AdRy
Auferstanden
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Wir alle reden uns sehr leicht, wenn man aber einen zumindest halbwegs funktionierende Exekutive und Justiz in Wahrheit gar nicht kennt, dann kann ich nachvollzien dass man dem Despoten lieber ne Kugel verpasst als ihn nach Den Haag zu verfrachten. Wtf soll das heißen? Ein massaker auf sowas zurückzuführen ist einfach nur engstirnig. Im 2. WK hat man die Juden auch nicht freundlich gebeten sich doch aus dem Land zu verpissen sondern hat sie ums eck gezerrt und niedergeschoßen, bzw langsam in lagern verrecken lassen...
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u5V8eYCW7P
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Der Tod eines Diktators ist für dich schon ein Massaker? Und dann gleich mit der Judenverfolgung vergleichen? Na bitte, denk noch mal drüber nach und sei net so "engstirnig", vielleicht kommt dann sogar noch ein Argument. //Und sollte nochwas von dir kommen, dann geh doch bitte auf den ganzen Post ein, das ist nämlich zusammenhängend zu verstehn. Danke. 
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DAO
Si vis pacem, para bellum
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@jack
mord ist mord solang er nicht im affekt oder zum schutz im zuge des gefechts begangen wurde.
wenn du das einzellschicksal eines ns opfers dem von gadaffi gegenüberstellst und nicht die masse (auch gadaffis gefolgsleute wurden dahin gemetzelt) dann wo ist der unterschied ?
beide mussten essen, trinken, aufs wc, und beide wurden unter schmerzen hingerichtet.
diese diktator war böse, es ist ok wenn er stirbt -> dabei kommt mir die galle hoch
zur zeit sind wir alle noch menschen und haben (ausgenommen div. asiaten wenn mas genau nimmt) die gleichen urahnen und sind somit die gleiche rasse und das gleiche wert.
das einer nützliche ist für die gesellschaft oder auch nicht bedeuted nicht das man diesen einfach umbringen kann.
man sollte auch keine kinderschänder, diebe und mörder einfach umbringen -> sondern angemessen bestrafen, auch gern mit abgestimmter abschreckwirkung -> nur töten ist ein no go.
oder gehst du weil töten so toll ist, dich mit jedem gleich mal mit schwert/säbel/degen/pistole duellieren wenn dir was nicht passt oder du jemanden nicht magst?
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AdRy
Auferstanden
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Der Tod eines Diktators ist für dich schon ein Massaker? Und dann gleich mit der Judenverfolgung vergleichen? Na bitte, denk noch mal drüber nach und sei net so "engstirnig", vielleicht kommt dann sogar noch ein Argument.
//Und sollte nochwas von dir kommen, dann geh doch bitte auf den ganzen Post ein, das ist nämlich zusammenhängend zu verstehn. Danke. Ich bezieh mich auf Gadaffis Anhänger die nach seinem tod niedergemetzelt wurden.
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Anima
OC Addicted
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bin zwar nicht jack the ripper, aber da misch ich mich mal frech ein. mord ist mord solang er nicht im affekt [...] begangen wurde. aha und wie nennt man dann einen mord, der im affekt begangen wurde? unfall? `_` wenn du das einzellschicksal eines ns opfers dem von gadaffi gegenüberstellst und nicht die masse (auch gadaffis gefolgsleute wurden dahin gemetzelt) dann wo ist der unterschied ? weil das ns opfer nix dafür kann und aus reiner willkür zum opfer wurde? diese diktator war böse, es ist ok wenn er stirbt -> dabei kommt mir die galle hoch mir ehrlich gesagt ganz und gar nicht. wieso sollte man jemandem respekt zollen, der andere nicht respektiert? wieso sollte man jemanden mit samthandschuhen anfassen, der (s)ein ganzes volk terrorisiert hat? zur zeit sind wir alle noch menschen und haben (ausgenommen div. asiaten wenn mas genau nimmt) die gleichen urahnen und sind somit die gleiche rasse und das gleiche wert. ich find die sache mit dem "wert" eines menschen komplett unsinnig. für wen soll irgendwer einen wert haben? wieso müssen menschen überhaupt was "wert" sein? wir sind doch keine güter, die irgendwer nach deren wert beurteilt. man sollte auch keine kinderschänder, diebe und mörder einfach umbringen -> sondern angemessen bestrafen, auch gern mit abgestimmter abschreckwirkung -> nur töten ist ein no go. nur töten ist ein no go? also ist wegsperren und jeden tag foltern ok? gut, damit kann ich mich auch anfreunden ^^ na ich weiß schon, "angemessen bestrafen"... aber was ist angemessen? was ist eine angemesse bestrafung für tausende menschenleben, die man zugrunde gerichtet hat?
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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bin zwar nicht jack the ripper, aber da misch ich mich mal frech ein.
aha und wie nennt man dann einen mord, der im affekt begangen wurde? unfall? `_` Totschlag.. weil das ns opfer nix dafür kann und aus reiner willkür zum opfer wurde? So wie die Putzkräfte oder sonstige im Palast ? Ich find den Vergleich vollkommen daneben da stimm ich zu, aber es hat sicher auch Unschuldige getroffen. mir ehrlich gesagt ganz und gar nicht. wieso sollte man jemandem respekt zollen, der andere nicht respektiert? wieso sollte man jemanden mit samthandschuhen anfassen, der (s)ein ganzes volk terrorisiert hat? Weil ma nach 3000 Jahren "Zivilisation" endlich mal vom "Auge um Auge"-Prinzip wegkommen könnt.. ich find die sache mit dem "wert" eines menschen komplett unsinnig. für wen soll irgendwer einen wert haben? wieso müssen menschen überhaupt was "wert" sein? wir sind doch keine güter, die irgendwer nach deren wert beurteilt. Und doch behauptest du indirekt das Gadaffi weniger Wert hat. Emotionale Güte und Hilfsbereitschaft hat auch einen Wert, das hat nix mit Gütern zu tun. Und der Wert des Lebens ist ein achtenswerter, und du wirst immer jemandem Schmerzen zufügen wenn du ein Leben auslöscht, gerechtfertigt oder nicht. (denk mal an Wert für die Familie) nur töten ist ein no go? also ist wegsperren und jeden tag foltern ok? gut, damit kann ich mich auch anfreunden ^^ na ich weiß schon, "angemessen bestrafen"... aber was ist angemessen? was ist eine angemesse bestrafung für tausende menschenleben, die man zugrunde gerichtet hat? Von jedem einzelnen davon einen Tritt in die Eier bekommen und den ganzen Tag videos vorgeführt bekommen von Leuten die um ihre Familie trauern ? (Und auch feststellen wer wirklich von ihm getötet wurde) Das war nicht wirklich ernst, aber das beste was mir geraderaus einfallt.
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Skatan
peace among worlds!
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Und doch behauptest du indirekt das Gadaffi weniger Wert hat. da steh ich doch bitte dazu dass eine "person" wie gadaffi jeden wert in der gesellschaft verloren hat. das mal unabhängig dazu wie er zu tode gekommen ist. von den putzkräften im palast usw war auch nie die rede, sondern nur von gadaffi selbst, und da verstehe ich die argumente von jtr sehr gut.
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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da steh ich doch bitte dazu dass eine "person" wie gadaffi jeden wert in der gesellschaft verloren hat.
das mal unabhängig dazu wie er zu tode gekommen ist.
von den putzkräften im palast usw war auch nie die rede, sondern nur von gadaffi selbst, und da verstehe ich die argumente von jtr sehr gut. Jo, wie gesagt ich finde das Holocaust Argument haarsträubend. Und ich sprech nicht ab das Gadaffi nicht mehr viel Wert war für die Gesellschaft, trotzdem für manche schon  und worauf ich hinaus wollt man kann nicht sagen "Er ist keinen Respekt wert, aber es gibt keinen wert für Menschen" (überspitzt)
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u5V8eYCW7P
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Ja, Gaddafi ist für mich weniger Wert als irgendein beliebiger Zivilist. Im Grunde ist er mir weniger Wert als der Sand in der Wüste in der er erschossen wurde. Ich steh der Todesstrafe auch negativ gegenüber, aber eher weil ich weiß dass einfach das Risiko jemand falschen zu erwischen schlicht und ergreifend zu hoch ist. Wenn aber jemand zu 100 % überführt ist und durch seine Tat(en) zu erkennen gegeben hat dass er dem Leben an sich keinen Wert beimisst sehe ich nicht ein dass die ach so gute Gesellschaft diese "wertvolle" Lebenwesen noch in irgendeiner Form schützen soll, und wenn es nur das nackte Leben ist das geschützt wird. Der norwegische Attentäter wär auch so ein Fall für mich. "Einfache" Morde haben schlicht eine andere Qualität als Massenmord (und daher ist der Judenvergleich nicht nur verfehlt sonder massivst dumm). Aber hier ist es sowieso keine Todesstrafe gewesen. Er wurde in einem Land getötet, wo sie wohl rechtsstaatlich noch einige 100 Jahre aufzuholen haben. Wie viele wurden in Europa im laufe der Geschichte wegen viel nichtigeren Gründen schon im Namen von irgendwas umgebracht. Damals waren unsere Vorfahren einfach nicht klüger (das heißt nicht, dass die Taten OK waren, aber welchen Vorwurf soll man dem einfach Söldner des 15. Jahrhunderts machen der sonst halt verhungert wär???) und die Libyer müssen es eben auch noch lernen, wozu sie jetzt hoffentlich die Gelegenheit haben in einem demokratischen Land @jack
mord ist mord solang er nicht im affekt oder zum schutz im zuge des gefechts begangen wurde.
diese diktator war böse, es ist ok wenn er stirbt -> dabei kommt mir die galle hoch Sorry aber wenn es für dich keinen Unterschied macht ob ein unschuldiger stirbt oder ein Massenmörder dann haben wir nunmal andere Werte. Ich finde, wenn man alle Diktatoren dieser Welt mit einem Schlag töten könnte dann wäre diese Welt eine SEHR SEHR SEHR viel bessere, ergo ist ihr Leben für die Gesellschaft wohl nicht viel wert. Auch die Signalwirkung für andere Diktatoren ist nicht die schlechteste: "Tretet schnell ab wenn sich das Volk erhebt oder es geht euch schlecht."
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Skatan
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DAO
Si vis pacem, para bellum
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gadaffi hatte einen wert -> aufdeckung was unsere tollen staaten alles verbockt haben -> woher kommt sein geld ?
wieso schütteln unsere politiker seine hand usw ?
das sind zb dinge die sich unsere tollen braven gutbürgerstaaten erspart haben hier in old europe genauso wie drübern teich...
ausserdem ist wert nicht einem material gleichzusetzen.
wir sind ja nicht in einer zeit in der wir wie schon geschrieben auge um auge kämpfen müssen -> wtf wozu gehen menschen studieren, forschen an so vielen gebieten und dann bum zack bring ma den hund um der ises nicht wert weiter zu lesen -> ein mord ersetzt keinen geliebten menschen, ein mord beendet keinen eigenen schmerz, ein mord ist ein mord -> eine tat die man(n) nicht mehr ungeschehen machen kann -> durch nichts...
edit: btw. die nazi/holocaustkeule kann ich langsam auch nimmer sehen/hören/lesen -> mir kommen die "grausbirn"
ich frag mich langsam wie gutmenschen eigentlich ticken -> tu niemanden was, ausser dem bösen den darf ma geben... ja fester härter... die habens verdient ... -> scheinheilige menschen halt ...
Bearbeitet von DAO am 27.10.2011, 21:05
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u5V8eYCW7P
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wir sind ja nicht in einer zeit in der wir wie schon geschrieben auge um auge kämpfen müssen Ich denke, in Libyen sind sie aber noch in dieser Zeit (ich muss gestehn, ich kenn das Land zu wenig) und genau darum ging es in meinem 1. Post.
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DAO
Si vis pacem, para bellum
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auch wenn diese in der genannten zeit sich befinden -> müssen wir dann nicht als europäische bürger/staaten aufschreien und dennen auf die finger klopfen wie nem kleinen kind ?
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Skatan
peace among worlds!
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wird doch eh gemacht Erst auf internationalen Druck hatte er zugesagt, die Todesumstände untersuchen zu lassen.
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u5V8eYCW7P
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Wenn Europa denkt, dass es durch Tadel andere Völker erziehen kann, dann bitte, das ist bis jetzt immer schiefgegangen 
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