilt. Es gibt einfach keinen kommunistische Regierung die ohne extreme Vergünstigungen für die Polit-Elite auskommt und genau diese leisten ja nicht unbedingt viel, sondern sollten eigentlich den Kontakt zum Volk halten und vor allem ist das ganze ohne Wahlen einfach sinnfrei. Das war in Russland der Fall, ja. Aber Kommunismus bedeutet im ursprünglichsten Sinne nicht die abschaffung der Wahlen, sondern die Erweiterung der demokratischen Möglichkeiten auf den Betrieb und Wohngebiet. Wie oft kommt es in der Firma vor, dass die GF irgendwelche Anforderungen für einzelne Abteilungen beschließt, ohne großartig Ahnung vom täglichen Arbeitsumfeld zu haben? Wenn man der Demokratie die Entfernung zum Volk vorwirft, dann gibt es Beispiele wie die Schweiz, bei denen die Bevölkerung doch recht viel mitbestimmen darf. In der Schweiz kannst du genausowenig über eine Verteilung der Steuerlast abstimmen, oder ob Steuergelder jetzt mehr für die Schaffung neuer Arbeitsplätze, Investitionen ins Gesundheitswesen oder ähnliches abstimmen. In Griechenland muss man sich entweder von der EU trennen und die Schulden selber irgendwie bewältigen oder man muss für das bekomme Geld auch eine Gegenleistung erbringen.
Es ist aber einfach nötig auch vernünftige Einschränkungen in Kauf zu nehmen, auch wenn es sehr extrem ist, wenn man alles innerhalb kürzester Zeit ändern muss.
Aber wenn du Hilfe haben willst musst du wohl auch eine Gegenleistung erbringen, auch wenn die Rückzahlung wohl mehr als fragwürdig sein wird. Jene Leute, die von den Belastungspaketen betroffen sind sind aber großteils nicht daran Schuld, dass diese benötigt werden. Diese angepriesene Hilfe ist für sie nur ein riesiges Belastungspaket, welches die Lebensqualität noch weiter runterschrauben wird.
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