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Einkommensschere Mann/Frau, Gleichberechtigung

schizo 18.09.2014 - 00:39 141004 729 Thread rating
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schizo

Produkt der Gesellschaft
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Ich behaupte ja nicht, dass Kinder leicht auszuhalten sind. Das Nerven trainierbar sind ist aber glaub ich auch eher unumstritten und wird ja bei sämtlichen Leistungssportlern/im Militär angewandt.
Wo ist da der große Sprung zu der Behauptung, dass Teile der Gesellschaft durch die Erziehung dies schon von früh an mitbekommen?

Es gibt ja genauso auch Frauen, welche keinen quängelnden Nachwuchs haben wollen.

xaxoxix

Dagegen da eigene Meinung
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ich hab mit der Apothekenbranche zu tun, der Frauenanteil dort liegt bei 90-95% (Pharmazeuten, PKAs, Apothekerinnen), ich sags mal so es gibts Berufsbranchen, wo sich Männer nach ein paar Monaten aufhängen würden - Frauen können meiner Meinung nach mit immerwiederkehrenden und abwechslungslosen Tätigkeiten besser umgehen als Männer. Vom Verdienst her allerdings sind dort Mann und Frau gleichgestellt - Pharmazeut(in) ~4000-5000brutto / Mon. /25 Stdwoche + Nachtdienst, leitende Pharmazeuten noch ein Stück mehr.

es gibt Branchen wo generell Frauen "das bessere" Personal sind, das gleiche gilt eben auch für Männer. Logisch gibt es immer wieder Ausnahmen in beiderlei Hinsicht - aber grundsätzlich gilt die Aussage - so meine Erfahrung in dem Bereich

wacht

pewpew
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Spassig: Ich war heute Arbeitsvertrag unterschreiben auf der TU.. der Projektleiter muss fuer den "Arbeitskreis für Gleichbehandlungsfragen" der Uni eine schriftliche und ausfuehrliche Begruendung abgeben warum der Job an einen maennlichen Studenten ohne Behinderung geht.

Wohlgemerkt eine Stelle die monatelang, allgemeinst formuliert ausgeschrieben war und obwohl er ohnehin schon 2 Frauen im Team hat (was ja wahrscheinlich der 10fache TU Schnitt is) - "Bewerber" fuer die Stelle: ich. :rolleyes:

Und theoretisch koenntens ihm verbieten mich anzustellen.

NeM

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Was hast denn für einen Job bekommen dort?

Burschi1620

24/7 Santa Claus
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Zitat
Vorrangige Aufnahme in den Bundesdienst
§ 11b. (1) Bewerberinnen, die für die angestrebte Planstelle gleich geeignet sind wie der bestgeeignete Mitbewerber, sind, sofern nicht in der Person eines Mitbewerbers liegende Gründe überwiegen, entsprechend den Vorgaben des Frauenförderungsplanes solange vorrangig aufzunehmen, bis der Anteil der Frauen an der Gesamtzahl der dauernd Beschäftigten
1.
in der betreffenden Besoldungsgruppe, im betreffenden Entlohnungsschema oder in der betreffenden Verwendungs- oder Entlohnungsgruppe oder
2.
- wenn eine Unterteilung in Funktionsgruppen (einschließlich Grundlaufbahn), Gehaltsgruppen oder Bewertungsgruppen besteht - in der betreffenden Gruppe
im Wirkungsbereich der jeweiligen Dienstbehörde mindestens 50% beträgt. Steht einer Verwendungsgruppe eine entsprechende Entlohnungsgruppe gegenüber, ist diese in den Vergleich miteinzubeziehen. Verwendungen gemäß § 1 Abs. 2 sind dabei nicht zu berücksichtigen.
https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeF...nummer=10008858

ja langsam drehens wirklich alle durch.
In deinem Fall wohl: "es könnt ja noch eine Frau kommen oder dagewesen sein die fast gleichsoviel drauf hatte wie du".


Ich wünsch ma noch immer a verpflichtende Männerquote bei Frisören und im Kindergarten :D Und im Puff erst! :eek:

NeM

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Am allergeilsten find ich ja: https://www.help.gv.at/Portal.Node/...te.1860232.html

Zitat
Eine Verletzung des Gleichbehandlungsgebots aufgrund des Geschlechts liegt beispielsweise vor, wenn

eine Bewerberin/ein Bewerber aufgrund des Geschlechts (und nicht aufgrund der geringeren Qualifikation) benachteiligt wird

wacht

pewpew
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Bezahltes Doktorat bzw. Projektangestellter...

Ich glaub ja - rein subjektiv - das Frauen in meinem Gebiet and der TU ja sowieso verhaeltnissmaessig in der Ueberzahl sind im Doktorat, also die das Verhaeltnis F/M ab dem PhD-Studium dramatisch ansteigt verglichen mitm DI...

Aber warum sollte man Ursachen behandeln wenn man Symptome behandeln koennt...

Nico

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statement vom MS-Chef sorgt für aufregung
http://orf.at/stories/2249032/2249027/

XelloX

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Zitat von Nico
statement vom MS-Chef sorgt für aufregung
da kennt si wer aus ;)

BiG_WEaSeL

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NeM

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http://wien.orf.at/news/stories/2672931/

Zitat
Frauen arbeiten seit Freitag den Rest des Jahres gratis, zumindest statistisch gesehen. Denn am „Equal Pay Day“ haben Männer so viel verdient wie Frauen erst am Jahresende. Die SPÖ-Frauen protestierten in Wien mit Krawatten.
Ich kann den Genderdreck echt nicht mehr hören. Sollens bitte Werbung fürs Heer, Totengräber, die MA48 und Frauen am Bau machen und amal schauen, was passiert. Den Frauenanteil kriegst du da auch mit Quoten ned ansatzweise auf 50%, interessanterweise erwartet dort auch niemand Quoten, sind ja auch keine Traumjobs......

http://de.wikipedia.org/wiki/Equal_Pay_Day#Kritik

Zitat
Kritiker bemängeln, der Equal Pay Day vermittle - wider besseres Wissen der Organisatorinnen - den Eindruck, dass Frauen bei gleicher Arbeit hauptsächlich aufgrund von geschlechtsspezifischer Diskriminierung schlechter bezahlt würden. Tatsächlich sei der Lohnunterschied aber zum Großteil damit zu erklären, dass Frauen gezielt schlechter bezahlte Berufe auswählen und öfter (freiwillig) Teilzeit arbeiten.
Aber gut, erinnern wir uns an so wichtige Ereignisse, wenn die österr. Politik zu einem Thema wieder sagt "Wir haben wichtigeres zu tun, als uns mit sowas zu befassen"......

schizo

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Zitat von NeM
Aber gut, erinnern wir uns an so wichtige Ereignisse, wenn die österr. Politik zu einem Thema wieder sagt "Wir haben wichtigeres zu tun, als uns mit sowas zu befassen"......

Du bist gekonnt sofort in den Rant Modus geganen und hast dabei die letzten Posts schön ignoriert, die Aufzeigen, dass Frauen laut manchen Personen eben keine Gehaltserhöhung fordern brauchen.

Im laufe des Threads ist das ja auch ein Argument (glaub sogar unter anderem von dir) gewesen, dass Männer bei Gehaltsverhandlungen eher nachhaken. Und genau durch solche Statements wird dies eben bedingt. Sollen Frauen halt einfach nur kuschen und ihrer Arbeit nachgehen. :rolleyes:

Und wenn solche Statements von Bossen eines 128.000 Mitarbeiter großen Unternehmens losgelassen werden ist es sehr wohl ein gutes Recht auf die ungleiche Bezahlung hinzuweisen!

NeM

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Wenn also ein Chef von einem großen amerikanischen Unternehmen ein Heisl ist, brauchts einen Equal Pay Day seitens der Politik in Österreich, weil der Chef dort stellvertretend für alle Gründe steht, warum Frauen in Österreich in ihrem Leben im Schnitt ein paar Prozent weniger erwirtschaften... Oder was willst genau sagen?

Davon abgesehen - was soll der Pay Day bringen? Bewusstsein fürs Thema? Ich glaub das Thema kennt mittlerweile jeder und überzeugen wirst damit genau niemanden. Schon gar keinen, der zu dem Thema bereits eine Meinung hat bzw. auch wirklich was zu melden hätte (was wohl 99% der Österreicher ausschließt, oder wieviele von euch bestimmen über Gehälter? Mehr als einer? Zumindest ich tus nicht und werds nie tun....). Oder glaubt wirklich irgendwer, dass dort Chefs und Frauen vorbeispazieren und kollektiv sagen "Oh, worum gehts denn hier? Davon hab ich ja noch nie was gehört, danke für diese Info!"....
Bearbeitet von NeM am 10.10.2014, 18:41

schizo

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Zitat von NeM
Zitat von ccr
Ein 4K TV unter 55" macht keinen Sinn.
[/b]

Dass es in Österreich auch genug solcher Heisl gibt, wie ein paar Kommentare in diesem Thread auch zeigen.

Zitat
Davon abgesehen - was soll der Pay Day bringen? Bewusstsein fürs Thema? Ich glaub das Thema kennt mittlerweile jeder und überzeugen wirst damit genau niemanden. Schon gar keinen, der zu dem Thema bereits eine Meinung hat bzw. auch wirklich was zu melden hätte (was wohl 99% der Österreicher ausschließt, oder wieviele von euch bestimmen über Gehälter? Mehr als einer? Zumindest ich tus nicht und werds nie tun....). Oder glaubt wirklich irgendwer, dass dort Chefs und Frauen vorbeispazieren und kollektiv sagen "Oh, worum gehts denn hier? Davon hab ich ja noch nie was gehört, danke für diese Info!"....

Mit dem Argument könntest auch diverse anderer Gedenktage wegdiskutieren, wos auch teilweise Aufmärsche und Straßensperren gibt, über die ich dich noch nie sudern ghört hab. Warum regt dich dann ein Gedenktag an eine noch existierende Ungleichberechtigung so auf?

NeM

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Bitte erläutere wo hier genau eine generelle "ungleiche Berechtigung" stattfindet. Und damit mein ich nicht, dass du im Schnitt aller Personen die du in 2 Gruppen unterteilst und die sich teils ziemlich unterscheiden dann irgendwelche Zahlenabweichungen hast und der Meinung bist, dass da das gleiche rauskommen muss. Aufgrund einer Berechnungsmethode, die für mich irgendwo fragwürdigen Charakter hat - sonst würde man daran nicht herumdoktern, von wegen Bereinigung, anderer Berechnung, eigenen Monitoren und zig Faktoren die berücksichtigt werden müssen... Klingt mehr nach Kinderschuhen als nach einer wirklich glaubhaften und etablierten Rechnung, der man blind vertrauen könnte. Und wo man im Endeffekt sogar eine Abweichung erwarten müsste, sofern beide Vergleichsgruppen nicht genau das gleiche Leben führen.

Ich mutmaße an der Stelle, dass ich selbst bei einem Vergleich blonder und schwarzhaariger Männer, wenn ich da mit einem Schnitt anfange, auch irgendwo einen nicht erklärbaren Einkommensunterschied haben werde :D In so einem Vergleich würde es (war eh schon Thema..) auch ziemlich schwer fallen, das Selbstbewusstsein der Kandidaten mit einzubeziehen - wie willst du das sinnvoll quantifizieren? Oder gar sinnvoll rausfinden, was nun der wahre Grund für einen Einkommensunterschied sein könnte? Man fand sogar schon heraus, dass größere Personen eher in Führungspositionen anzutreffen sind - Oha, omgwtf?! Sind wir vielleicht doch nur nackerte Affen, die sich u.a. auch von Körpergröße beeindrucken lassen? Müsste man nicht einen Tag für Menschen unter 1,70m einführen und auf das Problem aufmerksam machen? :D

Ich kann dir aber durchaus sagen, in welchen Trend sich das ganz gut einreiht. Ich nenne jetzt mal als Stichworte so unglaublich wichtige Dinge wie das Geschlecht von Straßennamen, das Binnen-I, Änderung einer Textpassage in der Bundeshymne usw.... Wer hier nach "Gleichberechtigung" sucht, sucht imho eher nach einer Berechtigung, seinen Job weiter zu machen. Und ähnlich betrachte ich Dinge wie diesen Payday oder diese politischen Aktionen. Es ist für sich genommen sinnfrei. Wenn du bemerkst dass es bei der Bezahlung einen Unterschied gibt und dieser zum Bleistift daher kommen könnte, dass Frauen sich unsicherer verkaufen - dann brings bitte den Kindern / Jugendlichen in der Schule oder Ausbildung bei wie man ein Vorstellungsgespräch führt / sich verkauft und die Sache hat sich. Dann lernts jeder der es wissen muss zu einer relevanten Zeit, wurscht was zwischen den Beinen (nicht) hängt oder an welchem Ende des Tisches er bei Vorstellungsgesprächen sitzen wird. Oder geh den Weg übers Gesetz und schreib Regeln fürs Gehalt vor, unmachbar wär das mit Sicherheit nicht. Schon gar nicht, wenn die Sache dermaßen wichtig wäre. Wir habens ja immerhin auch geschafft, uns rechtlich so abzusichern, dass wir Bewerber ausschließlich aufgrund ihres (männlichen) Geschlechts ablehnen können, was an sich wiederum dem Gleichberechtigungsgedanken krass widerspricht und eigentlich eine sehr reale Ungerechtigkeit darstellt, hauptsache es kommen schönere Zahlen raus.

Btw. Xellox is kein sinnvolles Argument, drum geh ich darauf auch ned ein :p

Warum mich der Tag stört? Weils auf mich ein bisschen so wirkt, als würde er Geld und Arbeit kosten und beides eher für Attention Whoring verwendet werden, anstatt ein eventuell vorhandenes Problem effektiv anzugehen. Was du wiederum nicht mit Krawatten auf der Straße machst und auch nicht, indem du dem letzten Hans in Überhintertupfingen zum 20. Mal erzählst, wie ungerecht bei uns doch alles ist.

Aber gut, dass das themenunabhängig auf weite Teile unserer Politik zutrifft, kann ich auch ned ganz abstreiten.....
Bearbeitet von NeM am 10.10.2014, 20:16
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