mat
AdministratorLegends never die
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Pedro
Legend
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Hab gerade einen Kroneartikel zu diesem Polizisten gefunden. Bei der Euro 08 soll er das Sicherheitskonzept für ganz Wien erstellt haben und gleichzeitig Einsatzleiter gewesen sein.
http://www.krone.at/Nachrichten/Wer...ng-Story-186563 Wenn ein offensichtlich langdienender, hochdekorierter und auf allerlei Situationen geschulter Beamter eine derartige Situation so entgleisen lässt machts imo die Sache noch schlimmer als wenns ein Frischling gewesen wäre. Denn genau er sollte ja dann (Erfahrung, Spezialisierung etc. pp) eine Gefahrensituation binnen Sekunden genau und korrekt bewerten können und dann dementsprechend -und auch im Sinne seines Auftrags- reagieren, was er in diesem konkreten Fall halt leider unverhältnismäßig getan hat.
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VAC
Here to stay
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Die Vorwürfe find ich einfach lustig.
Die Exekutive kann es defacto niemandem recht machen.
Sinds nett werdens verar***t, tuns einmal was sinds die brutalen Schläger.
Ich versteh die Beamten da teilweise.
Ich war bei der ein oder anderen Uni Räumung vor Ort (als Beispiel) und da wird auch nur gefilmt wenn die Polizei die Leute raustragen muss und dann zusammengeschnitten damit es blöd aussieht und nicht das die Studenten (unsere grandiose geistige Elite) vorher maulen, schimpfen und sich weigern normal außer Haus zu gehen.
Hier ein ähnliches Spiel.
Sollte ihr was passiert sein ist es natürlich blöd und er sollte Schadenersatz leisten müssen (bzw. seine Versicherung)
ABER, hier von Polizeigewalt zu sprechen halte ich für überzogen.
Vor allem sollte man mal eines bedenken.
Diese Menschen haben die Votivkirche besetzt, wurde ihnen lange "gestattet" weil sie Asylwerber waren bis es eben gereicht hat.
Tut man sowas als Österreicher (ich sage hier klar die Nationalität dazu) und "blockert" eines der Wiener Wahrzeichen ist man sehr schnell draußen.
Hier lagen schlicht negative Asylbescheide vor, diese Herrschaften waren als rechtskräftig anzuhalten und abzuschieben, Punkt Ende.
Da gibts kein solidarisch sein oder sonstwas.
Es wird immer nur groß gemault wie unfair das nicht sei obwohl keiner von denen die da mitreden Einblick in die Akten hat.
Keiner weiß aus welchem Grund die Bescheide negativ waren oder was sich die Leute uU. schon zu schulden haben kommen lassen.
Ich hab selbst in dem Bereich Zivi gemacht und weiß natürlich das einige dieser Bescheide viel zu lang dauern (und die Menschen schon eingewöhnt sind) bzw. gerade bei Jugendlichen einiges an Sch. passiert. Zum Beispiel Asylgesetz hinsichtlich dessen man müsse Asyl beantragen wo man zuerst aufgegriffen wird, was natürlich eher unschön ist in ehem. Ostblockstaaten statt in Ö/D etc. und gleichzeitig einige Asyl bekommen bei denen es absolut unverständlich ist.
Alles in allem machen die Beamten da aber (ich gebe es nicht gerne zu) einen guten Job und gerade die Polizei muss sich da sehr sehr viel bieten lassen.
Eine Anekdote zum Schluss: Wir hatten einen jungen Herrn aus einem islamischen Land in der Dienststelle dessen einzige Auflage es war sich 1x am Tag bei der Polizei (die ums Eck war) zu melden, dauerte inkl. Fußweg viell. 15 Minuten.
Irgendwann hat er dann die Lust verloren das zu tun, sein Essen und Taschengeld hatte er ja, und war durchgehend in der Moschee (nicht das ich ihm die Ausübung seines Glaubens verbieten würde).
Dann wurde er eben in Schubhaft genommen weil er die Auflagen nicht erfüllt hat.
Eine zweite Chance bekam er auf Grund seines Alters (knapp unter 20 war er) und auch die hat er wieder verhaut.
Danach wurde er soweit ich weiß dauerhaft in Schubhaft genommen und irgendwann abgeschoben.
Da hatten wir vor der Dienststelle einen Protest und mein Chef musste mit den Leuten diskutieren warum er sich nicht mehr eingesetzt hätte.
Und genau so läuft es eben oft, man kriegt die Chance, nutzt man sie nicht hat man eben Pech.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Entgleisen? Nochmal, der hat sie nicht ins Gesicht getreten, der hat sie "einfach" umgerannt.
Von irgendwelchen Fußballern forderst auch nicht den Kopf wenns einen anderen aus der Panier stessn ...
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Pedro
Legend
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Entgleisen? Nochmal, der hat sie nicht ins Gesicht getreten, der hat sie "einfach" umgerannt.
Von irgendwelchen Fußballern forderst auch nicht den Kopf wenns einen anderen aus der Panier stessn ... Gerne noch einmal: 1.) Für mich ist hier keine Verhältnismäßigkeit gegeben, so wie ich das einschätze. Denn das hätte der PROFI auch anders regeln können, denn sie war/ist kein 2m Hulk der auf Koks Leute totschlägt als das ein derartiges Vorgehen von Nöten gewesen wäre. Und samma uns mal ehrlich... welcher g´standene Kärnter Mann muss a Frau, die zumindest a Kopferl klana is als er selbst derart umrennen? Wennst des in der Krone lest von wegen daham hot ana sei Oide g´schlogn gehen aber die wogen hoch, denn wie kann man nur. 2.) Fussball geht mir dezent am Anus vorbei - und viel wichtiger, ich fordere keinen Kopf. Ich sage und meine lediglich, dass die Situation auch anders gelöst hätte werden können, gerade im Hinblick darauf, dass der Beamte ein hochdekorierter ist und sich seiner Kraft im klaren sein sollte. Abgesehen davon wird dem eh nichts geschehen, der macht weiter Dienst und gut ists. Nur ist fraglich, was das für ein Bild auf andere macht, wos dann mal eventuell zu noch schlimmeren Verletzungen durch unverhältnismäßigen Einsatz von legitimierter "Gewalt" kommt.
Bearbeitet von Pedro am 30.07.2013, 09:53
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Earthshaker
Here to stay
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Sorry Polizeibrutalität sieht anders aus, sind halt beide zusammengelaufen mein Gott.
Wird mal wieder aufgebauscht wie sonstwas. Wär die nicht wie ein Truthahn mit abgeschlagenem Kopf rumgelaufen wär nix passiert.
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daisho
SHODAN
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Ack, ist überhaupt einfach zu sagen wenn man daheim vorm Rechner sitzt und ein Video analysiert "des hätt ma fü bessa mochn könna". Als Polizist bist sowieso für alle der Buhmann. Ja es ist gut das jetzt jeder sein Handy hat und sowas filmt, aber sicher auch leiwand für die Polizei wenn dauernd irgendwelche Filmschnipsel auftauchen die zufällig gerade eine passende Situation zeigen damit man wieder Bashen kann. Bleibt immer noch die Frage, warum wieso läuft die Frau plötzlich (und ja, die läuft suddenly einfach los ohne erkennbaren Grund - auf dem kurzen Video sieht man halt praktischerweise wieder nicht warum und wieso) Richtung Polizei? Die Polizei wird gerne als rassistisch und brutal dargestellt. Dass die aber oft hart durchgreifen müssen und halt der Großteil der üblichen Verbrechen (Raub, Diebstahl, ...) von Immigranten und Ausländern die mal kurz vorbeifahren oder professionelle ausländische Organisationen durchgeführt wird - bleibt natürlich auch hängen und man ist automatisch kritisch gegen bestimmte Bevölkerungsgruppen. Ich weiß dass das so ist weil ich damit auch zu tun habe. Und nein, es kann nicht jeder Dodl Polizist werden, wenns das glaubts dann bewerbts euch doch - verdient man ja nicht schlecht und Ausbildung bekommt man von denen auch bezahlt  Das natürlich auch bei denen nicht jeder der vorbildliche Captain America ist sollte aber auch klar sein 
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NeM
OC Addicted
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Warum zum Geier darf ich in der Nähe von Exekutivbeamten bitteschön keine schnellen Bewegungen machen? Eigentlich kenn ich solche Aussagen nur aus amerikanischem Fernsehen.. Schätze mal ein bissi zuviel Polizei-Doku-Mist geschaut. Der Polizist ist schon früh losgelaufen weil er das Mädel stoppen wollte, als das Mädel dann plötzlich lossprinten wollte hat er sich wohl für den Bodycheck entschieden - kann sein dass das vielleicht eine falsche Entscheidung war. Kann auch sein dass der Polizist noch unerfahren war ... es gibt auch in jedem Beruf gute und schlechte Angestellte.
Nur das Mädel rennt auch wie eine Irre plötzlich los, fehlt nur noch dass sie laut "für Allah" schreit. Ich mein ernsthaft ... why? Weil du den Thread nicht gelesen hast und sonst wüsstest, dass der Typ seit 20 Jahren Dienst versieht. Und weil du zu viel in die Flimmerkistn schaust, oder wie kommst du bitte auf Allah? In Österreich so oft passiert? Angst vor Moslems?  True. Nur weil jemand unscheinbar und unschuldig/ungefährlich aussieht sollte er/sie nicht minder behandelt werden. Wenn dem so wäre, wären ja sämtliche terroristischen Gruppierungen dämlich die in ihren Trainingscamps nicht ausschließlich junge Frauen ausbilden. Ja, die bösen Terroristen. Muss jeden Tag ur aufpassen wenn ich in die Arbeit fahr, dass sich auch ja keiner in der U-Bahn neben mir zerlegt..... Ja es ist gut das jetzt jeder sein Handy hat und sowas filmt, aber sicher auch leiwand für die Polizei wenn dauernd irgendwelche Filmschnipsel auftauchen die zufällig gerade eine passende Situation zeigen damit man wieder Bashen kann. Genau, dass die Polizisten sich falsch verhalten, kann ned sein weils ja ned sein darf. Und wenn, wars keine Absicht. Das Oaschloch, welches eh weiß dass er von den Kollegen gedeckt wird, existiert bekanntlich in Österreich nicht, gell? Die Polizei wird gerne als rassistisch und brutal dargestellt. Dass die aber oft hart durchgreifen müssen und halt der Großteil der üblichen Verbrechen (Raub, Diebstahl, ...) von Immigranten und Ausländern die mal kurz vorbeifahren oder professionelle ausländische Organisationen durchgeführt wird - bleibt natürlich auch hängen und man ist automatisch kritisch gegen bestimmte Bevölkerungsgruppen.
Ich weiß dass das so ist weil ich damit auch zu tun habe. Is das ned ein bissi grindig, hier im Forum quasi "Aber die Ausländer sind ständig gemein und da wird man halt rassistisch" zu rean? Nix anderes steht da. Zumal ich ned nachvollziehen kann, wie Hass / Wut gegen Ausländer, die du da ansprichst, zu der Reaktion von dem Trottlkapplständer führen soll.
Bearbeitet von NeM am 30.07.2013, 11:08
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freq
killed by Spunz
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offengesagt glaube ich die beiden haben genau gewusst was sie da tun.
sie wollte halt aus unerfindlichen gründen dahin wo sie nicht hindurfte (was man ja schön an der handbewegung des polizisten vorher sieht) - sie wird so sanft gestoppt wie es geht (ohne einwirkung von extremitäten (hände, schlagen ... schlagstock). leider fällt sie blöd auf die stiege und das wollte der kappler offensichtlich garnicht. (dass sie fällt schon und das ist imho auch okay] und (jetzt könnts bashen was ihr wollt) genau so soll er das auch machen.)
das er sich dann sofort um sie kümmer find ich kulant. klar er hätt sie vermutlich auch einfach fest klammern können und nicht versuchen sie zu fall zu bringen..... aber das muss er nicht und mir wärs vermutlich auch zu schnell gegangen bzw. zu ungewiss. gut bin aber auch nur ein it boy mit bissl kampfsport background und hab mit sowas nichts zutun.
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NeM
OC Addicted
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das er sich dann sofort um sie kümmer find ich kulant. Hat er zu machen, weil sein Hintern sonst vor Gericht sitzt Erste Hilfe is Pflicht in Österreich. Sowas zu sehen (oder gar zu verursachen) und zu ignorieren -> Du machst dich strafbar. Das gilt auch für einen angrennten Oberstleutnant. Erste Hilfe hat NICHTS mit Kulanz zu tun 
Bearbeitet von NeM am 30.07.2013, 11:12
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VAC
Here to stay
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Und wenn er sie umklammert und auch nur einen Millimeter Busen berührt mitm Unterarm schreien alle Sexuelle Belästigung
Seien wir ehrlich, wer auf solche "Demos" geht weiß das irgendwann die Polizei auftauchen wird und die Aktion a) zu nichts führt weil rechtmäßig gehandelt wurde und b) das man das Handy bereitlegen sollte weil immer irgendwas passiert
Es is IMMER das gleiche, wenn sich irgendwer aufführt, irgendwas zerstört, beschmutzt oder sonstwas wird ist natürlich keine kamera in der Nähe, wenn aber ein Polizist seine Arbeit macht sofort und dann wird gebasht.
Erschreckend ist das sogar der Standard das Video komplett unkommentiert teilt damit man die Zielgruppe bedient, eben jene Internethelden die der Meinung sind die Polizei besteht nur aus Schlägern.
Das is in etwa so unreflektiert und dämlich wie "Alle Tschuschen sind Verbrecher" und "Alle Moslems sind Terroristen"
Ja, es gib Verbrecher unter Migranten/Asylwerbern (man mag es nicht glauben, ich würd bei Asylwerbern sagen das wohl gut 30% derer die herkommen nur auf das Ausnehmen des Sozialstaates aus sind, zumindest entspricht das meinr Zivi Erfahrung) und genau so gibt es natürlich Polizisten denen die Sicherung durchbrennt obwohl das nicht passieren darf
Wenn man einfach nur sachlich und vernünftig denkt sieht man was passiert ist
Polizist hält Frau auf die in einen abgesperrten Bereich laufen wollt.
Anhalten war etwas zu heftig, Polizist leistet "erste Hilfe" (so diese nötig war)
Fertig, da war keine Straftat, keine Polizeigewalt oder sonstwas zu sehen, er hat schließlich nicht auf sie eingeprügelt als sie am Boden lag oder mit Pfeffespray eingenebelt
Bearbeitet von VAC am 30.07.2013, 11:28
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NeM
OC Addicted
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Ja, es gib Verbrecher unter Migranten/Asylwerbern (man mag es nicht glauben, ich würd bei Asylwerbern sagen das wohl gut 30% derer die herkommen nur auf das Ausnehmen des Sozialstaates aus sind, zumindest entspricht das meinr Zivi Erfahrung) und genau so gibt es natürlich Polizisten denen die Sicherung durchbrennt obwohl das nicht passieren darf Selbstverständlich kann sowas passieren, is ja auch nur ein Mensch. "Mir is halt die Sicherung durchgebrannt" is ein Grund, ein guter sogar. Aber es is keine Entschuldigung und sollte in jedem Fall Konsequenzen nach sich ziehen. Wenn mir in einem Streit die Sicherung durchbrennt und ich meinem Gegenüber einem Schubser geb, so dass er sich bei der Landung was bricht, muss ich mich genauso vorm Richter rechtfertigen. Ein "Der hat mich geärgert / was Unrechtes getan" wird ned reichen. Fertig, da war keine Straftat, keine Polizeigewalt oder sonstwas zu sehen, er hat schließlich nicht auf sie eingeprügelt als sie am Boden lag oder mit Pfeffespray eingenebelt Also hätt er ihr auch mit der Faust ins Gesicht schlagen oder in den Bauch kicken können um sie aufzuhalten, weil da war sie ja noch auf den Beinen und Waffe hätt er auch keine verwendet.... Magst das Argument ned nochmal überdenken? 
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freq
killed by Spunz
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Hat er zu machen, weil sein Hintern sonst vor Gericht sitzt
Erste Hilfe is Pflicht in Österreich. Sowas zu sehen (oder gar zu verursachen) und zu ignorieren -> Du machst dich strafbar. Das gilt auch für einen angrennten Oberstleutnant.
Erste Hilfe hat NICHTS mit Kulanz zu tun stimmt ...my bad.
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u5V8eYCW7P
Banned by Moderators
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klar er hätt sie vermutlich auch einfach fest klammern können und nicht versuchen sie zu fall zu bringen..... aber das muss er nicht Natürlich MUSS er das gelindeste Mittel einsetzen. So wie in der Szene zu sehen ist hätte er sie ohne weiteres packen können. Da ist nichts unsicher ect. da er zum Schubsen ja auch Zeit hatte, definitiv körperlich überlegen war und voll dran war. //ob das jetzt ne vorsätzliche oder fahrlässige Körperverletzung war kann ich nicht sagen (durchaus möglich dass ihm die Treppe nicht aufgefallen ist und ihn die Wucht selbst überraschte, bei der Reaktion glaub ich ihm das sogar) aber Straftat bleibt es trotzdem weil es imho eben nicht das gelindeste Mittel war (soweit die Frau halt verletzt ist, was aber wohl anzunehmen ist). Wenn man sowas selber macht (und sei es in einer Notwehrsituation) ist man voll dran (das kann man jetzt gut oder schlecht finden), wenns ein Polizist macht dann wird rumdiskutiert?!
Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 30.07.2013, 11:53
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daisho
SHODAN
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Weil du den Thread nicht gelesen hast und sonst wüsstest, dass der Typ seit 20 Jahren Dienst versieht. Und weil du zu viel in die Flimmerkistn schaust, oder wie kommst du bitte auf Allah? In Österreich so oft passiert? Angst vor Moslems? Geh bitte, das war a) nur ein Scherz - so wie die in meinen Augen plötzlich beschleunigt könnte sie genauso gleich irgendwelche Appell-Aufrufe schreien um die Situation perfekt zu machen. b) Hab ich das nicht gewusst, ich hab mir halt das Video angesehen und daraufhin etwas geschrieben - Entschuldigung wenn ich nicht das ganze Geraunze vorher gelesen habe Genau, dass die Polizisten sich falsch verhalten, kann ned sein weils ja ned sein darf. Und wenn, wars keine Absicht. Das Oaschloch, welches eh weiß dass er von den Kollegen gedeckt wird, existiert bekanntlich in Österreich nicht, gell? No comment, du hast einfach nicht verstanden was ich gemeint habe. Oder gibts für dich sowas wie selektive Berichterstattung nicht. Glaubst wohl auch ernsthaft das alle Bilder und Videos die du so in deiner Abend Zeit im Bild siehst oder in der Heute-Zeitung abgebildet sind die Tatsachen wiederspiegeln ... Is das ned ein bissi grindig, hier im Forum quasi "Aber die Ausländer sind ständig gemein und da wird man halt rassistisch" zu rean? Nix anderes steht da. Man kann sich alles so hinbiegen wie man will. Ich hab nur gesagt das ich es verstehen kann dass Polizisten im generellen bei bestimmten Gruppen genauer hinschauen. Natürlich ist es nicht ok wenn dann pauschalisiert gehandelt wird. Das macht halt den Unterschied zwischen guten und schlechten professionellen und unprofessionellen Polizisten aus. Rassistisch ist wenn man sagt "Alle T...uschen sind Verbrecher", aber imho nicht wenn man sagt "Viele Rumänen/Bulgaren bei uns sind Verbrecher" wenn man weiß dass es so ist. Ich habe auch geschrieben "kritisch gegenüber" und nicht "es ist ok wenns dann rassistisch sind". Es steht nicht überall was zwischen den Zeilen Wenn du es nicht anders lesen kannst - ist mir wurscht. Zumal ich ned nachvollziehen kann, wie Hass / Wut gegen Ausländer, die du da ansprichst, zu der Reaktion von dem Trottlkapplständer führen soll. Da kann ich dir auch nicht helfen, das Thema hat mit dem Video überhaupt nichts zu tun und war nur auf vorhergehende Posts bezogen die dieses Thema aufgegriffen haben. /Edit: Es is IMMER das gleiche, wenn sich irgendwer aufführt, irgendwas zerstört, beschmutzt oder sonstwas wird ist natürlich keine kamera in der Nähe, wenn aber ein Polizist seine Arbeit macht sofort und dann wird gebasht. This! Ich bin der letzte der in einem Polizeistaat leben möchte und bin normal sehr Regierungs-kritisch was Gesetzesänderungen o.Ä. in die Richtung forciert. Aber das ganze extreme "REVOLUTION!" Gehabe geht mir auch auf den Senkel. Ich hab kein Problem gegen irgendwas zu protestieren, aber es gibt so viele Leute die einfach nur so protestieren weil sie Bock drauf haben - und noch schlimmer irgendwelchen Schei.. dabei anstellen (Schaufenster einhauen, irgendwas in Brand stecken, ...) dass WENN es mal wirklich was wichtiges zu protestieren gibt ... man einfach nicht mehr ernstgenommen wird und als "jo, die Demonstranten wiedermal" abgestempelt wird
Bearbeitet von daisho am 30.07.2013, 11:45
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