der schwarze Moloch im BM.I bricht langsam auf...

flying_teapot

Undiskutant

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11.02.2008 - 17:28

@wondermike : ehrlicher Frust ist wenigstens etwas...

er ist halt auch nur ein geköderter landespolitiker der einmal daran glaubte als minister in österreich etwas bewegen zu können.

ftp.

Dumdideldum

Here to stay

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11.02.2008 - 17:32

Es ist doch mehr als blauäugig zu glauben, dass so ein Skandal nur innerhalb des schwarzen Molochs zu entdecken wäre. Alle Ministerien waren und sind Spielball parteipolitischer Interessen, das Innenministerium aber auch das Justizministerium sind halt aufgrund ihrer Befugnisse und Zuständigkeiten heikler zu bewerten.
Was die ÖVP, gesetz dem Fall, die Vorwürfe stimmen auch, hier begangen hat ist nicht tolerierbar. Dagegen sollte sich aber gerade die SPÖ vornehm zurückhalten - ich erinnere nochmal an Lucona, Noricum und dergleichen.

Leider Gottes ist die Weisungsbefugnis von Ministern gerade in heiklen Ministerien das Grundübel. Es wäre jetzt angebracht, dass die SPÖ Nägel mit Köpfen macht und das Weisungsrecht endlich versucht abzuschaffen.

Hansmaulwurf

u wot m8?

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12.02.2008 - 20:36

@GNU:
Aber ohne 68er würde alles länger gedauert haben. Frauenrechte sind da erst richtig diskutiert worden (Auch wenn man es alà Alice Schwarzer auch übertreiben kann). Wer weiß ob wir nicht ohne 68er ein Kraftwerk in der Hainburger Au gegeben hätte. Und der Kalte Krieg war nicht so weit von hier

Weiters wurden Dinge aufgeworfen die heute noch Brandaktuell sind.
"technischer Staat", "Überwachungsstaat", die Macht der Wirtschaft und so weiter. Wir haben ihnen doch einiges zu verdanken.

Und du darfst auch nicht die 68er mit der RAF verhudeln, was du aber eh sicher nicht gemeint hast

GNU

Friedensbringer

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13.02.2008 - 18:16

@hansi:

Sicher gabs Vor und Nachteile wenn man bedenkt, wie damals noch eine sehr konservative Autokratie in den Schulen herrschte und durch die Proteste es zu der gewünschten Freiheit gekommen ist.
Meine negative Kritik über die 68er sind natürlich erst entstanden, nachdem ich gesehen habe, dass sich in der heutigen Gesellschaft sehr viele Bereiche eine immer schlimmer werdende Entwicklung haben.
Es gab eh ohnehin zahlreiche Dokus bzw. von meinen Verwandten (einige waren ja auch gegen das System), die dann später gesagt haben, dass sie es bereut haben, diese "Revolution" ausgelöst zu haben.

Stichwortartig geht es um "Pille, Punk, verrauchte Studis" die den damaligen Kindern eine unmögliche Eigenverantwortung brachte. Näher will ich gar nicht eingehen, du weißt bestimmt, was ich damit meine und soetwas hats vor 68 nicht gegeben.

Die RAF war doch auch nur aus den Protesten entstanden, wo Leute gesagt haben, wir müssen soetwas machen (Chaos schaffen), daher hat dies gar keinen Einfluss auf meine Kritik.

MFG

duke990

Big d00d

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13.02.2008 - 18:37

Alle Parteien versuchen einfach das beste für sich rauszuholen. Die meiner Meinung nach schlechteste Konstellation ist die große Koalition. Beide arbeiten nur zusammen, weils für keinen anders ausgegangen ist, darum probiert jeder gutes auf seine Fahnen zu heften und schlechtes dem "Partner" in die Schuhe zu schieben.

Aber anscheinend wollte es die Mehrheit der Österreicher so.

sk/\r

i never asked for this

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13.02.2008 - 18:51

Zitat von HaBa
Ein fiktives Politikerinterview

_ZU_ authentisch.

fatmike182

Agnotologe

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13.02.2008 - 18:57

Zitat von duke990
Aber anscheinend wollte es die Mehrheit der Österreicher so.

nope, die Mehrheit der Österreicher waren angeblich bei den Koalitionsverhandlungen garnicht anwesend.

t3mp

I Love Gasoline

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14.02.2008 - 11:21

Zitat von duke990
Alle Parteien versuchen einfach das beste für sich rauszuholen. Die meiner Meinung nach schlechteste Konstellation ist die große Koalition. Beide arbeiten nur zusammen, weils für keinen anders ausgegangen ist, darum probiert jeder gutes auf seine Fahnen zu heften und schlechtes dem "Partner" in die Schuhe zu schieben.

Du hast den Kern des Problems nicht ganz getroffen: Das ist in Wirklichkeit nämlich die gemeinsam erreichte Verfassungsmehrheit der großen Koalition.

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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16.02.2008 - 22:14

http://www.orf.at/080216-21864/index.html

Zitat
Eine Bitte unter Kollegen
Das BIA wurde jedoch nicht von den Staatsanwälten beauftragt. Vielmehr erhielt man die "Bitte" von der - natürlich ebenfalls dem Innenministerium unterstehenden - Tiroler Polizei, wie das Ö1-Morgenjournal am Samstag berichtete - mehr dazu in oe1.ORF.at.

Außerdem gibt es personelle Zusammenhänge: Oskar Gallop, seit 2005 Landespolizeikommandant von Tirol, arbeitete bis 2001 im BIA und danach direkt im Kabinett des ÖVP-Innenministeriums. Johannes Rauch, sein damaliger Vorgesetzter, ist nun Geschäftsführer der Tiroler ÖVP.

Alle Wege führen zum BIA
Rauch war unter Ernst Strasser (ÖVP) und Liese Prokop (ÖVP) Pressesprecher im Innenministerium und danach ÖVP-Kommunikationschef. Der nächste Karriereschritt machte ihn zum Vizechef der Sektion IV im Innenministerium, der wiederum das BIA untersteht.

Noch immer hat Rauch dieses Amt inne, wenn auch seit 1. Oktober in Karenz. Das Hilfeersuchen der Tiroler Polizei an das BIA datiert vom 4. Oktober. Offiziell sind die BIA-Ermittlungen gegen Wilhelm noch immer am Laufen, obwohl seit Monaten ein entlastendes Gutachten vorliegt.

Gutachten widerspricht ÖVP-"Experten"
Am 8. November urteilte ein Gutachter, das umstrittene Tondokument der Rede sei offensichtlich nicht manipuliert worden. Damit widersprach er außerdem zuvor von der ÖVP namhaft gemachten "Experten" mit teils nicht nachvollziehbarer Qualifikation.

lalala

Lauter Gfraster

WONDERMIKE

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kenough

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03.03.2008 - 13:28

http://derstandard.at/?url=/?ressor...ptionsvorwuerfe

seit ein paar Minuten läuft die Sondersitzung auf Orf2 / Stream auf der Standard Seite

flying_teapot Undiskutant Registered: Jun 2000 Location: Nahe am Hotspot Posts: 4105	11.02.2008 - 17:28 @wondermike : ehrlicher Frust ist wenigstens etwas... er ist halt auch nur ein geköderter landespolitiker der einmal daran glaubte als minister in österreich etwas bewegen zu können. ftp.
Dumdideldum Here to stay Registered: Jun 2001 Location: Vienna Posts: 1511	11.02.2008 - 17:32 Es ist doch mehr als blauäugig zu glauben, dass so ein Skandal nur innerhalb des schwarzen Molochs zu entdecken wäre. Alle Ministerien waren und sind Spielball parteipolitischer Interessen, das Innenministerium aber auch das Justizministerium sind halt aufgrund ihrer Befugnisse und Zuständigkeiten heikler zu bewerten. Was die ÖVP, gesetz dem Fall, die Vorwürfe stimmen auch, hier begangen hat ist nicht tolerierbar. Dagegen sollte sich aber gerade die SPÖ vornehm zurückhalten - ich erinnere nochmal an Lucona, Noricum und dergleichen. Leider Gottes ist die Weisungsbefugnis von Ministern gerade in heiklen Ministerien das Grundübel. Es wäre jetzt angebracht, dass die SPÖ Nägel mit Köpfen macht und das Weisungsrecht endlich versucht abzuschaffen.
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	12.02.2008 - 20:36 @GNU: Aber ohne 68er würde alles länger gedauert haben. Frauenrechte sind da erst richtig diskutiert worden (Auch wenn man es alà Alice Schwarzer auch übertreiben kann). Wer weiß ob wir nicht ohne 68er ein Kraftwerk in der Hainburger Au gegeben hätte. Und der Kalte Krieg war nicht so weit von hier Weiters wurden Dinge aufgeworfen die heute noch Brandaktuell sind. "technischer Staat", "Überwachungsstaat", die Macht der Wirtschaft und so weiter. Wir haben ihnen doch einiges zu verdanken. Und du darfst auch nicht die 68er mit der RAF verhudeln, was du aber eh sicher nicht gemeint hast
GNU Friedensbringer Registered: Nov 2003 Location: Chile / HRE Posts: 2236	13.02.2008 - 18:16 @hansi: Sicher gabs Vor und Nachteile wenn man bedenkt, wie damals noch eine sehr konservative Autokratie in den Schulen herrschte und durch die Proteste es zu der gewünschten Freiheit gekommen ist. Meine negative Kritik über die 68er sind natürlich erst entstanden, nachdem ich gesehen habe, dass sich in der heutigen Gesellschaft sehr viele Bereiche eine immer schlimmer werdende Entwicklung haben. Es gab eh ohnehin zahlreiche Dokus bzw. von meinen Verwandten (einige waren ja auch gegen das System), die dann später gesagt haben, dass sie es bereut haben, diese "Revolution" ausgelöst zu haben. Stichwortartig geht es um "Pille, Punk, verrauchte Studis" die den damaligen Kindern eine unmögliche Eigenverantwortung brachte. Näher will ich gar nicht eingehen, du weißt bestimmt, was ich damit meine und soetwas hats vor 68 nicht gegeben. Die RAF war doch auch nur aus den Protesten entstanden, wo Leute gesagt haben, wir müssen soetwas machen (Chaos schaffen), daher hat dies gar keinen Einfluss auf meine Kritik. MFG
duke990 Big d00d Registered: Feb 2007 Location: root Posts: 204	13.02.2008 - 18:37 Alle Parteien versuchen einfach das beste für sich rauszuholen. Die meiner Meinung nach schlechteste Konstellation ist die große Koalition. Beide arbeiten nur zusammen, weils für keinen anders ausgegangen ist, darum probiert jeder gutes auf seine Fahnen zu heften und schlechtes dem "Partner" in die Schuhe zu schieben. Aber anscheinend wollte es die Mehrheit der Österreicher so.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10979	13.02.2008 - 18:51 Zitat von HaBa Ein fiktives Politikerinterview _ZU_ authentisch.
fatmike182 Agnotologe Registered: Oct 2005 Location: VIE Posts: 4223	13.02.2008 - 18:57 Zitat von duke990 Aber anscheinend wollte es die Mehrheit der Österreicher so. nope, die Mehrheit der Österreicher waren angeblich bei den Koalitionsverhandlungen garnicht anwesend.
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6286	14.02.2008 - 11:21 Zitat von duke990 Alle Parteien versuchen einfach das beste für sich rauszuholen. Die meiner Meinung nach schlechteste Konstellation ist die große Koalition. Beide arbeiten nur zusammen, weils für keinen anders ausgegangen ist, darum probiert jeder gutes auf seine Fahnen zu heften und schlechtes dem "Partner" in die Schuhe zu schieben. Du hast den Kern des Problems nicht ganz getroffen: Das ist in Wirklichkeit nämlich die gemeinsam erreichte Verfassungsmehrheit der großen Koalition.
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19755	16.02.2008 - 22:14 http://www.orf.at/080216-21864/index.html Zitat Eine Bitte unter Kollegen Das BIA wurde jedoch nicht von den Staatsanwälten beauftragt. Vielmehr erhielt man die "Bitte" von der - natürlich ebenfalls dem Innenministerium unterstehenden - Tiroler Polizei, wie das Ö1-Morgenjournal am Samstag berichtete - mehr dazu in oe1.ORF.at. Außerdem gibt es personelle Zusammenhänge: Oskar Gallop, seit 2005 Landespolizeikommandant von Tirol, arbeitete bis 2001 im BIA und danach direkt im Kabinett des ÖVP-Innenministeriums. Johannes Rauch, sein damaliger Vorgesetzter, ist nun Geschäftsführer der Tiroler ÖVP. Alle Wege führen zum BIA Rauch war unter Ernst Strasser (ÖVP) und Liese Prokop (ÖVP) Pressesprecher im Innenministerium und danach ÖVP-Kommunikationschef. Der nächste Karriereschritt machte ihn zum Vizechef der Sektion IV im Innenministerium, der wiederum das BIA untersteht. Noch immer hat Rauch dieses Amt inne, wenn auch seit 1. Oktober in Karenz. Das Hilfeersuchen der Tiroler Polizei an das BIA datiert vom 4. Oktober. Offiziell sind die BIA-Ermittlungen gegen Wilhelm noch immer am Laufen, obwohl seit Monaten ein entlastendes Gutachten vorliegt. Gutachten widerspricht ÖVP-"Experten" Am 8. November urteilte ein Gutachter, das umstrittene Tondokument der Rede sei offensichtlich nicht manipuliert worden. Damit widersprach er außerdem zuvor von der ÖVP namhaft gemachten "Experten" mit teils nicht nachvollziehbarer Qualifikation. lalala Lauter Gfraster
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10740	03.03.2008 - 13:28 http://derstandard.at/?url=/?ressor...ptionsvorwuerfe seit ein paar Minuten läuft die Sondersitzung auf Orf2 / Stream auf der Standard Seite