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Die Welt wird noch länger stehen!

WONDERMIKE 13.01.2010 - 20:02 472986 2023 Thread rating
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Flint

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WONDERMIKE

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kenough
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hahahaha

http://derstandard.at/1342139666074...asser-erhaertet

klagt den Kurier und reitet sich damit noch tiefer in die Schei.. :D

wergor

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sk/\r

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NeM

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http://vorarlberg.orf.at/news/stories/2542572/

Zitat
Vorläufiges Aus für Beschneidungen

An Vorarlberger Landeskrankenhäusern dürfen vorläufig keine religiös motivierten Beschneidungen mehr durchgeführt werden.

Thumbs up.

Garbage

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The Wizard of Owls
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Wer glaubt dass deswegen jetzt keine Buben beschnitten werden, belügt sich aber selbst.
Dann wird es halt irgendwo anders gemacht, vielleicht weniger Fachkundig und mit größerer Chance auf Komplikationen, aber es wird gemacht werden und so manches Kind landet dann erst im Spital.

Weiß nicht was ich davon halten soll.

Longbow

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Zitat von NeM
http://vorarlberg.orf.at/news/stories/2542572/



Thumbs up.
wo bleibt das aus für religiös motivierten zwangsunterricht an österr. schulen??

das aus für zwangssteuern bei unverschuldeter mitgliedschaft in dubiosen religiösen vereinen bzw. der deklaration derselbigen

WONDERMIKE

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kenough
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Sind wir schon wieder die Ostmark oder warum hat ein Urteil aus Köln plötzlich in Vorarlberg Relevanz?

Zitat
Sowohl Dorner als auch Rein mussten schon in einigen Fällen kleine Buben behandeln, bei denen die Beschneidung in ihren Herkunftsländern zu medizinischen oder kosmetischen Problemen geführt hat.

ganz ehrlich, da ist es mir lieber es passiert hier in der 1. Welt, denn die kleinen Buben können noch am wenigsten was dafür

NeM

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Zitat von WONDERMIKE
Sind wir schon wieder die Ostmark oder warum hat ein Urteil aus Köln plötzlich in Vorarlberg Relevanz?

Weil die Menschenrechte in der ganzen EU Relevanz haben? *Geraten*

Es ging dabei ja um das Recht auf körperliche Unversehrtheit vs. das Recht auf Religionsfreiheit.

Invalid Argument is invalid -> "Mir is lieber es passiert hier...". Mädchen werden hier auch nicht beschnitten, auch wenns besser hier wär, als in Afrika oder sonstwo :p Vielleicht is das auch nicht so gängig, schlägt aber in die gleiche Kerbe. Nur weil mans hier evtl. besser macht, muss das Unrecht nicht zum Recht werden.

WONDERMIKE

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kenough
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Zitat von NeM
Weil die Menschenrechte in der ganzen EU Relevanz haben? *Geraten*

Es ging dabei ja um das Recht auf körperliche Unversehrtheit vs. das Recht auf Religionsfreiheit.

Invalid Argument is invalid -> "Mir is lieber es passiert hier...". Mädchen werden hier auch nicht beschnitten, auch wenns besser hier wär, als in Afrika oder sonstwo :p Vielleicht is das auch nicht so gängig, schlägt aber in die gleiche Kerbe. Nur weil mans hier evtl. besser macht, muss das Unrecht nicht zum Recht werden.

die FPÖ argumentiert konkret mit einem Urteil aus einer kleineren deutschen Stadt..

invalid Argument: willst Du jetzt allen Ernstes eine Beschneidung bei Jungen und Mädchen gleichstellen was die körperliche Unversehrtheit, gesundheitlichen Folgen, Risiken,.. angeht? *nothingtodohere*

ich verstehe nicht warum das so ein Aufregerthema ist, das erschwert doch nur die vernünftige Diskussion(Hut ab vor der Coolness von Herrn Loewy) - ah sorry, eine vernünftige Diskussion ist nicht das Ziel der FPÖ, ganz vergessen

NeM

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Zitat
invalid Argument: willst Du jetzt allen Ernstes eine Beschneidung bei Jungen und Mädchen gleichstellen was die körperliche Unversehrtheit, gesundheitlichen Folgen, Risiken,.. angeht? *nothingtodohere*

Es gibt weibliche Beschneidungstechniken, wo weniger gemacht wird, als wenn eine Vorhaut entfernt wird. Andere Techniken sind vergleichbar, wieder andere sind schlimmer. Per se zu sagen "Das ist nicht vergleichbar" ist eigentlich falsch, weil es das je nach Technik durchaus ist.

Zumal es um die Argumentation "Aber hier is es besser als woanders" ging.
Bearbeitet von NeM am 24.07.2012, 17:32

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat von NeM
Es gibt weibliche Beschneidungstechniken, wo weniger gemacht wird, als wenn eine Vorhaut entfernt wird. Andere Techniken sind vergleichbar, wieder andere sind schlimmer. Per se zu sagen "Das ist nicht vergleichbar" ist eigentlich falsch, weil es das je nach Technik durchaus ist.

Zumal es um die Argumentation "Aber hier is es besser als woanders" ging.
Wir reden hier von Äpfel und Birnen. Bei einer weiblichen Beschneidung aus religiösen Gründen wird im Regelfall die Klitoris entfernt, was im Gegensatz zum männlichen Geschlecht erhebliche Auswirkung auf Sexualität und Lustempfinden hat. Und dein Argument das es egal ist ob die ihre Vorhaut im Ausland (in schlechterer klinischer Umgebung) beschneiden lassen, weil die Frauen es hier auch nicht bekommen ist nur wtf..

Genauso "Unrecht zu Recht werden", weils hier nicht erwünscht ist. Das erklärt nämlich genau die Scheinheiligkeit und den aufgesetzen Moralismus an der ganzen Debatte. Es geht hier nicht um das Wohl der Kinder (denn dann würde man informieren, und versuchen die Leute dazu zu bringen freiwillig davon abzulassen). Aber die "Aus den Augen aus dem Sinn"-Mentalität ist einfach zum k*tzen. "Solange die Kinder im Ausland leiden ist es wurst, is ja net bei uns daham, mir san de guaten"

Zitat
"Erschreckend sind das Ausmaß an Polarisierung, kulturkämpferischer Aufheizung und der sehr aggressiv verächtliche, ausgrenzende Ton, in dem über Religion geredet wird. Wir erleben gerade eine neue Bruchlinie in der deutschen Gesellschaft. Das macht mir Sorgen", sagte der ehemalige Direktor des Deutschen Instituts für Menschenrechte, der an der Universität Erlangen lehrt.

Kritik und Reformaufrufe an Religionen seien legitim, so Bielefeldt, "aber im herrischen Ton mit dem Strafrecht zu drohen ist kein geeignetes Mittel, um interne Debatten voranzubringen".
http://derstandard.at/1342947576653...r-ueberfluessig

NeM

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Zitat
Bei einer weiblichen Beschneidung aus religiösen Gründen wird im Regelfall die Klitoris entfernt

Äh, nein? Oft wird da "nur" was angeritzt, trotzdem macht man das hier nicht.

Zitat
was im Gegensatz zum männlichen Geschlecht erhebliche Auswirkung auf Sexualität und Lustempfinden hat.

Das hat die männliche Beschneidung auch. Die Vorhaut enthält ~20000 Nervenenden, die sind dann weg. Das Frenulum wird durchtrennt, damit gehen dir 2 von 3 erogenen Zonen am ******* verloren. Und die dritte, die Eichel, wird gegen Berührung stark unempfindlich.

Bei manchen ists weniger krass, andere müssen extrem lang im Bett sein, um einen Höhepunkt zu kriegen (falls sie denn überhaupt einen kriegen), weil sie zu unempfindlich sind und beim Sex nicht viel spüren. Könnte aber auch mit der Art der Beschneidung zusammenhängen, auch bei Männern gibts verschiedene Varianten.

Zitat
Genauso "Unrecht zu Recht werden", weils hier nicht erwünscht ist. Das erklärt nämlich genau die Scheinheiligkeit und den aufgesetzen Moralismus an der ganzen Debatte. Es geht hier nicht um das Wohl der Kinder (denn dann würde man informieren, und versuchen die Leute dazu zu bringen freiwillig davon abzulassen). Aber die "Aus den Augen aus dem Sinn"-Mentalität ist einfach zum k*tzen. "Solange die Kinder im Ausland leiden ist es wurst, is ja net bei uns daham, mir san de guaten"

Dann können wir eigentlich alles erlauben, was anderswo auch erlaubt ist, oder? Die Schusswaffen holt man sich eh aus div. anderen Ländern, die großen Böller auch, können wir dann auch gleich hier legalisieren, da is es wenigstens Qualitätsware..... :rolleyes:

Ich hab übrigens auch einen Link für dich. Wenns geht, nicht beim Essen anklicken: http://www.pflegewiki.de/wiki/Zirku...ie_Zirkumzision

Gleich der zweite, gleicher Artikel, aber bissel weiterführend: http://www.pflegewiki.de/wiki/Zirku...er_Zirkumzision

Ned bös sein, aber das sind Eingriffe, welche man nicht einfach so bei einem anderen Menschen anordnen kann, auch nicht beim eigenen Kind. Das beißt sich krass mit dem Recht auf körperliche Unversehrtheit.

Mal abgesehen davon, wenn ein Kind beschnitten wird und sich als Erwachsener entscheidet, die Religion wechseln oder aufgeben zu wollen - warum zum Teufel muss er bei jedem Pinkeln und jedem Sex dran erinnert werden, dass er Muslim oder sonstwas war? Das ist eine permanente Veränderung am Körper, die Risiken und Einschränkungen bringt und daher ists imo inakzeptabel, sowas bei Kindern zu machen, die nicht "Was sind denn die Risiken? Was wird sich verändern?" fragen oder gar "Nein, das will ich nicht" sagen können. Es wird über den Kopf des Kindes hinweg entschieden und in die spätere Sexualität eingegriffen (also etwas, wo Kinder gar nicht entscheiden KÖNNEN und das Thema noch nichtmal kennen).

"Das ist bei Impfungen auch so" -> Richtig, Impfungen haben aber einen gesundheitlichen Sinn. Eine Beschneidung nicht. Wer da jetzt Gegenargumente bringen will -> 2 Links sind oben, samt einer Menge Referenzen zu div. Studien. Wenns medizinisch nicht notwendig ist, hat eine Beschneidung KEINEN Sinn, auch keine medizinischen oder hygienischen Vorteile. Schon gar nicht in einem Land, wo jeder Haushalt fließendes Wasser hat.

Kleiner Nachtrag: Der Standard-Link is ja ein schlechter Witz, sorry

Zitat
Die Kultusgemeinde werde gegen jeden, der Beschneidungen verbieten will, vorgehen - wenn nötig auch mit Anzeigen wegen Wiederbetätigung

Die Nazikeule, srsly? Die Comments sind auch sehr interessant... Stichwort "Ein Mohalim ist kein ausgebildeter Arzt, nur solche dürfen aber in Österreich operieren". Weiters find ichs interessant, dass kein Arzt zitiert wird. Auch keine kritische Stimme.
Bearbeitet von NeM am 25.07.2012, 17:10

zip

pharmazeut
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-=Willi=-

The Emperor protects
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Zitat von zip
falls no net bekannt...

http://www.youtube.com/watch?v=PP4-SHK0I6o

Es ist zwar ganz nett, dass er die Demonstranten verteidigt aber bei Phrasen wie "there is no honor in this" und "protecting this country" steigt mir die Galle hoch :rolleyes:.
Krieg ist schon Ehrenvoll oder wie? Und zu "protecting this country" brauch i eh nix sagen...
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