Eurofighter-Gegengeschäfte

Dreamforcer

New world Order

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22.01.2005 - 01:00

Willst veralterte flieger haben ? es wird dir jeder sagen dass der Eurofighter das beste Flugzeug zuküntig sein wird, die f/a 18 wird lagsam schu ausgemustert, ganau so wie die F-15 auch wenn die noch a bissl länger aushalten muss. Dennoch is alles was atm am markt ist und auch mittelfristig den eufi unterlegen (raptor/jsf ).

jet2sp@ce

Wie weit?

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22.01.2005 - 01:00

Zitat von radio
tja.... ist ja ganz neu das die ÖVP ihre leute verkauft... und schon länger bekannt das wir teurefighter kaufen, die bis jetzt net mal fliegen.... danke schüssel!

Glaubst auch alles was in der Krone steht! :bash:

COLOSSUS

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GNUltra

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22.01.2005 - 01:28

Zitat von Dreamforcer
Willst veralterte flieger haben ? es wird dir jeder sagen dass der Eurofighter das beste Flugzeug zuküntig sein wird, die f/a 18 wird lagsam schu ausgemustert, ganau so wie die F-15 auch wenn die noch a bissl länger aushalten muss. Dennoch is alles was atm am markt ist und auch mittelfristig den eufi unterlegen (raptor/jsf ).

Jo, der Eurofighter wird ganz klar bessere Fotos schießen als die F18 das jemals gekonnt hätte. Wenn das österreichische Bundesheer die dann noch zum Beispiel beim Schlecker, der ja für seine hervorragende Bild(er)qualität bekannt ist, ausarbeiten lässt, ist alles in Butter!

XXL

insomnia

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22.01.2005 - 01:37

Zitat von Dreamforcer
Willst veralterte flieger haben ? es wird dir jeder sagen dass der Eurofighter das beste Flugzeug zuküntig sein wird, die f/a 18 wird lagsam schu ausgemustert, ganau so wie die F-15 auch wenn die noch a bissl länger aushalten muss. Dennoch is alles was atm am markt ist und auch mittelfristig den eufi unterlegen (raptor/jsf ).

naja dem eurofighter unterlegen
jsf ist net realisierbar ... der raprot wird net wirklich einfach vom radar entdeckt...
und ausserdem was willst mit 24 eurofighter? ein flugzeugträger der usa hat mehr flugzeuge da bringts einem auch nix das man überlegen ist ...
btw. es hat auch mal geheissen mig 29 wären im gespräch gewesen => das flugzeug ist aus stahl, halt viel aus, is wartungsarm => imho auch perfekt auch wenns veraltet ist ...
und wieso braucht österreich einen luftüberlegenheitsjäger? zum abdrängen würden die draken auch noch reichen, wenn der artungsvertrag net ausgelaufen wäre wären die draken auch weiter geflogen ...
die draken waren auch schon alt wie österreich sie bekommen hat, und wie oft wurdens wirklich eingesetzt? in den ganzen jahren glaub ich 5mal um sportflugzeuge abzudrängen die sich im kurs geirrt haben ...

HaBa

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Dr. Funkenstein

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22.01.2005 - 01:40

Hmm, könnten wir bitte wieder zum Thema "wir werden verar***" zurückkommen?

Zu "Cessna >>> Eurofighter" könntet ihr ja in einem eigenen thread spammen ...

Hubman

Seine Dudeheit

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22.01.2005 - 08:51

Zitat von Morphias
//edit: noch was. net die övp is schuld das ma jetzt neue jets brauchen, sondern eigneltich die spö, denn die hat sich net traut neue zu kaufen obwohl es längst an der zeit war. die dracken sind ca. 10 jahre über ernara zeit

wann war nochmal spö alleinregierung :confused:

jojo, die gegengeschäfte sind schon eine lustige sache

von diversen politikern hochgehalten in vollkommener gewissheit, dass sie nur in absurdester Form zustande kommen werden

da waren doch auch mal diese Vorträge (ich weiß jetzt leider die Institiution nicht mehr, irgendwo in der Stmk), wo für die Vortragsstunde ~70000€ für diese Gegengeschäfte berechnet wurde

der hier gepostete Fall ist natürlich schon sensationell

spunz

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22.01.2005 - 09:52

Zitat von XXL
naja mit an passagierflugzeug fängst auch keine anderen flugzeuge ab

nein, da sitzen nur 200 leute mehr drin :rolleyes:

darum muß es ja nicht so genau genommen werden wie bei nem einfachen kampfflieger.

Zitat von XXL
mir is eh egal aber imho zahlen wir alle dafür ...
es hat einige ausgereifte alternativen gegeben (F18, gripen) aber ich weiss net obs so eine gute idee war auf ein unfertiges produkt zu setzen ...
wie gesagt man wird sehen

wenn alle immer nur ausgereifte techniken kaufen, würden wir heute noch vor lochkarten "computer" sitzen.

dosen

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22.01.2005 - 10:25

das schlimmste daran: es gibt keine 5 sondersendungen und man hört sonst auch nix davon...

finds auch recht oarg, bin gspannt was jetzt noch passiert bei der gschicht

radio

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22.01.2005 - 15:13

Zitat von jet2sp@ce
Glaubst auch alles was in der Krone steht!

lol
schon mal auf die idee kommen, dass andere zeitung auch über die ÖVP schreiben(z.B. Standard) und sie dort nicht gut weg kommt(in den meinungsorientierten artikelnt sowieso nicht... in den sachlichen auch nicht->wenn man sich alles zusammen reimt)
du scheinst auch nicht mehr als die Krone zu lesen.... deswegen wohl deine aussage(ÖVP parteilblatt zählen wir mal net)

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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22.01.2005 - 15:20

Zitat von Hubman
da waren doch auch mal diese Vorträge (ich weiß jetzt leider die Institiution nicht mehr, irgendwo in der Stmk), wo für die Vortragsstunde ~70000€ für diese Gegengeschäfte berechnet wurde

der hier gepostete Fall ist natürlich schon sensationell

Ja, Vorträge die die Jahre davor gratis waren kosteten plötzlich Unsummen, Uralt-PC wurden der Schule/Uni geschenkt und mit eneormen Summen angegeben, und zu guter letzt bekam die Institution dann auch noch weniger Fördermittel usw. weils sie ja eh Millionen an Kompensationsgeschäften erhalten hatten lol

radio

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22.01.2005 - 15:28

@flugzeugqualitäten:
EF wird noch lange nicht fliegen... und in dieser Zeit urururalt flugzeuge von der schweiz(sind doch älter als die draken)
da reichen sie auf einmal.... so ein ****** ding das nichts kann und sooooo alt ist... aber dann bumm bumm kampflugzeug um viel geld...

zu dem sind die grippen flugzeuge der 4. generation... wie auch EF.... gleichwertig oder etwas schlechter...
und kosten tun sie die hälfte(imho... zum. nachm besten angebot von saab.... im vergleich was wir jetzt zahlen....; darum kann man sich 2 mal abfangjäger leisten)

dazu kennt sich bh damit aus...
man muss keine landebahnen verlängern, kann sich zusatzgeräte von draken behalten weil kompatibel usw.

wie kommt man auf die schnapsidee, dass man saab schraubenzieher verwenden muss?

EF wird sicherlich teurer kommen als Grippen so viel ich weis....
zudem wird die übergangslösung auch sehr teuer...

alszu fassen wir zusammen: ein sauteures flugzeug, das hohe folgekosten mit sich zieht(landebahnen, zubehör, zwischenlösung) und VIELEICHT einmal funktioniert und gut ist wird angeschafft um fotos zu schießen....
tut mir leid, ich versteh das nicht
achja gegengeschäfte scheinen auch reine bilanzverasche zu sein....
mhh oder ich werd lehrer und verdien 70 000 Euro/Stunde(FH Graz oder so war das...)
und in meine steuererklärung lass ich auch nciht mehr reinschaun... schließlich lässt die regierung den rechnungshof die ganze geschichte auch nur äußerlich kontrollieren...

achja... ein schelm der an koruption denkt

Wozuwakü

...

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22.01.2005 - 16:09

Eurofighter wird schon seit 2004 in der Luft getestet.

Das Teile vom Draken zum Grippen kompatibel sein sollen ist schwerlich das Merkmahl eines modernen Flugzeugs. Die Frage ist auch, ob es beim Grippen ein Gegengeschäft gegeben hätte, was den Grippen dann nicht unbedingt günstiger in der Anschaffung macht.

Die einzige interessante Alternative wären einige der Ex-DDR MIG29 gewesen, die zum symbolischen Stückpreis von 1€ dem NATO Partner Polen überlassen werden.

Viper780

Er ist tot, Jim!

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22.01.2005 - 18:35

jap seh ich auch so einzige alternative wäre die Mig gewesen aber ned für 1€ sondern für schulden stundung, leider hat die sehr kleine Wartungsintervale, und da muss ma ganze baugruppen tauschen. der wäre noch teurer als der Grippen gekommen.
auch is die Mig eher a langstrecken flieger, Österreich braucht aber was kleines wendiges mit sehr kurzer Startzeit. (da wäre die Grippen vom Einsatzgebiet her da besser)

Die Fotos entwickelt des Bundesheer selber und des in Super qualität

(hab meien Urlaubsfoto auch mal in Hörsching entwickln lassen)

der EF wird scho ganz nett werden und ned so a debakel wie bei der Tornado das er dann erst recht veraltet war.

und vergessts die Raptor, des is ah prestige Projekt und sogar a F117A siehst am Raderschirm, jedenfalls auf Österreichischen.

Hubman

Seine Dudeheit

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22.01.2005 - 19:07

Zitat von Wozuwakü
Die Frage ist auch, ob es beim Grippen ein Gegengeschäft gegeben hätte, was den Grippen dann nicht unbedingt günstiger in der Anschaffung macht.

meinst du das ernst, wenn du grad hier den Punkt mit den Gegengeschäften aufgreifst

@Folgekosten EF, ich habe letztens gelesen, dass diese im Vergleich zu den anderen noch gar nicht fixiert werden können, nur Mindestbeträge sind bekannt

Zitat von HaBa
und zu guter letzt bekam die Institution dann auch noch weniger Fördermittel usw. weils sie ja eh Millionen an Kompensationsgeschäften erhalten hatten lol

wuhahaha, so gewinnt man auch Fördermittel für andere Institutionen
Rein von der Bilanz her sieht das ja eigentlich super aus

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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22.01.2005 - 19:14

Könntet ihr jetzt bitte das Herumstreiten ob/wo/wie/was besser wäre einstellen?

Interessiert in dem thread eigentlich vor allem mal den threadstarter NULL, und uU den einen oder anderen auch nicht, wobei: die Hoffnung geb ich ja eh schon immer weiter auf ...

Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 9039	22.01.2005 - 01:00 Willst veralterte flieger haben ? es wird dir jeder sagen dass der Eurofighter das beste Flugzeug zuküntig sein wird, die f/a 18 wird lagsam schu ausgemustert, ganau so wie die F-15 auch wenn die noch a bissl länger aushalten muss. Dennoch is alles was atm am markt ist und auch mittelfristig den eufi unterlegen (raptor/jsf ).
jet2sp@ce Wie weit? Registered: Mar 2003 Location: Vienna 22. Posts: 5915	22.01.2005 - 01:00 Zitat von radio tja.... ist ja ganz neu das die ÖVP ihre leute verkauft... und schon länger bekannt das wir teurefighter kaufen, die bis jetzt net mal fliegen.... danke schüssel! Glaubst auch alles was in der Krone steht!
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12090	22.01.2005 - 01:28 Zitat von Dreamforcer Willst veralterte flieger haben ? es wird dir jeder sagen dass der Eurofighter das beste Flugzeug zuküntig sein wird, die f/a 18 wird lagsam schu ausgemustert, ganau so wie die F-15 auch wenn die noch a bissl länger aushalten muss. Dennoch is alles was atm am markt ist und auch mittelfristig den eufi unterlegen (raptor/jsf ). Jo, der Eurofighter wird ganz klar bessere Fotos schießen als die F18 das jemals gekonnt hätte. Wenn das österreichische Bundesheer die dann noch zum Beispiel beim Schlecker, der ja für seine hervorragende Bild(er)qualität bekannt ist, ausarbeiten lässt, ist alles in Butter!
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	22.01.2005 - 01:37 Zitat von Dreamforcer Willst veralterte flieger haben ? es wird dir jeder sagen dass der Eurofighter das beste Flugzeug zuküntig sein wird, die f/a 18 wird lagsam schu ausgemustert, ganau so wie die F-15 auch wenn die noch a bissl länger aushalten muss. Dennoch is alles was atm am markt ist und auch mittelfristig den eufi unterlegen (raptor/jsf ). naja dem eurofighter unterlegen jsf ist net realisierbar ... der raprot wird net wirklich einfach vom radar entdeckt... und ausserdem was willst mit 24 eurofighter? ein flugzeugträger der usa hat mehr flugzeuge da bringts einem auch nix das man überlegen ist ... btw. es hat auch mal geheissen mig 29 wären im gespräch gewesen => das flugzeug ist aus stahl, halt viel aus, is wartungsarm => imho auch perfekt auch wenns veraltet ist ... und wieso braucht österreich einen luftüberlegenheitsjäger? zum abdrängen würden die draken auch noch reichen, wenn der artungsvertrag net ausgelaufen wäre wären die draken auch weiter geflogen ... die draken waren auch schon alt wie österreich sie bekommen hat, und wie oft wurdens wirklich eingesetzt? in den ganzen jahren glaub ich 5mal um sportflugzeuge abzudrängen die sich im kurs geirrt haben ...
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19743	22.01.2005 - 01:40 Hmm, könnten wir bitte wieder zum Thema "wir werden verar***" zurückkommen? Zu "Cessna >>> Eurofighter" könntet ihr ja in einem eigenen thread spammen ...
Hubman Seine Dudeheit Registered: May 2000 Location: Nürnberg vs. Vl.. Posts: 5835	22.01.2005 - 08:51 Zitat von Morphias //edit: noch was. net die övp is schuld das ma jetzt neue jets brauchen, sondern eigneltich die spö, denn die hat sich net traut neue zu kaufen obwohl es längst an der zeit war. die dracken sind ca. 10 jahre über ernara zeit wann war nochmal spö alleinregierung jojo, die gegengeschäfte sind schon eine lustige sache von diversen politikern hochgehalten in vollkommener gewissheit, dass sie nur in absurdester Form zustande kommen werden da waren doch auch mal diese Vorträge (ich weiß jetzt leider die Institiution nicht mehr, irgendwo in der Stmk), wo für die Vortragsstunde ~70000€ für diese Gegengeschäfte berechnet wurde der hier gepostete Fall ist natürlich schon sensationell
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11279	22.01.2005 - 09:52 Zitat von XXL naja mit an passagierflugzeug fängst auch keine anderen flugzeuge ab nein, da sitzen nur 200 leute mehr drin darum muß es ja nicht so genau genommen werden wie bei nem einfachen kampfflieger. Zitat von XXL mir is eh egal aber imho zahlen wir alle dafür ... es hat einige ausgereifte alternativen gegeben (F18, gripen) aber ich weiss net obs so eine gute idee war auf ein unfertiges produkt zu setzen ... wie gesagt man wird sehen wenn alle immer nur ausgereifte techniken kaufen, würden wir heute noch vor lochkarten "computer" sitzen.
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5604	22.01.2005 - 10:25 das schlimmste daran: es gibt keine 5 sondersendungen und man hört sonst auch nix davon... finds auch recht oarg, bin gspannt was jetzt noch passiert bei der gschicht
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	22.01.2005 - 15:13 Zitat von jet2sp@ce Glaubst auch alles was in der Krone steht! lol schon mal auf die idee kommen, dass andere zeitung auch über die ÖVP schreiben(z.B. Standard) und sie dort nicht gut weg kommt(in den meinungsorientierten artikelnt sowieso nicht... in den sachlichen auch nicht->wenn man sich alles zusammen reimt) du scheinst auch nicht mehr als die Krone zu lesen.... deswegen wohl deine aussage(ÖVP parteilblatt zählen wir mal net)
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19743	22.01.2005 - 15:20 Zitat von Hubman da waren doch auch mal diese Vorträge (ich weiß jetzt leider die Institiution nicht mehr, irgendwo in der Stmk), wo für die Vortragsstunde ~70000€ für diese Gegengeschäfte berechnet wurde der hier gepostete Fall ist natürlich schon sensationell Ja, Vorträge die die Jahre davor gratis waren kosteten plötzlich Unsummen, Uralt-PC wurden der Schule/Uni geschenkt und mit eneormen Summen angegeben, und zu guter letzt bekam die Institution dann auch noch weniger Fördermittel usw. weils sie ja eh Millionen an Kompensationsgeschäften erhalten hatten lol
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	22.01.2005 - 15:28 @flugzeugqualitäten: EF wird noch lange nicht fliegen... und in dieser Zeit urururalt flugzeuge von der schweiz(sind doch älter als die draken) da reichen sie auf einmal.... so ein ****** ding das nichts kann und sooooo alt ist... aber dann bumm bumm kampflugzeug um viel geld... zu dem sind die grippen flugzeuge der 4. generation... wie auch EF.... gleichwertig oder etwas schlechter... und kosten tun sie die hälfte(imho... zum. nachm besten angebot von saab.... im vergleich was wir jetzt zahlen....; darum kann man sich 2 mal abfangjäger leisten) dazu kennt sich bh damit aus... man muss keine landebahnen verlängern, kann sich zusatzgeräte von draken behalten weil kompatibel usw. wie kommt man auf die schnapsidee, dass man saab schraubenzieher verwenden muss? EF wird sicherlich teurer kommen als Grippen so viel ich weis.... zudem wird die übergangslösung auch sehr teuer... alszu fassen wir zusammen: ein sauteures flugzeug, das hohe folgekosten mit sich zieht(landebahnen, zubehör, zwischenlösung) und VIELEICHT einmal funktioniert und gut ist wird angeschafft um fotos zu schießen.... tut mir leid, ich versteh das nicht achja gegengeschäfte scheinen auch reine bilanzverasche zu sein.... mhh oder ich werd lehrer und verdien 70 000 Euro/Stunde(FH Graz oder so war das...) und in meine steuererklärung lass ich auch nciht mehr reinschaun... schließlich lässt die regierung den rechnungshof die ganze geschichte auch nur äußerlich kontrollieren... achja... ein schelm der an koruption denkt
Wozuwakü ... Registered: Apr 2003 Location: pole position Posts: 917	22.01.2005 - 16:09 Eurofighter wird schon seit 2004 in der Luft getestet. Das Teile vom Draken zum Grippen kompatibel sein sollen ist schwerlich das Merkmahl eines modernen Flugzeugs. Die Frage ist auch, ob es beim Grippen ein Gegengeschäft gegeben hätte, was den Grippen dann nicht unbedingt günstiger in der Anschaffung macht. Die einzige interessante Alternative wären einige der Ex-DDR MIG29 gewesen, die zum symbolischen Stückpreis von 1€ dem NATO Partner Polen überlassen werden.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50145	22.01.2005 - 18:35 jap seh ich auch so einzige alternative wäre die Mig gewesen aber ned für 1€ sondern für schulden stundung, leider hat die sehr kleine Wartungsintervale, und da muss ma ganze baugruppen tauschen. der wäre noch teurer als der Grippen gekommen. auch is die Mig eher a langstrecken flieger, Österreich braucht aber was kleines wendiges mit sehr kurzer Startzeit. (da wäre die Grippen vom Einsatzgebiet her da besser) Die Fotos entwickelt des Bundesheer selber und des in Super qualität (hab meien Urlaubsfoto auch mal in Hörsching entwickln lassen) der EF wird scho ganz nett werden und ned so a debakel wie bei der Tornado das er dann erst recht veraltet war. und vergessts die Raptor, des is ah prestige Projekt und sogar a F117A siehst am Raderschirm, jedenfalls auf Österreichischen.
Hubman Seine Dudeheit Registered: May 2000 Location: Nürnberg vs. Vl.. Posts: 5835	22.01.2005 - 19:07 Zitat von Wozuwakü Die Frage ist auch, ob es beim Grippen ein Gegengeschäft gegeben hätte, was den Grippen dann nicht unbedingt günstiger in der Anschaffung macht. meinst du das ernst, wenn du grad hier den Punkt mit den Gegengeschäften aufgreifst @Folgekosten EF, ich habe letztens gelesen, dass diese im Vergleich zu den anderen noch gar nicht fixiert werden können, nur Mindestbeträge sind bekannt Zitat von HaBa und zu guter letzt bekam die Institution dann auch noch weniger Fördermittel usw. weils sie ja eh Millionen an Kompensationsgeschäften erhalten hatten lol wuhahaha, so gewinnt man auch Fördermittel für andere Institutionen Rein von der Bilanz her sieht das ja eigentlich super aus
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19743	22.01.2005 - 19:14 Könntet ihr jetzt bitte das Herumstreiten ob/wo/wie/was besser wäre einstellen? Interessiert in dem thread eigentlich vor allem mal den threadstarter NULL, und uU den einen oder anderen auch nicht, wobei: die Hoffnung geb ich ja eh schon immer weiter auf ...

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