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EU-Reformvertrag

dosensteck 09.04.2008 - 09:49 10402 170 Thread rating
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Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat von VAC
Mir persönl. gefällt das KOnzept der Eu zwar, aber da die Kulturen einfach zu unterschiedlich sind, daher auch Interessen udn Meinungen zu weit auseinandergehen rennts halt net so einfach wie bei den "Vereinigten Staaten von Amerika".. was sie ja im Endeffekt haben wollen,..
Naja, überleg mal welche "Kulturen" du in den Vereinigten Staaten hast. Im Prinzip sind alle bis auf die Indianer zugewandert. D.h. du hast Mexikaner, Engländer, Juden, Moslems, Christen, Deutsche, Koreaner... Also imho kann es funktionieren. Nur dafür ist die Eu nicht gedacht, und sollte sie imho auch nicht sein. Es war eine Wirtschaftliche Instituition, die sich mittlerweile einfach zuviel herausnimmt, was Politik betrifft. Versteht mich nicht falsch, ich bin eigentlich eher Pro-Eu, aber alles vorschreiben lassen, ändern lassen ist imho auch nicht zielführend..

Hokum

Techmarine
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die EU ist aus der asche zweier weltkriege entstanden, um soetwas in der zukunft zu verhindern. der wirtschaftliche aspekt war immer das mittel zum zweck, und hat sich imho immer mehr in den vordergrund gedrängt.

Lizardking

Big d00d
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Zitat von Hansmaulwurf
Ausserdem bekommt das Volk eine Möglichkeit, Reformen/Diskussionen mit Unterschriften zu erzwingen. Es gibt ab der Reform EU-weite Volksabstimmungen :)

...mit denens dann vielleicht genauso gehalten wird, wie mit der abstimmung über die reform selbst...

VAC

Here to stay
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Darum gehts mir ja, die Amis sind auch so eine Einheit, Sprache, Kultur etc. is zum großteil einfach sehr ähnlich, das verbindet die Amis, egal ob Ost od. Wetsküste.

Das is bei uns in Europa einfach net so..

edit. Eben, das is es ja.. wenn schon wirtschaftsbündnis dann net sowas.. was haben wir davon wenn die auch noch Politik zum Zweck der wirtschaftlichkeit machen ?

Könnten wir uns gleich "EU TO" nennen und fertig...
Bearbeitet von VAC am 09.04.2008, 21:30

disposableHero

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ich frage mich jedesmal, wenn ich über dieses thema stolpere, warum uns unsere politik nicht aufklärt, die rechten parteien zeigen negative interpretationen, die linken das gegenteil, die regierung sagt nicht viel
damals zur eu-beitritts volksabstimmung wurde auch erzählt was die eu bringen wird (auch wenn es nicht zu 100% eingetreten ist)

auch wenn wir volksvertreter wählen, meine ich dass diese uns zumindest informieren sollten, denn wir wählen die volksvertreter nicht damit sie es uns schwerer machen, sondern leichter!

@großkapital: bsp: nokia, löst einen gewinnbringenden betriebsstandort auf und verlegt in um 2000km nach osten um dort noch mehr gewinn zu erzielen ==> das ist ok?
microsoft wird mit einer rekordverdächtigen strafe belegt weil sie es mitbewerbern schwer machen? :edit: das ist nicht ok?

in der aktuellen weltpolitik/-wirtschaft wird es hauptsächlich dem großkapital leicht gemacht, beispiele dazu gibt es sehr viele und ich verstehe nicht warum das so sein muss!?
leicht blauäugig-naivee frage dazu: ginge es den jetztigen reichen schlechter wenn es allen menschen gut ginge?
:edit2: buch >> http://www.amazon.de/Vorschl%C3%A4g...0113&sr=8-2

wozu muss die eu aufrüsten? weil alle anderen auch aufrüsten? schön langsam bewahrweiten sich diverse verschwörungstheorien und zukunftsbefürchtungen >>buchempfehlung dazu: http://www.amazon.de/Buch-Weltkrieg...9438&sr=8-3

sry für die kontextlosigkeit, das musste jetzt sein
Bearbeitet von disposableHero am 09.04.2008, 21:42

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Ahahahahaha :D
Die FPÖ hatte gestern aus "Protest" (gegen Reformvertrag?) Österreich-Schals an, im Parlament. Schade das sie keine normalen bekommen haben anscheinend, und auf jedem "Euro 2008" draufgestanden ist :cordless:

pari

grml
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uhh, jan-van-helsing, die esoteriker fraktion schlägt wieder zu :D

ike

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so jetzt ist er ratifiziert, nun werden sich noch einige leute aufregen bis das ganze wieder mal im deckmantel der zeit still und leise in gemächlicher aktzeptanz untergeht. demokratie, ole, ole!

schizo

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Zitat von retro
@Schizo

Naja ein bissl interpretiert ist das schon !

Interessen großkapitalistischer Firmen im (EU-)Ausland. Also das glaub ich nicht.

Battlegroups kommen und da bin ich als ehemaliger Zivildiener und Parzifist dafür > denn sowas wie das Kosovodebakel so uns in Zukunft erspart werden.

Wenn du schon den Kosovo erwähnst: der Krieg war nicht aus gutem Willen da, sondern um zentraleuropäischen Konzernen eine neue Spielwiese zuzuspielen.

Konzerne wie die OMV, erste Bank, Unicredit Group, ... dominieren in ihren Branchen den Markt vom Balkan bis zum Baltikum.

Der Einsatz im Tschad ist für Frankreich da, damit ihr ehemaliger Einfluß als Kollonialherr wieder ausgebaut wird. Da die OMV mitspielen mag ist auch ein Druck für die österreichische Politik da, die "Friedensmission" zu unterstzützen.
Da Exxon seit 2003 Erdöl aus der Region fördert ist auch für die USA ein Grund da dort zu einzugreifen, während China versucht einen Platz am Markt zu bekommen - deswegen auch die Unterstützung des Sudans.

Und genau solche Geplänkel seh ich als Problem:
der Konflikt im Tschad wird von ausländischen Streitkräften provoziert, um Einfluss in der Region zu bekommen. Leidtragend ist die hemische Bevölkerung.
Wenn jetzt die EU militärisch für andere Interessen eintritt als die USA kommt jetzt eine neue Streitmacht hinzu, wodurch die Möglichkeit, dass Stellvertreterkriege geführt werden erheblich größer wird.
Gebiete dazu gibts ja genug (z.b Türkei welche Erdöl besitzt, mit den USA verbandelt ist und in die EU möchte - falls es dort zu Auseinandersetzungen kommt kann ich es mir gut vorstellen, dass die USA eine Rolle gegen die EU einnehmen. Wer darunter leidet kann sich eh jeder selber denken)

Zitat
wer auf der stufe wie die rechts/linken depperln steht und mehr oder weniger nach jahren(!) der verhandlung mit "oha do kummt wos" munter wird - dem ist eh nicht mehr zu helfen.

Die Meinung vertrete ich schon seit Jahren. Leider beginnen Leute erst zuzuhören, wenns akut wird.
Das gilt jetzt nicht nur für die EU Verfassung. Ich bin auch gegen die Privatisierung von Grundversorgung. Momentan wirst dafür aber nur ausgelacht, weils eh nicht wirklich passiert. So nach dem Motto "Die Energie AG in Kärnten ist ja eh nur teilprivatisiert worden, da kommt sicher nix nach."

Zitat
neben dem vertragsweg steht jedem österreicher frei seinen gewählten volks vertreter per brief/email/fax/telefon/sprechtag zu kontaktieren und seine meinung erzählen. aber der typische österreicher ist mittlerweile ja schon zu faul überhaupt zu wahl zu gehen..

Haha. Glaubst du, dass es was bringt, wenn du als Privatperson zu einem Politiker in der Regierung Kontakt aufnimmst? Aus welchen Gründen sollte die Person auf dich hören? Weil du so lieb und brav deine Steuern zahlst? Sorry, aber das ist einfach nur naiv.

Zitat
voller sehnsucht erwarte ich den tag an dem die leute (und politiker) endlich verstehen dass teuer =/= gut ist. nicht bös gemeint. aber wenn die debatte endlich mal vom finanziellen zum qualitativen wechselt, besteht vielleicht doch die utopische hoffnung dass sich was bessert.

Jein. Das Geld auch beim Fenster rausgeschmissen werden kann bestreite ich nicht. Aber du bist hoffentlich meiner Meinung wenn ich sage, dass wenn mehr Geld für die Bildung investiert wird (z.B. für kleinere Klassen, mehr Lehrpersonal) diese eher gut ist, als wenn die Mittel entzogen werden.
Genauso wie die jetzige Gesundheitsreform eindeutig in die Falsche Richtung geht.

Zitat
auch wenn wir volksvertreter wählen, meine ich dass diese uns zumindest informieren sollten, denn wir wählen die volksvertreter nicht damit sie es uns schwerer machen, sondern leichter!

Der ganze EU Vertrag zielt ja darauf hin ab, dass er schwer Verständlich ist. Warum sollten unsere Vertreter uns jetzt plötzlich über den Inhalt aufklären?

Corran_Horn

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Zitat von zip
imho is der vertrag schon ok, nur eins versteh ich nicht warum die grundrechtscharta für großbritannien und polen nicht gilt?denk mir wenn alle staaten sich diesen vertrag über jahre ausstreiten dann sollten sich alle dran halten.

Ich war vor 2 Wochen in Brüssel auf Studienexkursion ... dort wurde es uns vom deutschen Kommissar erklärt:

Sowohl in Polen als auch in GB sind die sozialen Rechte und Absicherungen niedriger als das Reformvertrag-Niveau der Grundrechtecharta!
Da aber die EU bei großen Verträgen Einstimmigkeit der Mitgliedsstaaten braucht und weder Polen noch GB dem Vertrag zugestimmt hätten, gabs für die beiden (wie schon so oft :/ ) ne Extrawurscht!

Mit einem Schmunzeln hat er uns dann noch eröffnet, dass man munkelt, die Austrittsoption sei extra nur für GB in den Vertrag genommen worden *G*

GNU

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Ich wäre für eine Volksabstimmung, wie sie eigentlich zu einer Demokratie gehören sollte aber Nein, man will, um sich keine Sorgen um die Nein-Sager (die vielleicht auch die Mehrheit sein könnten) lieber nur im Parlament abstimmen, echt Super. :mad:

Ich hätte für Nein gestimmt.

MFG

t3mp

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Ist das dein einziges Argument für "Nein" oder kommt da noch was? :p

Demokratie sind wir nämlich auch dann noch, wenn das Parlament wider erwarten einmal etwas Vernünftiges beschließt. Man stelle sich das vor, ein demokratisch gewähltes Parlament macht seine Arbeit. :eek:
Bearbeitet von t3mp am 11.04.2008, 21:33

GNU

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Zitat von t3mp
Ist das dein einziges Argument für "Nein" oder kommt da noch was? :p

Demokratie sind wir nämlich auch dann noch, wenn das Parlament wider erwarten einmal etwas Vernünftiges beschließt. :eek:

Nun, da könnte ich doch viele Argumenten für mein Nein abliefern aber wenn es doch nur jemanden interessieren würde :D

Najo, dass wäre wohl nach unseren Politikern IHRE Demokratie aber sicher nicht unsere. :D

MFG

t3mp

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So steht's nun einmal in unserer Verfassung. Und wenn die Regierung gegen die verstoßen würde, könnte sich der arme kleine Krone-Leser immer noch auf den VfGh verlassen... komisch nur, dass das Thema dort niemanden interessiert. :eek:

HaBa

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Zitat von t3mp
So steht's nun einmal in unserer Verfassung. Und wenn die Regierung gegen die verstoßen würde, könnte sich der arme kleine Krone-Leser immer noch auf den VfGh verlassen... komisch nur, dass das Thema dort niemanden interessiert. :eek:

Da müsste zuerst jemand iirc 3500 EUR vorlegen damit das dort überhaupt hinkommt.

Ein durchschnittlicher Staatsmann verbraucht das vermutlich pro Nacht im Puff, ein kleiner "Neinsager" der nicht von der Wirtschaft gestopft ist und an deren Gänglband hängt tut sich da aber ein bißchen schwerer ..
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