UncleFucka
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Minimaler CO2 ausstoss? Der CO2 der aus den fossilen Energieträger ausgeschieden wird bei verbrennung, wurde von organischen materialien über zig jahrmillionen aufgenommen und jetzt in einigen jahrzehnten wieder in die atmosphäre gepumpt. [ ] Du hast dir vorher zahlen angeschaut.
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p44ever
Ed
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[ ] Du hast dir vorher zahlen angeschaut. ich kenn die zahlen, wir verursachen rund 6% des CO2 aber das bedeutende dabei ist das diese geringe menge ein nettozufluss zu der atmospähre ist. das heißt diese geringe menge kann nicht mal teilweise abgebaut werden und verbleibt jahr für jahr in der atmospähre und erhöht somit die co2-bilanz. wie erklärst du dir den anstieg des co2 von 280ppm auf 380pm seit der industrialisierung? so einen dramatischen anstieg in 200 jahren gab es seit über 650000 jahren nicht mehr
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Hokum
Techmarine
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aber hauptsache die pöhsen autofahrer und automobilkonzerne sind an allem schuld und sollen noch fester pecken als sies eh schon tun. was ich so gelesen habe is der fokus mal bei der energieeffizienz privaten bereich und bei den regenwäldern. und gerade letztere dürften sogar noch unterschätzt worden sein, da der boden nach der abholzung um ca faktor 3 mehr CO2 abgibt als das, was die gefällten bäume nicht mehr resorbieren.
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t3mp
I Love Gasoline
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das wetter und die meteorologen habe ich als beispiel herangezogen, um zu zeigen dass es unmöglich ist, bei komplexen chaotischen systemen, die KEINER ordnung folgen, langzeitprognosen zu prognostizieren. Yeah, diese Einstellung lob ich mir: "Was ich nicht verstehe, gibt es nicht." Aber keine Sorge, viele Wissenschaftler begehen den selben Fehler.
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D00MSAYER
Big d00d
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afaik wird der Treibhauseffekt zu 2/3 von Wasserdampf und das restliche Drittel von CO2,Methan, bodennahes Ozon u.ä. in Gang gehalten. Es könnte somit dazu kommen dass das mehr an CO2 und der folgenden Erwärmung mehr Wasserdampf entsteht. Inwiefern das zutrifft, wie stark wir einen Einfluss darauf haben kann aber noch niemand mit Gewissheit sagen. Und die bisherigen Klimamodelle sind meines Wissens nach alles andere als genau. Man kann nichtmal das bisherige Klima richtig simulieren, lt. einer solchen Simulation wäre es nie zu El Nino gekommen. Vor allem aber kann man nichtmal die Wolkenbildung simulieren da man noch net dahintergekommen is wie das genau funktioniert. Trotz allem finde ich sollten wir (die Menschheit) was tun um das Klima nicht aus seiner Bahn zu werfen. Alles über 150PS oder 2l Hubraum im PKW Sektor abschaffen wäre mal ein Anfang MfG btw. einige Wissenschaftler könnten sich auch eine Abkühlung vorstellen, aufgrund von solaren Einflüssen
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Hornet331
See you Space Cowboy
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ich weiß nicht was daran so schwer is: Co2 macht O3 kaputt --> O3 futsch / wir alle futsch [ ] du kenst den unterschied zw. CO2 und CKWs. Ich bin nicht ignorant, nur sag mir einen Vorteil. Wenn wir wie ihr es nennt "drauf einsteigen". Dann hätten wir: Saubere Umwelt Mehr Arbeitsplätze Würden langsam unabhängig von nicht erneuerbaren Energien. Und retten maybe unsere Umwelt.
Wo sind die Nachteile, bzw die Vorteile wenn wir net dran glauben? @umwelt möglich, nur was für langzwit effekte hat deren nutzung? vor 100jahren hat sich auch keiner mit co2 beschäftigt. Man braucht nur die hypotetsiche überlegungen zum wasserstoff auto überlegen das ja nur H20 emmitiert, statt CO2. @arbeitsplätze was ist mit den leuten die in der ach so bitter bösen erdöl/kohleindustire arbeiten und mit den firmen die davon abhängig sind? Da ich derzeit bei so einem bösen konzern arbeite hab ich einen ziemlich guten überblick darüber wieviel und vorallem wo die ganzen leute mitarbeiten/angestellt sind. @unabhängigkeit naja von den nicht erneuerbaren schon, doch du wirst sicher weiterhin abhängig sein von einem energieträger. Ich sag nur biogas/pellets etc. auch das muss irgendwer herstellen und dort werden sich genaus so schöne märkte ergeben wie wir sie jetzt beim erdöl/kohle haben.
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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erdöl brauchen wir überall, erdöl wird von der pharmaindustrie gebraucht, von der kunststoffindustrie, etc.
aber hauptsache die pöhsen autofahrer und automobilkonzerne sind an allem schuld und sollen noch fester pecken als sies eh schon tun.
// das is imo einfahc nur schlechte peinliche polemik um "die masse" "aufzustacheln" Du sagst es, und du redest auch von einer "zweiten Steinzeit" und die haben wir, wenn wir auf diese Dinge verzichten, also was ist/bleibt wichtig? Pharmazie, Gewand, Elektrizität und Wärme. Da muss man dann beim Rest einsparungen machen. Die da wären Nah/und Fernverkehr. (Einmal nach Griechenland oder Holland, entspricht pro Fliegender Person, dem Jahres Co² Ausstoß) Autofahren ist vergleichsweiße minimal, aber wennst logisch denkst, und mit ner 15 Liter Schüssel bretterst, kannst dir denken, das du auch 5 mal soviel Co² Ausstoßt wie ein 3 Liter Auto, und das es logisch das dann auf "dich" losgegangen wird. Zudem auch Förderungen für Umsteiger auf Wenig-Verbraucher überlegt werden. EDIT: @Umwelt: Willste jez ernsthaft sagen das H²0 der Umwelt schaden, oder hinterfragst du den Sinn hinter einer sauberen Umwelt? Wenn du die Schädlichkeit von H²0 hinterfragst makroskopisch gesehn magst vielleicht noch irgndwie Recht haben, nur vor 100ert Jahren hat ma nicht mal den Funken einer Ahnung ghabt wie sowas im Molekularbereich aussieht, was man heute sehr wohl hat. @Arbeitsplätze, es wird ewig eine Umlagerung sein, weil der eine Zweig eingeht, und der andere wächst, das solltest du auch wissen, da die Ölindustrie warscheinlich eine der umkämpftesten ist, wo sich am wenigsten geschenkt wird. @Energie; Ja, aber du wirst unabhängig von der Umwelt, und blast net noch zusätzliches abgelagertes co² von vor Millionen Jahren in die Umwelt, das das Klima dann zum Kippen bringen kann, sondern der Gehalt an Schadstoffen würde konstant bleiben.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 07.05.2007, 13:31
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Hornet331
See you Space Cowboy
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eher umgekehrt.
da blizzard schon ein team für ein mmog hat, braucht im prinzip nur mehr der contet gändert werden, und die engien a bisl poliert werden, viola ein neues mmog.
du weist aber schon das H2O das treibhausgas Nr.1 ist ? (vielleicht sollt ich sagen das es sich um H2O dampf handelt... wenn dir das nicht so klar ist). Wenns keine verbrennungmotoren mehr gibt, sonderen nur mehr brennstoffzellen verlageren wir einfach die emmsionen nur von CO2 auf H20... das mit der arbeitsplatz umlagerung funktioniert aber auch nur in deiner vorstellung, oder warum haben die arbeiter von semparit (um nur ein bekanntes beispiel zu nennen) nicht sofort eine neue arbeit gefunden... des weiteren glaub ich bist du dir nicht bewusst wieviele leute in oder mit dieser industrie zutun haben und ihr tägliches brot damit verdienen. @ umwelltbelastung tja wenn wir 50% unsere energie aus holz/pellets gewinnen würde möcht ich gerne den feinstaubanteil in der atmosphäre sehen, auch schwefel oder chlorid werte werden sicher nett sein...
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CROWLER
Powerbunny
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Ich krieg bei sowas echt die Kabeln. @CROWLER Natürlich, sie haben Recht! Sie wissen wie es im Mittelalter war, das kamma lesen in den alten Zeitungen, und Blogs von damals, und ausserdem is das wissenschaftlich viel leichter festzustellen, als das wie sich die Temperatur jetzt ändert. Also behaupten wir mal das alles schon schlimmer war, und das wir nix ändern brauchen, weil wir von damals alles so genau wissen, und heute alles so schwammig recherchiert wird. Keiner will vom Erdöl weg, mehr Schmutz, mehr Krieg, Mehr Leichen , FÜR ALLE. Und wenn der Co2 Haushalt dann endgültig kippt, kömma immer noch zum weinen anfangen, aber dann erklärst du selber deinen Kindern, warum sie jez ersticken/erfrieren/wrf auch immer wenn sie rausgehen.
Das ma echt so ignorant sein kann.
(Und nein ich bin kein Anti-verschwörungstheoretiker, denk kritisch über 9/11 und Mondlandung, aber das is einfach Bullshit, nichts als Bullshit!) sie ?? seit wann ist man auf oc.at per sie ? na meinet wegen, ich werde dich per du anreden da du ja wärend deines postings die umgangsform auch geändert hast mal im ernst wie alt bist du ? was ist das für eine argumentation von wegen sie wissen wie es im mittelalter war das kann man lesen in alten zeitungen und alten blogs blabla??? - stimmt, die gesamte geschichte der menschheit ist erfunden wir waren nie in der steinzeit denn da gabs ja keine zeitungen die das bewiesen hätten in wirklichkeit hat gott die erde in 7 tagen erschaffen denn das steht ja in einem buch ,dass wer weiss wie alt ist oder wie ???? beweis mir erstmal das gegenteil das es keine wärmeperiode im mittelalter gab ich stütze momentan meine ausage auf meinen wikipedialink (zugegeben leicht fragwürdigeplattform) du hingegen redest nur gutmenschkaudawelsch (blabla kein krieg blabla) sei mir nicht bös aber so naiv wie du argumentierst, so manipulativ erscheinst du mir du redest ja echt nur die kronenzeitung nach ... fakt ist es gab schon diverse klimaveränderungen fakt ist, dass diese durch verschiedenste ursachen ausgelöst wurden wenn man mich frag man sollte längst auf wasserstoff umsteigen hab letztens gelesen man könnte mit einem wasserstoffgenerator in saudiarabien, (in entprechender grösse) der mit hilfe von sonnenenergie wasserstoff herstellt, den gesamten energieverbrauch weltweit abdecken und bei der verbrennung von wasserstoff entsteht wasser und 0 % abgase aber das ist zukunftsmusik edit: Energie; Ja, aber du wirst unabhängig von der Umwelt, und blast net noch zusätzliches abgelagertes co² von vor Millionen Jahren in die Umwelt, das das Klima dann zum Kippen bringen kann, sondern der Gehalt an Schadstoffen würde konstant bleiben. achtung persönliches : hattest du schon chemie in der schule ? was redest du da von abgelagernden co2 ????? c02 entsteht bei der verbrennung es wird dabei kohlenstoff c mit sauerstoff o gebunden davor gibt es kein co2 der kohlenstoff ist gebunden in organischen verbindungen
Bearbeitet von CROWLER am 07.05.2007, 16:47
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Burschi1620
24/7 Santa Claus
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[ ] du kenst den unterschied zw. CO2 und CKWs. hab ich mich geirrt? naja macht ja nix, die fckws fressen uns ja derzeit auch auf - rennt eh aufs selbe hinaus
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Hornet331
See you Space Cowboy
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problem bei wasserstoff ist jedoch die speicherung, es gibt kein gefäß, was 100% dicht ist, metallhydrid speicher sind zu schwer und haben nur eine sehr geringe kapazität im verhältnis zum gewicht, wer als erstes eine möglichkeit findet wasserstoff zu speicher ohne große diffusionsverlust ist der nächste billgates
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Armax
OC Addicted
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problem bei wasserstoff ist jedoch die speicherung, es gibt kein gefäß, was 100% dicht ist, metallhydrid speicher sind zu schwer und haben nur eine sehr geringe kapazität im verhältnis zum gewicht, wer als erstes eine möglichkeit findet wasserstoff zu speicher ohne große diffusionsverlust ist der nächste billgates Afaik gibt es aber auch keinen Tank der für Benzin (bessergesagt: Benzol) 100% dicht is, oda? imho hält die Autoindustrie die Technologie für Wasserstoffautos absichtlich zurück, weil sie mit der bisherigen Technologie immer noch genug Umsatz macht und vl. sogar von den Ölmultis finanziert werden. Wenn man bedenkt, dass man die Brennstoffzelle + Tank schon vor ~ 5-10 Jahren in nem A-Klasse Mercedes Platz gefunden hat und man hat NOCH IMMER kein Konzept für die praktische Umsetzung für z.B. SUVs vorliegt, dann riecht das aber schwer nach Verzögerungstaktik.
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semteX
begehrt die rostschaufel
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Afaik gibt es aber auch keinen Tank der für Benzin (bessergesagt: Benzol) 100% dicht is, oda? imho hält die Autoindustrie die Technologie für Wasserstoffautos absichtlich zurück, weil sie mit der bisherigen Technologie immer noch genug Umsatz macht und vl. sogar von den Ölmultis finanziert werden. Wenn man bedenkt, dass man die Brennstoffzelle + Tank schon vor ~ 5-10 Jahren in nem A-Klasse Mercedes Platz gefunden hat und man hat NOCH IMMER kein Konzept für die praktische Umsetzung für z.B. SUVs vorliegt, dann riecht das aber schwer nach Verzögerungstaktik. weils unmöglich teuer, extrem unpraktisch und extrem reichweitenbeschränkt sind. weiters muss der wasserstoff wo herkommen.
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Castlestabler
Here to stay
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Also die einzige Aussage die stimmt, ist die Tatsache das im Moment Wasserstoff nur sinnvoll mittels Elektrolyse herstellbar ist und daher auch wieder etwas verbrannt wird um das herzustellen.
Der ganze Rest deiner Aussage ist sehr fragwürdig, weil Reichweite passt und das mit der Tankstelle ist auch schon gelöst und teuer ist alles solange es nicht in der Massenfertigung ist.
Es ist ja eigentlich ganze egal ob der Klimawandel jetzt wirklich kommt oder nicht, aber es könnte ja jeder versuchen seine Emissionen zu veringern, es geht ja nicht darum einen extremen umschwung von heute auf morgen zu erhalten, sondern erstmal unseren Energiehunger etwas einzuschränken. Warum zahlt man nicht einfach 10% mehr für einheimische Produkte oder verbietet alle Autos die mehr als 10l/100km brauchen, es sind jetzt nur Beispiele und wären ja für keinen einzigen ein wirkliches Problem.
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Hornet331
See you Space Cowboy
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ihr werden lachen, aber elktrolyse ist derzeit keine wirtschaftliche methode um wassersoff herszustellen -> der meiste derzeit erhältliche wasserstoff kommt aus der reformation von erdgas.
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