euratom volksbegehren

MuP

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09.03.2011 - 12:47

Zitat von djonny
http://de.wikipedia.org/wiki/Windkr...eltauswirkungen

hast dir das auch durchgelesen? da steht eigentlich nix großartiges drin... 0,5 Voegel pro jahr pro anlage sind nicht grad die welt...

Mr. Zet

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09.03.2011 - 12:53

Genauso viele (wenn nicht mehr) Vögel sterben pro Jahr vermutlich an Fensterscheiben von Einfamillienhäusern... (Pro Haus wohlgemerkt!)

userohnenamen

leider kein name

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09.03.2011 - 13:25

Zitat von HaBa
WUUUMMM WUUUUMMM

naja gut, die lautstärke is natürlich ungut aber zerstört dadurch auch ned die umwelt, auch wenns für die fauna wohl ned ideal is
aber hey, die vögel "singen" ja schon handyklingeltöne oder?

Bearbeitet von userohnenamen am 09.03.2011, 13:35

HaBa

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Dr. Funkenstein

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09.03.2011 - 13:39

Zitat von userohnenamen
naja gut, die lautstärke is natürlich ungut aber zerstört dadurch auch ned die umwelt, auch wenns für die fauna wohl ned ideal is
aber hey, die "vögel" singen ja schon handyklingeltöne oder?

Meine Umwelt würde es zerstören das ach so grüne Kraftwerk.

Da haben wir uns an die Spitze der Nahrungskette gekämpft, und dann ist erst wieder der kleine Waldwiesenfeldmauersegler um den sich alles dreht und nicht der 200m entfernete Bewohner ...

(und: ich habe nichts gegen "die Umwelt" oder Vögel)

Vinci

hatin' on summer

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09.03.2011 - 13:48

Zitat von HaBa
Meine Umwelt würde es zerstören das ach so grüne Kraftwerk.

Da haben wir uns an die Spitze der Nahrungskette gekämpft, und dann ist erst wieder der kleine Waldwiesenfeldmauersegler um den sich alles dreht und nicht der 200m entfernete Bewohner ...

(und: ich habe nichts gegen "die Umwelt" oder Vögel)

Betrifft dich dieses Problem selbst? Wohnst du neben einer WKA? Wenn ja, welche?

Ich hab mittlerweile 2 Windparks und mehrere Einzelanlagen im Osten Österreichs besichtigt und hätte die Geräusche nie als störend empfunden. An was ich mich allerdings grad wage erinner ist, einmal von einem Resonanzphänomen in einem Park gelesen zu haben...

Rein rechtlich ist ja sowieso ein gewisser Mindestabstand vorgesehen, auch wenn ich grad keine Ahnung hab wie viel.

ps: es gibt schon verflucht viele Internetseiten gegen Windkraft... :eek:

für mich nicht nachvollziehbar

HaBa

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Dr. Funkenstein

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09.03.2011 - 13:53

Zitat von Vinci
Betrifft dich dieses Problem selbst? Wohnst du neben einer WKA? Wenn ja, welche?

Ich hab mittlerweile 2 Windparks und mehrere Einzelanlagen im Osten Österreichs besichtigt und hätte die Geräusche nie als störend empfunden. An was ich mich allerdings grad wage erinner ist, einmal von einem Resonanzphänomen in einem Park gelesen zu haben...

Rein rechtlich ist ja sowieso ein gewisser Mindestabstand vorgesehen, auch wenn ich grad keine Ahnung hab wie viel.

ps: es gibt schon verflucht viele Internetseiten gegen Windkraft... für mich nicht nachvollziehbar

Glücklicherweise wohne ich nicht neben sowas, nachdem es hier aber ein paar Anlagen gibt und ich mich ab und an in deren Nähe aufhalte kenne ich eben die Geräuschkulisse und die weiteren Störfaktoren.

Zusätzlich zum Geräusch würde mich auch die ständige Bewegung porös machen, Reflexionen und Schattenwurf detto, auch wenn das wohl alles im Verfahren geprüft wird.

In der Umgebung soll so ein Windpark aufgestellt werden, für die Leute die das Projekt vorantreiben (und die kilometerweit entfernt wohnen) ist es auch nicht verständlich warum die direkten Anrainer sowas nicht haben wollen

smashIt

master of disaster

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09.03.2011 - 20:42

Zitat von HaBa
Da haben wir uns an die Spitze der Nahrungskette gekämpft

schon blöd das man von der spitze der nahrungskette freie sicht ins arschloch vom ende der nahrungskette hat

dummer kreislauf...

evrmnd

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09.03.2011 - 22:04

Hier übrigens noch eine Vorlesung/Vortrag auf googletechtalks über Thorium Reaktor
http://www.youtube.com/watch?v=AZR0...feature=channel

Skatan

peace among worlds!

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09.03.2011 - 22:15

@ solar:

unser prof hat uns mit einfallender sonnenenergie, wirkungsgrad, derzeitiger stromverbrauch usw vorgerechnet dass man derzeit ziemlich die ganze welt mit solarpanälen zupflastern müsste.

sollte dann noch wirklich das e-auto schule machen siehts natürlich noch düsterer aus...

ich bin ja nach wie vor für atomstrom.
hätte man sich anstatt halbherzig zu sagen "wir steigen dann eh irgendwann aus" anständig auf das thema müll konzentriert hätten wir vermutlich auch dafür bereits eine lösung.

Hubman

Seine Dudeheit

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09.03.2011 - 22:30

Zitat von Skatan
@ solar:

unser prof hat uns mit einfallender sonnenenergie, wirkungsgrad, derzeitiger stromverbrauch usw vorgerechnet dass man derzeit ziemlich die ganze welt mit solarpanälen zupflastern müsste.

toller prof, der wirkungsgrad ist ja seit 5 jahren stabil und wirds die nächsten 50 jahre bleiben.....
google doch etwas, da gibts schon bedeutend aktuellere rechnungen

smashIt

master of disaster

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09.03.2011 - 22:33

mal abgesehn davon das bei uns ein nicht unerheblicher teil der notwendigen energie wärme is
und die kann ich mit nahezu 100% aus sonnenlicht gewinnen

Castlestabler

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09.03.2011 - 22:47

Wenn die alte Regelung noch nicht geändert wurde, dann darf das näheste Windrad 2km entfernt von einem Wohnhaus stehen.
Okay ganz am Abend und in der Früh kann es zu einem Schattenwurf kommen.
Das Geräusch hängt von der Windrichtung ab.
Im großen und ganzen sind die Teile aber meist sehr weit von den Häusern entfernt und ja man wird immer Leute finden die dagegen sind.

Witzig finde ich dahingehend immer die Problematik der Handysender und der elektrosensitiven Leute. Ja es gibt ganz ganz wenig, die ein Problem haben, aber bei den meisten ist es Einbildung und wenn man ein Problem haben möchte, dann hat man es auch.

kekxx

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10.03.2011 - 01:14

Zitat von daisho
Bremmsstäbe?

Xenonvergiftung kannst immer noch haben, keine Ahnung ob aktuelle AKWs eine automatische Messung + Verbot zur Einschaltung haben (deshalb darf man ja AKWs nicht abschalten und sofort wieder in Betrieb nehmen, die Spaltreaktion wird durch die Absorbierung der Neutronen ja iirc recht un- bzw. sehr schwer berechenbar) ... passieren kann immer was, und wenn irgendwer wieder so blöd ist und auf die Idee kommt Vorschriften zu ignorieren etc.

Mal abgesehen davon ... was sind überhaupt "aktuelle AKWs" ... die meisten stehenden Kraftwerke sind sicher auch schon ewig alt.

Trotzdem bin ich der Meinung dass man AKWs nicht einfach so ersetzen kann, dafür bringen andersartige Kraftwerke zuviel weitere Nachteile/Probleme mit sich. AKWs sind zwar alles andere als sauber, aber der Konsum der Weltbevölkerung an Strom ist halt auch schon gigantisch. Von daher bin ich absolut für Energieforschung.

Meinte Bremsstäbe (Steuerstäbe) sorry..

Xenonvergiftung ist bei heutigen AKW´s möglich, aber es wird das wiederhochfahren so lange gestoppt, bis der "normale" Xenonwert wieder erreicht ist.

Aktuelle AKW´s sind solche, die laut diversen Gesetzen und Bestimmungen noch existieren.
Quasi nach Vorschrift Nachgerüstet.
Es dürfen auch nur mehr Wassermoderierte Reaktoren gebaut werden, desweiteren kann man den Havarie-Schutz nicht mehr deaktivieren (Notabschaltung des Reaktors).
Tschernobyl ist ganz klar das Vorbild eines Szenarios, WAS alles passieren KANN, aber alle AKW´s deshalb in eine Schublade zu schieben find ich total Sinnlos.
An der Zeit wäre es vielleicht angebracht, die Bevölkerung erst mal über die Technik aufzuklären, anstatt Sinnlos Panik zu verbreiten.

btw. Die ganze Hetze gegen AKW´s hat Deutschland ja gut gelöst, mit einer Strafzahlung - die sich die Kraftwerksbetreiber dann natürlich von dem Kunden wieder holen..
Anscheinend muss bei den Grünen/Protestanten/AKW Hassern ja genug Geld vorhanden sein :rolleyes:

Hornet331

See you Space Cowboy

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10.03.2011 - 04:45

Zitat von smashIt
mal abgesehn davon das bei uns ein nicht unerheblicher teil der notwendigen energie wärme is
und die kann ich mit nahezu 100% aus sonnenlicht gewinnen

Was jetzt zu 100% oder ned?

Ws gibt kein "nahezu 100%"

Zitat von smashIt
Zitat von smashIt
mal abgesehn davon das bei uns ein nicht unerheblicher teil der notwendigen energie wärme is
und die kann ich mit nahezu 100% aus sonnenlicht gewinnen

Das wort bashing triffts ganz genau... ich find lustig, dass es leute akzeptieren quasi auf einer hauptverkehrsstraße zu leben aber feuer schrein wenns neben einen (kohle)kraftwerk leben. Persönlich wenn ich mich entscheiden müßte, würd ich lieber neben einen kohlekraftwerk leben, mit guter wetterlage und entsprechend nähe zum emissionort hat ma dann dort auch nicht mit so vielen immissionen zu rechnen.

Die ganze "ökoindustire" hat derzeit ein rad ab... mit ökoindustire mein ich jetzt nich die leute die sich wirklich mit der umsetzung und planung des umweltschutzes befassen sonderen die üblicherweise in irgend welchen vereinen hocken, immer gegen alles sind aber selber null lösungsvorschläge anbieten.

Wir wollen kein CO2 -> daher gas pöse, köhle sehr pöse -> atom gut da kein co2... moment da war doch noch das problem mit den abfallprodukten -> atom sehr sehr pöse.
Ok schau ma und mal nach alternativen um, Wasserkraft klingt gut... aber HALT die wirtschaftlichsten und effizientesten Großwasserkraft -> pöse da landschaft verschandelt und die vögel gegen die staumauer fliegen... wie wärs mit Holz -> geht ah ned Feinstaub überall.. (von der knapheit des rohstoffs redet ma mal besser garned) und das könnte man für ziemlich alles weiter führen... und leider machen das gewisse organisationen auch.

Vinci

hatin' on summer

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10.03.2011 - 07:54

Zitat von Hornet331
Was jetzt zu 100% oder ned?
Ws gibt kein "nahezu 100%"

Was damit wohl gemeint war ist, dass ich um Wärme aus Sonnenlicht zu erzeugen die Energieform nicht wandeln muss. Dementsprechend hoch sind auch die Wirkungsgrade von Kollektoren, je nach Art aktuell bis zu 80%.

Ein PV-Element bringts dagegen auf ~20, meist weniger.

Zu 100% kann ich die Sonneneinstrahlung natürlich auch nicht schlucken. Dazu müsste jemand erst einen schwarzen Körper erfinden und sämtliche Wärmeverluste eliminieren.

In der Praxis verliere ich bereits am Kollektor durch Reflexion, verwendete Gläser, keine perfekte hoch-selektive Beschichtung, usw. usf., dann in den Leitungen und natürlich an meinem Wärmespeicher.

Bearbeitet von Vinci am 10.03.2011, 07:57

MuP OC Addicted Registered: Aug 2004 Location: Wien Posts: 968	09.03.2011 - 12:47 Zitat von djonny http://de.wikipedia.org/wiki/Windkr...eltauswirkungen hast dir das auch durchgelesen? da steht eigentlich nix großartiges drin... 0,5 Voegel pro jahr pro anlage sind nicht grad die welt...
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12045	09.03.2011 - 12:53 Genauso viele (wenn nicht mehr) Vögel sterben pro Jahr vermutlich an Fensterscheiben von Einfamillienhäusern... (Pro Haus wohlgemerkt!)
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15859	09.03.2011 - 13:25 Zitat von HaBa WUUUMMM WUUUUMMM naja gut, die lautstärke is natürlich ungut aber zerstört dadurch auch ned die umwelt, auch wenns für die fauna wohl ned ideal is aber hey, die vögel "singen" ja schon handyklingeltöne oder? Bearbeitet von userohnenamen am 09.03.2011, 13:35
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19751	09.03.2011 - 13:39 Zitat von userohnenamen naja gut, die lautstärke is natürlich ungut aber zerstört dadurch auch ned die umwelt, auch wenns für die fauna wohl ned ideal is aber hey, die "vögel" singen ja schon handyklingeltöne oder? Meine Umwelt würde es zerstören das ach so grüne Kraftwerk. Da haben wir uns an die Spitze der Nahrungskette gekämpft, und dann ist erst wieder der kleine Waldwiesenfeldmauersegler um den sich alles dreht und nicht der 200m entfernete Bewohner ... (und: ich habe nichts gegen "die Umwelt" oder Vögel)
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5829	09.03.2011 - 13:48 Zitat von HaBa Meine Umwelt würde es zerstören das ach so grüne Kraftwerk. Da haben wir uns an die Spitze der Nahrungskette gekämpft, und dann ist erst wieder der kleine Waldwiesenfeldmauersegler um den sich alles dreht und nicht der 200m entfernete Bewohner ... (und: ich habe nichts gegen "die Umwelt" oder Vögel) Betrifft dich dieses Problem selbst? Wohnst du neben einer WKA? Wenn ja, welche? Ich hab mittlerweile 2 Windparks und mehrere Einzelanlagen im Osten Österreichs besichtigt und hätte die Geräusche nie als störend empfunden. An was ich mich allerdings grad wage erinner ist, einmal von einem Resonanzphänomen in einem Park gelesen zu haben... Rein rechtlich ist ja sowieso ein gewisser Mindestabstand vorgesehen, auch wenn ich grad keine Ahnung hab wie viel. ps: es gibt schon verflucht viele Internetseiten gegen Windkraft... für mich nicht nachvollziehbar
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19751	09.03.2011 - 13:53 Zitat von Vinci Betrifft dich dieses Problem selbst? Wohnst du neben einer WKA? Wenn ja, welche? Ich hab mittlerweile 2 Windparks und mehrere Einzelanlagen im Osten Österreichs besichtigt und hätte die Geräusche nie als störend empfunden. An was ich mich allerdings grad wage erinner ist, einmal von einem Resonanzphänomen in einem Park gelesen zu haben... Rein rechtlich ist ja sowieso ein gewisser Mindestabstand vorgesehen, auch wenn ich grad keine Ahnung hab wie viel. ps: es gibt schon verflucht viele Internetseiten gegen Windkraft... für mich nicht nachvollziehbar Glücklicherweise wohne ich nicht neben sowas, nachdem es hier aber ein paar Anlagen gibt und ich mich ab und an in deren Nähe aufhalte kenne ich eben die Geräuschkulisse und die weiteren Störfaktoren. Zusätzlich zum Geräusch würde mich auch die ständige Bewegung porös machen, Reflexionen und Schattenwurf detto, auch wenn das wohl alles im Verfahren geprüft wird. In der Umgebung soll so ein Windpark aufgestellt werden, für die Leute die das Projekt vorantreiben (und die kilometerweit entfernt wohnen) ist es auch nicht verständlich warum die direkten Anrainer sowas nicht haben wollen
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5259	09.03.2011 - 20:42 Zitat von HaBa Da haben wir uns an die Spitze der Nahrungskette gekämpft schon blöd das man von der spitze der nahrungskette freie sicht ins arschloch vom ende der nahrungskette hat dummer kreislauf...
evrmnd OC Addicted Registered: Nov 2002 Location: Posts: 3534	09.03.2011 - 22:04 Hier übrigens noch eine Vorlesung/Vortrag auf googletechtalks über Thorium Reaktor http://www.youtube.com/watch?v=AZR0...feature=channel
Skatan peace among worlds! Registered: Feb 2004 Location: Trieben Posts: 4249	09.03.2011 - 22:15 @ solar: unser prof hat uns mit einfallender sonnenenergie, wirkungsgrad, derzeitiger stromverbrauch usw vorgerechnet dass man derzeit ziemlich die ganze welt mit solarpanälen zupflastern müsste. sollte dann noch wirklich das e-auto schule machen siehts natürlich noch düsterer aus... ich bin ja nach wie vor für atomstrom. hätte man sich anstatt halbherzig zu sagen "wir steigen dann eh irgendwann aus" anständig auf das thema müll konzentriert hätten wir vermutlich auch dafür bereits eine lösung.
Hubman Seine Dudeheit Registered: May 2000 Location: Nürnberg vs. Vl.. Posts: 5835	09.03.2011 - 22:30 Zitat von Skatan @ solar: unser prof hat uns mit einfallender sonnenenergie, wirkungsgrad, derzeitiger stromverbrauch usw vorgerechnet dass man derzeit ziemlich die ganze welt mit solarpanälen zupflastern müsste. toller prof, der wirkungsgrad ist ja seit 5 jahren stabil und wirds die nächsten 50 jahre bleiben..... google doch etwas, da gibts schon bedeutend aktuellere rechnungen
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5259	09.03.2011 - 22:33 mal abgesehn davon das bei uns ein nicht unerheblicher teil der notwendigen energie wärme is und die kann ich mit nahezu 100% aus sonnenlicht gewinnen
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	09.03.2011 - 22:47 Wenn die alte Regelung noch nicht geändert wurde, dann darf das näheste Windrad 2km entfernt von einem Wohnhaus stehen. Okay ganz am Abend und in der Früh kann es zu einem Schattenwurf kommen. Das Geräusch hängt von der Windrichtung ab. Im großen und ganzen sind die Teile aber meist sehr weit von den Häusern entfernt und ja man wird immer Leute finden die dagegen sind. Witzig finde ich dahingehend immer die Problematik der Handysender und der elektrosensitiven Leute. Ja es gibt ganz ganz wenig, die ein Problem haben, aber bei den meisten ist es Einbildung und wenn man ein Problem haben möchte, dann hat man es auch.
kekxx Big d00d Registered: Jan 2009 Location: @ work Posts: 174	10.03.2011 - 01:14 Zitat von daisho Bremmsstäbe? Xenonvergiftung kannst immer noch haben, keine Ahnung ob aktuelle AKWs eine automatische Messung + Verbot zur Einschaltung haben (deshalb darf man ja AKWs nicht abschalten und sofort wieder in Betrieb nehmen, die Spaltreaktion wird durch die Absorbierung der Neutronen ja iirc recht un- bzw. sehr schwer berechenbar) ... passieren kann immer was, und wenn irgendwer wieder so blöd ist und auf die Idee kommt Vorschriften zu ignorieren etc. Mal abgesehen davon ... was sind überhaupt "aktuelle AKWs" ... die meisten stehenden Kraftwerke sind sicher auch schon ewig alt. Trotzdem bin ich der Meinung dass man AKWs nicht einfach so ersetzen kann, dafür bringen andersartige Kraftwerke zuviel weitere Nachteile/Probleme mit sich. AKWs sind zwar alles andere als sauber, aber der Konsum der Weltbevölkerung an Strom ist halt auch schon gigantisch. Von daher bin ich absolut für Energieforschung. Meinte Bremsstäbe (Steuerstäbe) sorry.. Xenonvergiftung ist bei heutigen AKW´s möglich, aber es wird das wiederhochfahren so lange gestoppt, bis der "normale" Xenonwert wieder erreicht ist. Aktuelle AKW´s sind solche, die laut diversen Gesetzen und Bestimmungen noch existieren. Quasi nach Vorschrift Nachgerüstet. Es dürfen auch nur mehr Wassermoderierte Reaktoren gebaut werden, desweiteren kann man den Havarie-Schutz nicht mehr deaktivieren (Notabschaltung des Reaktors). Tschernobyl ist ganz klar das Vorbild eines Szenarios, WAS alles passieren KANN, aber alle AKW´s deshalb in eine Schublade zu schieben find ich total Sinnlos. An der Zeit wäre es vielleicht angebracht, die Bevölkerung erst mal über die Technik aufzuklären, anstatt Sinnlos Panik zu verbreiten. btw. Die ganze Hetze gegen AKW´s hat Deutschland ja gut gelöst, mit einer Strafzahlung - die sich die Kraftwerksbetreiber dann natürlich von dem Kunden wieder holen.. Anscheinend muss bei den Grünen/Protestanten/AKW Hassern ja genug Geld vorhanden sein
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	10.03.2011 - 04:45 Zitat von smashIt mal abgesehn davon das bei uns ein nicht unerheblicher teil der notwendigen energie wärme is und die kann ich mit nahezu 100% aus sonnenlicht gewinnen Was jetzt zu 100% oder ned? Ws gibt kein "nahezu 100%" Zitat von smashIt Zitat von smashIt mal abgesehn davon das bei uns ein nicht unerheblicher teil der notwendigen energie wärme is und die kann ich mit nahezu 100% aus sonnenlicht gewinnen Das wort bashing triffts ganz genau... ich find lustig, dass es leute akzeptieren quasi auf einer hauptverkehrsstraße zu leben aber feuer schrein wenns neben einen (kohle)kraftwerk leben. Persönlich wenn ich mich entscheiden müßte, würd ich lieber neben einen kohlekraftwerk leben, mit guter wetterlage und entsprechend nähe zum emissionort hat ma dann dort auch nicht mit so vielen immissionen zu rechnen. Die ganze "ökoindustire" hat derzeit ein rad ab... mit ökoindustire mein ich jetzt nich die leute die sich wirklich mit der umsetzung und planung des umweltschutzes befassen sonderen die üblicherweise in irgend welchen vereinen hocken, immer gegen alles sind aber selber null lösungsvorschläge anbieten. Wir wollen kein CO2 -> daher gas pöse, köhle sehr pöse -> atom gut da kein co2... moment da war doch noch das problem mit den abfallprodukten -> atom sehr sehr pöse. Ok schau ma und mal nach alternativen um, Wasserkraft klingt gut... aber HALT die wirtschaftlichsten und effizientesten Großwasserkraft -> pöse da landschaft verschandelt und die vögel gegen die staumauer fliegen... wie wärs mit Holz -> geht ah ned Feinstaub überall.. (von der knapheit des rohstoffs redet ma mal besser garned) und das könnte man für ziemlich alles weiter führen... und leider machen das gewisse organisationen auch.
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5829	10.03.2011 - 07:54 Zitat von Hornet331 Was jetzt zu 100% oder ned? Ws gibt kein "nahezu 100%" Was damit wohl gemeint war ist, dass ich um Wärme aus Sonnenlicht zu erzeugen die Energieform nicht wandeln muss. Dementsprechend hoch sind auch die Wirkungsgrade von Kollektoren, je nach Art aktuell bis zu 80%. Ein PV-Element bringts dagegen auf ~20, meist weniger. Zu 100% kann ich die Sonneneinstrahlung natürlich auch nicht schlucken. Dazu müsste jemand erst einen schwarzen Körper erfinden und sämtliche Wärmeverluste eliminieren. In der Praxis verliere ich bereits am Kollektor durch Reflexion, verwendete Gläser, keine perfekte hoch-selektive Beschichtung, usw. usf., dann in den Leitungen und natürlich an meinem Wärmespeicher. Bearbeitet von Vinci am 10.03.2011, 07:57

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