Energiewende - please hold the line..... - Forum - Page 106

WONDERMIKE

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kenough

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12.01.2025 - 18:41

Zitat aus einem Post von 22zaphod22
Aber das ist die "direkte Demokratie" die die Rechten wollen

Naja jein, weil ein Erfolg ist es jetzt auch nicht wenn die Bevölkerung das dermaßen mit Desinteresse bestraft. Die Regierenden können das Votum dadurch sehr einfach relativieren und eine FPÖ/Team Kärnten wird auch erkennen, dass man damit offenbar nicht so massiv Stimmung machen kann, als dass es sich auszahlt das unter großem Aufwand weiterzuverfolgen.

Für mich zeigt das aber, dass wir als Gesellschaft noch weit davon entfernt sind direktdemokratische Elemente in der Politik aufzugreifen, wenn man die Leute zur Urne hinprügeln muss.

Klaus

Bloody Newbie

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12.01.2025 - 18:50

Zitat aus einem Post von 22zaphod22
Absolut irre ... es ist einfach absurd ... die Fragestellung maximal grauslich dumm formuliert ...

weil z.B. Tankstellen ja so toll ins Kärnter Landschaftsbild passen ...

Aber das ist die "direkte Demokratie" die die Rechten wollen

#

Fehlt nur noch, dass das "JA" 4x größere als das nein ....

Garbage

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The Wizard of Owls

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12.01.2025 - 19:03

Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
Naja jein, weil ein Erfolg ist es jetzt auch nicht wenn die Bevölkerung das dermaßen mit Desinteresse bestraft. Die Regierenden können das Votum dadurch sehr einfach relativieren und eine FPÖ/Team Kärnten wird auch erkennen, dass man damit offenbar nicht so massiv Stimmung machen kann, als dass es sich auszahlt das unter großem Aufwand weiterzuverfolgen.

Für mich zeigt das aber, dass wir als Gesellschaft noch weit davon entfernt sind direktdemokratische Elemente in der Politik aufzugreifen, wenn man die Leute zur Urne hinprügeln muss.

Was die Teilnahmerate angeht kann ich dir aus der Schweiz sagen, dass es auch dort gar nicht so selten ist, dass bei den diversen Abstimmungen <50% hingehen. Nur da wo es wirklich um was geht, das die Leute (gefühlt) direkt betrifft (2024 z.B. zur Einführung einer 13. Pension), ist auch die Teilnahme entsprechend deutlich über 50%.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Lis...lksabstimmungen

22zaphod22

chocolate jesus

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12.01.2025 - 19:14

Zitat aus einem Post von BiG_WEaSeL
Meinten Sie „die Fragestellung maximal hinterlistig formuliert“?

"hinterlistig" hätte noch eine gewisse "Qualität" oder würde voraussetzen, dass mein sein "Opfer" auf eine gewisse Art und Weise respektiert und Aufwand treibt um eine vermutete Intelligenz zu überlisten

hier ist (zielgenau ... leider) maximal plump und dumm formuliert worden ... nanonanet soll ma was verbieten was schlecht für die natur ist UND schirch ausschaut ...

ferdl_8086

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12.01.2025 - 19:16

Jetzt noch Abstimmung zu eAutos und Wärmepumpen.....

daisho

SHODAN

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12.01.2025 - 20:14

Ich will meinen Post mit rofl anfangen aber eigentlich ist es ja zum weinen.
Wollte den ORF Artikel mit den Windrädern auch gerade posten (hier nochmal mit Post-a-Link):

Kärnten stimmt gegen Windkraft

51,55 Prozent haben am Sonntag bei einer Volksbefragung für das Verbot von Windrädern in Kärnten gestimmt, 48,45 Prozent dagegen. Die Wahlbeteiligung lag bei 34,88 Prozent. 427.323 Kärntnerinnen und Kärntner ab 16 Jahren waren am Sonntag aufgerufen, für oder gegen Windräder abzustimmen. Initiiert wurde die Befragung von FPÖ und Team Kärnten.

Link: kaernten.orf.at

Wir sind echt in der Idiocracy Ära angekommen, ich glaubs wirklich. Generelles Verbot? Echt jetzt?
Noch dazu gibts in Wahrheit gar nichts was die FPÖ damit auch nur irgendwie zu tun hätte (ist jetzt meine Vermutung) sondern einfach weil man gegen "Links" ist (=Umweltschützer usw.), drehen sich zumindest die Gedanken in meinem Kopf.

what the fuck

Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
Da find ich nur schade, dass sich nicht mehr Vernunftbegabte hinbequemt haben, um dem Unsinn deutlich Einhalt zu gebieten.

Zitat aus einem Post von Dreamforcer
kann man sicher besser "formulieren" aber wenn nur 35% wählen muss man sich halt auch nicht mehr aufregen wie eine Wahl ausgeht (Ergebnis nicht gewertet)

Leute, ihr gehts davon aus dass die Vernunftbegabten die Mehrheit ausmachen? Ich muss euch mal was erzählen ...

quake

Here to stay

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12.01.2025 - 20:17

ja es war echt schwammig formuliert.
Das Hauptproblem, viele haben gedacht, da gehts jetzt nur um das Projekt rund um die Saualm. Und das wäre direkt beim Wandergebiet gewesen, und zum Teil kommt da auch die Wasserversorgung. Leider habens die Leute nicht gecheckt, dass es generell auf ganz Kärnten gedacht ist .....

daisho

SHODAN

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12.01.2025 - 20:18

Ist auch keine gute Argumentation für die "Ja"-Voter. Zu blöd einen einfachen Satz zu lesen. imho tbh
/Edit: Und wir müssen uns auch nicht in die Illusion begeben "ah das war ja nur ein Versehen". Die ganzen Votings für Trump, Kickl und Kommentare im Internet sind eh recht eindeutig wie der Hase rennt. Lauf ma halt wieder in dasselbe Thema wie vor 100 Jahren ...

smashIt

master of disaster

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12.01.2025 - 20:23

Zitat
51,55 Prozent haben am Sonntag bei einer Volksbefragung für das Verbot von Windrädern in Kärnten gestimmt

hoffentlich wird den nichtwählern jetzt klar, wie wichtig es ist seinen arsch zur urne zu schleppen.

Garbage

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The Wizard of Owls

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12.01.2025 - 20:37

Zitat aus einem Post von quake
ja es war echt schwammig formuliert.
Das Hauptproblem, viele haben gedacht, da gehts jetzt nur um das Projekt rund um die Saualm. Und das wäre direkt beim Wandergebiet gewesen, und zum Teil kommt da auch die Wasserversorgung. Leider habens die Leute nicht gecheckt, dass es generell auf ganz Kärnten gedacht ist .....

Was genau ist an der Fragestellung irreführend? Da steht eindeutig es geht um das Landesgebiet von Kärnten. Gibts in Kärnten so viele funktionelle Analphabeten? :confused:

Natürlich ist es (vmtl. absichtlich) dämlich formuliert, aber zumindest erkennen, dass es um ganz Kärnten geht, das sollte man rauslesen können.
Und wie genau beeinflussen Windräder die Wasserversorgung in dem Gebiet? Vibrationen, die den Wasserlauf umleiten oder wie?

Klaus

Bloody Newbie

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12.01.2025 - 21:02

mehr manipulativ kann eine "Befragung" gar nicht sein - jeez

JA!

WONDERMIKE

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kenough

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12.01.2025 - 21:47

Zitat aus einem Post von daisho
Leute, ihr gehts davon aus dass die Vernunftbegabten die Mehrheit ausmachen? Ich muss euch mal was erzählen ...

Hier hab ich noch eine Studie aus 2021 in Kärnten gefunden:
https://www.igwindkraft.at/mmedia/d...60782539192.pdf

Aber da hat man halt eine sachliche Frage gestellt bekommen und war nicht dem emotionalen Angstmacherei Wahlkampf einer FPÖ & Co ausgesetzt. Laut Kärnten heute waren ja insbesondere die stark blau geprägten Bezirke ganz besonders motiviert bei der Abstimmung.. also eine Frage der Mobilisierung imo.

Jedimaster

Here to stay

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13.01.2025 - 09:30

Da jammert gefühlt jeder Österreicher übern hohen Strompreis, aber gerade die Faktion die am lautesten jammert (und "der Regierung" die Schuld gibt) wählt GEGEN Gratisstrom. Strom der nicht irgendwelcher Material verbrennt oder laufende Kosten hat um Strom bereitzustellen sondern was "eh da ist" verwendet.

Kommt bald die Abstimmung ob wir sämtliche Donaukraftwerke sprengen und Flusslaufkraftwerke verboten werden ? Die Speicherkraftwerke in den Bergen ghören natürlich auch zubetoniert, verschandeln ja die Landschaft !

Tu Felix Austria ...

Dreamforcer

New world Order

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13.01.2025 - 11:33

das mit dem "gratis" strom ist halt auch so ein ding, das stimmt halt einfach nicht, die installation kostet wenn mans richtig macht müsste man auch reparatur und entsorgung mit reinkalkulieren und die netzte die den Strom wegtransportieren stellen sich auch nicht kostenfrei auf.
ist ja auch ein Grund warum der "Strompreis" raufgeht, eben wegen der Netzentgelte.

Jedimaster

Here to stay

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13.01.2025 - 11:49

Ist schon klar, aber das Problem hast auch bei einem Gaskraftwerk.

WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10724	12.01.2025 - 18:41 Zitat aus einem Post von 22zaphod22 Aber das ist die "direkte Demokratie" die die Rechten wollen Naja jein, weil ein Erfolg ist es jetzt auch nicht wenn die Bevölkerung das dermaßen mit Desinteresse bestraft. Die Regierenden können das Votum dadurch sehr einfach relativieren und eine FPÖ/Team Kärnten wird auch erkennen, dass man damit offenbar nicht so massiv Stimmung machen kann, als dass es sich auszahlt das unter großem Aufwand weiterzuverfolgen. Für mich zeigt das aber, dass wir als Gesellschaft noch weit davon entfernt sind direktdemokratische Elemente in der Politik aufzugreifen, wenn man die Leute zur Urne hinprügeln muss.
Klaus Bloody Newbie Registered: Dec 2024 Location: Wien 3 Posts: 48	12.01.2025 - 18:50 Zitat aus einem Post von 22zaphod22 Absolut irre ... es ist einfach absurd ... die Fragestellung maximal grauslich dumm formuliert ... weil z.B. Tankstellen ja so toll ins Kärnter Landschaftsbild passen ... Aber das ist die "direkte Demokratie" die die Rechten wollen # Fehlt nur noch, dass das "JA" 4x größere als das nein ....
Garbage Administrator The Wizard of Owls Registered: Jul 2000 Location: GR.ch\|TI.ch Posts: 11369	12.01.2025 - 19:03 Zitat aus einem Post von WONDERMIKE Naja jein, weil ein Erfolg ist es jetzt auch nicht wenn die Bevölkerung das dermaßen mit Desinteresse bestraft. Die Regierenden können das Votum dadurch sehr einfach relativieren und eine FPÖ/Team Kärnten wird auch erkennen, dass man damit offenbar nicht so massiv Stimmung machen kann, als dass es sich auszahlt das unter großem Aufwand weiterzuverfolgen. Für mich zeigt das aber, dass wir als Gesellschaft noch weit davon entfernt sind direktdemokratische Elemente in der Politik aufzugreifen, wenn man die Leute zur Urne hinprügeln muss. Was die Teilnahmerate angeht kann ich dir aus der Schweiz sagen, dass es auch dort gar nicht so selten ist, dass bei den diversen Abstimmungen <50% hingehen. Nur da wo es wirklich um was geht, das die Leute (gefühlt) direkt betrifft (2024 z.B. zur Einführung einer 13. Pension), ist auch die Teilnahme entsprechend deutlich über 50%. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Lis...lksabstimmungen
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 7135	12.01.2025 - 19:14 Zitat aus einem Post von BiG_WEaSeL Meinten Sie „die Fragestellung maximal hinterlistig formuliert“? "hinterlistig" hätte noch eine gewisse "Qualität" oder würde voraussetzen, dass mein sein "Opfer" auf eine gewisse Art und Weise respektiert und Aufwand treibt um eine vermutete Intelligenz zu überlisten hier ist (zielgenau ... leider) maximal plump und dumm formuliert worden ... nanonanet soll ma was verbieten was schlecht für die natur ist UND schirch ausschaut ...
ferdl_8086 Here to stay Registered: May 2020 Location: Tirol --> Vlb.. Posts: 775	12.01.2025 - 19:16 Jetzt noch Abstimmung zu eAutos und Wärmepumpen.....
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19777	12.01.2025 - 20:14 Ich will meinen Post mit rofl anfangen aber eigentlich ist es ja zum weinen. Wollte den ORF Artikel mit den Windrädern auch gerade posten (hier nochmal mit Post-a-Link): Kärnten stimmt gegen Windkraft 51,55 Prozent haben am Sonntag bei einer Volksbefragung für das Verbot von Windrädern in Kärnten gestimmt, 48,45 Prozent dagegen. Die Wahlbeteiligung lag bei 34,88 Prozent. 427.323 Kärntnerinnen und Kärntner ab 16 Jahren waren am Sonntag aufgerufen, für oder gegen Windräder abzustimmen. Initiiert wurde die Befragung von FPÖ und Team Kärnten. Link: kaernten.orf.at Wir sind echt in der Idiocracy Ära angekommen, ich glaubs wirklich. Generelles Verbot? Echt jetzt? Noch dazu gibts in Wahrheit gar nichts was die FPÖ damit auch nur irgendwie zu tun hätte (ist jetzt meine Vermutung) sondern einfach weil man gegen "Links" ist (=Umweltschützer usw.), drehen sich zumindest die Gedanken in meinem Kopf. what the fuck Zitat aus einem Post von WONDERMIKE Da find ich nur schade, dass sich nicht mehr Vernunftbegabte hinbequemt haben, um dem Unsinn deutlich Einhalt zu gebieten. Zitat aus einem Post von Dreamforcer kann man sicher besser "formulieren" aber wenn nur 35% wählen muss man sich halt auch nicht mehr aufregen wie eine Wahl ausgeht (Ergebnis nicht gewertet) Leute, ihr gehts davon aus dass die Vernunftbegabten die Mehrheit ausmachen? Ich muss euch mal was erzählen ...
quake Here to stay Registered: Mar 2006 Location: Kärnten Posts: 4931	12.01.2025 - 20:17 ja es war echt schwammig formuliert. Das Hauptproblem, viele haben gedacht, da gehts jetzt nur um das Projekt rund um die Saualm. Und das wäre direkt beim Wandergebiet gewesen, und zum Teil kommt da auch die Wasserversorgung. Leider habens die Leute nicht gecheckt, dass es generell auf ganz Kärnten gedacht ist .....
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19777	12.01.2025 - 20:18 Ist auch keine gute Argumentation für die "Ja"-Voter. Zu blöd einen einfachen Satz zu lesen. imho tbh /Edit: Und wir müssen uns auch nicht in die Illusion begeben "ah das war ja nur ein Versehen". Die ganzen Votings für Trump, Kickl und Kommentare im Internet sind eh recht eindeutig wie der Hase rennt. Lauf ma halt wieder in dasselbe Thema wie vor 100 Jahren ...
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5259	12.01.2025 - 20:23 Zitat 51,55 Prozent haben am Sonntag bei einer Volksbefragung für das Verbot von Windrädern in Kärnten gestimmt hoffentlich wird den nichtwählern jetzt klar, wie wichtig es ist seinen arsch zur urne zu schleppen.
Garbage Administrator The Wizard of Owls Registered: Jul 2000 Location: GR.ch\|TI.ch Posts: 11369	12.01.2025 - 20:37 Zitat aus einem Post von quake ja es war echt schwammig formuliert. Das Hauptproblem, viele haben gedacht, da gehts jetzt nur um das Projekt rund um die Saualm. Und das wäre direkt beim Wandergebiet gewesen, und zum Teil kommt da auch die Wasserversorgung. Leider habens die Leute nicht gecheckt, dass es generell auf ganz Kärnten gedacht ist ..... Was genau ist an der Fragestellung irreführend? Da steht eindeutig es geht um das Landesgebiet von Kärnten. Gibts in Kärnten so viele funktionelle Analphabeten? Natürlich ist es (vmtl. absichtlich) dämlich formuliert, aber zumindest erkennen, dass es um ganz Kärnten geht, das sollte man rauslesen können. Und wie genau beeinflussen Windräder die Wasserversorgung in dem Gebiet? Vibrationen, die den Wasserlauf umleiten oder wie?
Klaus Bloody Newbie Registered: Dec 2024 Location: Wien 3 Posts: 48	12.01.2025 - 21:02 mehr manipulativ kann eine "Befragung" gar nicht sein - jeez JA!
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10724	12.01.2025 - 21:47 Zitat aus einem Post von daisho Leute, ihr gehts davon aus dass die Vernunftbegabten die Mehrheit ausmachen? Ich muss euch mal was erzählen ... Hier hab ich noch eine Studie aus 2021 in Kärnten gefunden: https://www.igwindkraft.at/mmedia/d...60782539192.pdf Aber da hat man halt eine sachliche Frage gestellt bekommen und war nicht dem emotionalen Angstmacherei Wahlkampf einer FPÖ & Co ausgesetzt. Laut Kärnten heute waren ja insbesondere die stark blau geprägten Bezirke ganz besonders motiviert bei der Abstimmung.. also eine Frage der Mobilisierung imo.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3233	13.01.2025 - 09:30 Da jammert gefühlt jeder Österreicher übern hohen Strompreis, aber gerade die Faktion die am lautesten jammert (und "der Regierung" die Schuld gibt) wählt GEGEN Gratisstrom. Strom der nicht irgendwelcher Material verbrennt oder laufende Kosten hat um Strom bereitzustellen sondern was "eh da ist" verwendet. Kommt bald die Abstimmung ob wir sämtliche Donaukraftwerke sprengen und Flusslaufkraftwerke verboten werden ? Die Speicherkraftwerke in den Bergen ghören natürlich auch zubetoniert, verschandeln ja die Landschaft ! Tu Felix Austria ...
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 9048	13.01.2025 - 11:33 das mit dem "gratis" strom ist halt auch so ein ding, das stimmt halt einfach nicht, die installation kostet wenn mans richtig macht müsste man auch reparatur und entsorgung mit reinkalkulieren und die netzte die den Strom wegtransportieren stellen sich auch nicht kostenfrei auf. ist ja auch ein Grund warum der "Strompreis" raufgeht, eben wegen der Netzentgelte.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3233	13.01.2025 - 11:49 Ist schon klar, aber das Problem hast auch bei einem Gaskraftwerk.

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