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EU will Glühbirnen verbieten

Castlestabler 18.06.2008 - 21:54 31033 406
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t3mp

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Ins Internet kann halt leider jeder Dodl rein. :)

x37

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@Fabsko:
Ich hab den link aus einem anderen Forum nur übernommen weil ich den Text interessant fand. hab mir die seite nicht näher angeschaut.
Was haben energiesparlampen mit links oder rechts zu tun?? ausserdem fassen sie hauptsächlich eine Test von ÖKOTest zusammen, die eher am anderen Ende des Spektums anzusiedeln sind. Vielleicht findest du ja einen link zu einer weniger "vorbelasteten" Seite.

EDIT:
http://www.orf.at/081209-32614/index.html
ähnlicher bericht vom perfekt seriösen ORF :)
Bearbeitet von x37 am 09.12.2008, 21:03

Castlestabler

Here to stay
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Der verlinkte Bericht gibt eher das an, was man eh weiß, wenn man spottbillig einkauft dann bekommt man auch die entsprechende Leistung für sein Geld.

Das man nicht die gelobten 80% Ersparnis erhält sondern nur 60-75% sind so und so galub ich jedem klar der sich schon mal eine ESL gekauft hat.
Die Hersteller von ESL´s betreiben auch Werbung und wollen ihre Produkte verkaufen.

Das eine ESL kein Tageslichtspektrum bietet, vor allem wenn man sich ein warmweiße kauft ist ja wohl die dümmste Aussage überhaupt, man kann sagen das sie nicht das gleiche Spektrum einer Glühbirne hat.
Eine Glühbirne hat aber auch keine Tageslichtspektrum und warmweiss soll nur eine Glühbirne nachahmen, aber ich will das komische gelbe Licht eh los werden.

Das mit dem Einschalten ist leider ein Nachteil und das wirkliche Hauptargument gegen ESL´s, den überall wo jeder alle 2Minuten das Licht einschaltet sind die Glühbirnen billiger zum auswechseln.

Auf gut deutsch der verlinkte Test ist reisserisch und will sich auch irgendwie verkaufen.

Hornet331

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Bei mir kommen nach wie vor keine ESL in WC, Gang, Vorraum und überall dort wo das licht kürzer als 200h im jahr an ist.

Dort wo das licht länger an ist hab ich soweiso schon seit jahren eine ESL.

Polyfire

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Zitat von Castlestabler
Das eine ESL kein Tageslichtspektrum bietet, vor allem wenn man sich ein warmweiße kauft ist ja wohl die dümmste Aussage überhaupt, man kann sagen das sie nicht das gleiche Spektrum einer Glühbirne hat.

Gasentladungslampen haben ein zerhacktes Spektrum, von daher ist die Aussage imho richtig. Man versucht das Tageslicht so gut wie es geht nachzubilden, aber vollständig ist das zumindest derzeit unmöglich. Dazu müsste man Leuchtstoffe finden die über einen grossen Frequenzbereich gleichmässig strahlen.

Die Farbtemperatur mag übereinstimmen, aber das ist ja quasi nur ein Wert der sich daraus ergibt, wo das Spektrum im Mittel am höchsten ist.

Btw hier stehen ein paar interessante Infos bzgl. Lebensdauer:
http://www.dutschke-leuchten.de/gluehbirnen.html

Castlestabler

Here to stay
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Zerhacktes Spektrum:
Jein, die normalen Gasenltaldungslampen haben klarerweise ein durch die einzelnen Emssionslinien stark unregelmässiges Spektrum, aber es ist auf Grund des fluoriesizirenden Überzugs fast ohne Aussetzer.
Das Problem der Unregelmässigkeit ist aber mittlerweile schon stark unter Kontrolle, weil die gleichen Materialen die für eine LED eingesetzt werden klarerweise auch bei einer ESl zum Tragen kommen, ist ja bei beiden das gleiche Konzept.
Man bekommt also ESL´s mit einem fast glatten Spektrum, das viel mehr Farbanteile erhält, als eine Glühlampe.
Klarerweise erhalte ich diesen Vorteil leider nicht umsonst, erst die teureren ESL haben eine weitere Schicht.

Und die Glühlampe kann von der Farbtemperatur nicht verbessert werden, die Temperatur ist durch den Verdampfungspunkt von Wolfram gegeben und 6000K bekomm ich nie, die 3-4000K sind wahrscheinlich die technisch höchst realisierbaren Werte.

Farbtemperatur:
Das das Spektrum von der Sonne und das der ESL nicht übereinstimmen, ist einfach so.
Aber die Farbtemperatur ist ein gewichtetes Mittel und hat nichts mit einem Maximum zu tun.

Lebendauer:
Also das mit dem den 5000h klingt interessant, aber es wäre auch nett zu erfahren, wie sie es bewerkstelligen, weil wenn man einfach die Temperatur des Wolfram niedriger einstellt, dann hält sie klarerweise länger, aber das Licht wird nur schlimmer. Es kann wirklich besser werden, aber leider steht nicht durch welches Massnahme die erhöhte Lebensdauer erkauft wird.
Und die letzte Lampe ist wohl in der heutigen Zeit ein wahrer Flop, ich habe eine Glühlampe mit einer Effizienz von 3% und reduzierte diese nun auf sagenhafte 2% um die Lebensdauer zu erhöhen.
Bei einer 100W Glühlampe sind das ja nur 50W mehr Verbrauch.
Wenn ich mich nicht ganz verrechnet haben, dann kostet die tolle Glülampe in ihrer gesamten Lebensdauer 150000h*50W/1000*0,1433€/kWh nur lächerliche 1075€ mehr und wer mir jetzt noch den Vorteil erklären kann, bitte vortreten.
Diese Lampe hält zwar 150x länger als eine Glübirne, kostet dabei aber Strom im Wert von über 1000 Glühbirnen.

Taltos

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also das mit dem einschalten is wirklich unregelmäßig... die neue ESL im vorzimmer ist wirklich instant-on, volle helligkeit, das hat mich echt überrascht, die alte hatte gefühlte 1min linearen helligkeitsanstieg...

Neo-=IuE=-

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also ich hab erst seit ende juli meine eigene wohnung und setze sobald eine lampe wo ausfällt (sind fast alles alte von mir oder meiner freundin zuhause) gleich immer auf ESLs
im vorzimmer sind uns welche ausgfallen, da hat meine freundin (will immer und überall sparen) ganz billige vom hofer gekauft, die sind schrecklich, weil die brauchen ewig bis sie hell sind, aber sonst wo wir ordentliche haben funktioniert das super....

userohnenamen

leider kein name
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jo, von den ganz billigen darf man sich nichts erwarten
wir haben auch mal 3 so 1€ dinger gekauft und die waren nach ca. 6-8 monaten weg
die teuren philipps oder osram leuchten sind aber 1A und auch sofort sehr hell

Polyfire

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Man bekommt also ESL´s mit einem fast glatten Spektrum, das viel mehr Farbanteile erhält, als eine Glühlampe.

Alle Spektralkurven die ich bislang gesehen habe schauen so aus:
http://home.edvsz.fh-osnabrueck.de/...chtmittel_1.pdf

Auf Seite 22 die Kurve laut Herstellerangabe. Es sind deutliche Zacken zu sehen. Ich spekuliere mal das der Hersteller das Produkt aber eher gut erscheinen lassen will. Auf Seite 26 findet sich dann auch ein Leuchtstofflampen-Spektrum so wie ich es eher im Kopf habe.

Die Glühlampe emitiert ja Prinzipbedingt alle Frequenzen. Natürlich im kurzwelligem Bereich relativ wenig. Die Leuchtstofflampen haben ein paar einzelne grosse Zacken im Blauen Bereich des Spektrums. Das sie mehr Farbanteile wie die Glühlampe haben würde nur stimmen wenn sie wirklich ein ausgewogenes glattes Spektrum hätten.

Klarerweise erhalte ich diesen Vorteil leider nicht umsonst, erst die teureren ESL haben eine weitere Schicht.

Solche Lampen wären evt. interessant. Hast Du dafür eine Quelle wo auch das dazugehörige Spektrum abgebildet ist?


Und die Glühlampe kann von der Farbtemperatur nicht verbessert werden, die Temperatur ist durch den Verdampfungspunkt von Wolfram gegeben und 6000K bekomm ich nie, die 3-4000K sind wahrscheinlich die technisch höchst realisierbaren Werte.


Ist für die meisten Menschen kein Problem, wir sind so ein Licht ja schon Jahrtausende gewöhnt (Kerzen, Lagerfeuer).


Klar, wenn man die Lampe auf 5000h auslegt sinkt die Lichtausbeute. Finde nur interessant das in China die 5000h üblich sind.


Wenn ich mich nicht ganz verrechnet haben, dann kostet die tolle Glülampe in ihrer gesamten Lebensdauer 150000h*50W/1000*0,1433€/kWh nur lächerliche 1075€ mehr und wer mir jetzt noch den Vorteil erklären kann, bitte vortreten.

Wäre Vorteilhaft bei bestimmten Anwendungen, wo das Auswechseln sehr teuer und lange Lebensdauer ein grosses Plus ist. Z.B. Signalanlagen bei der Bahn.

Taltos

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was soll eigtl das problem mit dem "zackigen" spektrum sein? glühlampen sind nicht tageslicht, ESL sind nicht tageslicht, feuer is nicht tageslicht, so what?

Castlestabler

Here to stay
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Bezüglich galtterer Spektren, es ist natürlich noch nicht perfekt, das sag ich auch gar nicht, es ist nur um Welten besser als das einer billigen ESL.
Das es auch manche Seiten gibt, die diese Lampen mit irgendwelchen esoterischen Sachen in Verbindung bringen, kann ich nichts dafür, es ist einfach eine ESL mit erweiterter Beschichtung, aber der Preis steigt dadurch leider auch.
http://www.best-lite.de/html/produkte.html

Da wäre noch mal ein schönes Spektrum aller drei Arten:
http://www.j-lorber.de/shm/licht/kunstlicht.htm

Die Glübirne ist einfach wirklich schlecht vom Spektrum und nur weil man sich an das gelbliche Licht gewöhnt hat und die Leute nicht mehr ins Freie gehen, heisst das meiner Meinung nach noch lange nicht, das es nicht Ziel sein muss, das Tageslicht nachzubauen und nicht das Licht einer Glühbirne.

Also ich muss dir ehrlich sagen, das wenn mir einer in einem Konzern heutzutage sagen würde, ich habe eine Glübirne die 100 000h hält, dann frag ich: und was ist daran besonders, die LED´s schaffen das schon seit ein paar Jahren.
Vom technischen Stanpunkt aus, überall wo Auswechseln eher vermieden werden soll sind LED´s einzusetzten und ich habe eine viel höhere Lebensdauer und praktisch keine mechanische Fehleranfälligkeit.
Diese Glübirne wäre zu ihrer Entwicklungszeit ein Renner geswesen, aber heutzutage gibt es einfach viel bessere Alternativen.

Taltos

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bitte welche seiten linkt ihr da??
Zitat
Von den verschiedenen Bio-Lichtkonzentraten enthalten vor allem Lichtglobuli zur inneren Anwendung und Mohnblütenöl als Einreibemittel für die Haut das gesamte Sonnenlichtfrequenzspektrum unverzerrt und orginalentsprechend harmonisch-proportional gespeichert, zusätzlich noch unzählige Photonen als Energiespender. Sie wirken daher umfassend im o.a. Sinne, sind aber bedeutend preiswerter, naturgemäßer und frequenzgetreuer als teures Vollspektrum-Kunstlicht!
:eek: :bash:

Castlestabler

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Wenn du dir meinem Post durchliest, dann habe ich das eh geschreiben, das ganze sind einfach Vollspektrumlampen die man eigentlich nur wirklich in den nördlichen Ländern rund um den Polarkreis kennt, bei uns ist der ganze esoterische Abfall und so weiter dann auch dabei, weil man sie sonst nicht bekommt.

Also es ist an den Lampen nichts negatives, sie sind bei uns nur noch eine Randerscheinung und deswegen nur bei sehr alternativen Online Shops zu erhalten.

Es ist einfach nur eine technische Verfeinerung der ESL.
Bearbeitet von Castlestabler am 10.12.2008, 12:30

GrandAdmiralThrawn

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Da fällt mir grade nebenbei ein, im Wohnzimmer habe ich so eine zylindrische Spezialbirne (auch auf Wolframbasis, also quasi eine Glühbirne). Die wird einfach in so eine Fassung gesteckt, ohne normales Gewinde.

Da darf ich dann wohl die ganze Lampe wegschmeißen oder vorher horten? :confused:
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