Der Wandel kommt

nicolas conte

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16.10.2012 - 19:56

Zitat von 22zaphod22
schöne propaganda ... ja die unzufriedenen grünwähler abschöpfen

ABER ... so lange es ernst gemeint ist und aufrichtig gemacht wird is das alles im sinne einer demokratie und muss eingentlich gelobt werden

und wenn strache sich jenseits von gut und böse nach rechts rauslehnt kanns nicht schaden wenn sich auch leute im linkswiewunderträumeland positionieren

hehe, aber warum ist links das wiewunderträumeland und rechts einfach nur rechts?

Conte

Longbow

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16.10.2012 - 19:57

Zitat von nicolas conte
hehe, aber warum ist links das wiewunderträumeland und rechts einfach nur rechts?

Conte

weil "tschuschen aussehauen" leichter umsetzbar is als pensionen finanzieren

nicolas conte

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16.10.2012 - 20:02

Zitat von Longbow
weil "tschuschen aussehauen" leichter umsetzbar is als pensionen finanzieren

lol. das stimmt

dann streng ich mich lieber fürs wunderträumeland an.

Conte

Ultimus

-

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16.10.2012 - 20:13

@Longbow: Das basisdemokratisch feministische Verständnis der GrünInnen reduziert sich auf ihre Meinung. Abgesehen davon ist auch im grünen Programm sinnvolles.

@topic:
ESM: leider notwendig. In Zukunft hoffentlich aussetzbar durch stärkere Integration zur Finanzunion.
Weiters sollten noch mehr nationale Kompetenzen an die EU abgegeben werden, um die Nationalstaaten besser unter Kontrolle zu haben. Gleichzeitig muss die Demokratie innerhalb der EU verbessert werden.

Regulierung der Finanzmärkte geht nur, wenn die ganze EU mitmacht. Ist natürlich sinnvoll in Hinblick auf CDS, Ratings etc.

Steuersystemänderungen sollte es geben, aber in eine andere Richtung. Meiner Meinung nach, sollten zuerst Privilegien (Land- & Forstwirte, 25% KESt) abgebaut werden, bevor der Spitzensteuersatz erhöht wird.
Bei dem Thema wird gerne vergessen, dass Einkommen bis 11000 im Jahr steuerfrei sind (SV Abgaben gibts) und die Progression danach im Grunde in Ordnung ist.

Longbow

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16.10.2012 - 21:23

Zitat von Ultimus
@Longbow: Das basisdemokratisch feministische Verständnis der GrünInnen reduziert sich auf ihre Meinung. Abgesehen davon ist auch im grünen Programm sinnvolles.

ja und nein, war ja durchaus eine zeitlang recht nah an dem verein dran

Ultimus

-

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17.10.2012 - 07:50

Was ist mit Themen wie Wehrpflicht, Bildung (Schule, Uni), Verwaltungsreform, Zuwanderung, Pensionen?
Das sind wichtige Themen mit Möglichkeiten sich von anderen abzugrenzen. Manches wird von euch angesprochen, aber Forderungen nach einer Gesamtschule und angemessener Pension sind zu allgemein und zu wenig.

nicolas conte

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17.10.2012 - 09:13

hi

Unser Grundsatzprogramm werden wir in den nächsten Tagen online stellen, da wird auf alle deine Punkte genauer eingegangen. Ich geb Bescheid wenns so weit ist.

Nur kurz:
Für ein Berufsheer und ein vernünftig bezahltes freiwilliges soziales Jahr für alle

Bildung: Erhöhung des Bildungs- und Forschungsetats zur Realisierung der Gesamtschule, für eine bessere Aus- und Weiterbildung von Lehrkräften und ein international führendes Uni- und Forschungsystem und natürlich noch eninges mehr

Verwaltungsreform: Ja. Da ist ja wohl niemand dagegen.

Zuwanderung: Natürlich für eine bessere Integration, aber man muss auch daran arbeiten, dass die Situation in den Herkunftsländern besser wird. Die meisten Menschen wollen ihre Heimat, Familie und Freunde nicht verlassen, sondern werden aus verschiedensten Gründen dazu gezwungen. Hier sehen wir das größte Potential grundlegend etwas zu veränden.

Pensionen: Die hart erarbeitete Errungeschaft der Pension wurden in den letzen 10-15 Jahre in ihren Grundlagen zerstört. Unser System in nicht unfinanzierbar aber wenn die Menschen in private, unsichere und auf Gewinn orientierte Pensionsvorsorgen gedrängt werden, braucht man sich nicht wundern, wenn im staatlichen System zu wenig Geld vorhanden ist. Auf jedenfall müssen Menschen von ihrer Pension leben können, und das ist heute für viele nicht mehr selbstverständlich.

Conte

sk/\r

i never asked for this

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17.10.2012 - 09:29

es wurde e schon 1 oder 2x hier gesagt: wer soll das bezahlen? noch mehr und neue schulden aufnehmen?

allein wenn ich lese vernünftige pension, vernünftig bezahltes freiwilliges jahr (das beisst sich schonmal...)

was ist vernünftig? eine zahl wäre nett.

und as said: wer solls bezahlen? irgendwo eine neue super-duper steuer einführen? unternehmen mehr besteuern? "superreiche" schröpfen? oder allein durch das forcieren von erneuerbaren energien?

ich kann mir nicht helfen und will dich nicht flamen, aber das alles ließt sich einfach nur weltfremd...

XXL

insomnia

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17.10.2012 - 09:38

Zitat von nicolas conte
hi

Verwaltungsreform: Ja. Da ist ja wohl niemand dagegen.

Conte

Sicher, die Verwaltung ....

Ich versteh net, alle wollen an der Verwaltung sparen, das ist so oder so klar, aber was genau wollt ihr da einsparen, hauen wir einfach die Hälfte der Staatsbediensteten raus weil die hackeln ja eh nichts ....

Das dem nicht so ist wird man dann aber eh erst sehen wenn alle WEge 5mal so lang dauern ....

Sry aber für mich klingt das alles wie die Grünen vor 20 Jahren, alles ändern und jedem Recht machen, dabei so unrealitisch wie möglich sein ....

da kann ich gleich die piraten wählen ...

DKCH

...

Registered: Aug 2002
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Posts: 3289

17.10.2012 - 09:41

Zitat von XXL
Sicher, die Verwaltung ....

Ich versteh net, alle wollen an der Verwaltung sparen, das ist so oder so klar, aber was genau wollt ihr da einsparen, hauen wir einfach die Hälfte der Staatsbediensteten raus weil die hackeln ja eh nichts ....

Das dem nicht so ist wird man dann aber eh erst sehen wenn alle WEge 5mal so lang dauern ....

Sry aber für mich klingt das alles wie die Grünen vor 20 Jahren, alles ändern und jedem Recht machen, dabei so unrealitisch wie möglich sein ....

da kann ich gleich die piraten wählen ...

naja, leute raushauen ist ja auch nicht wirklich eine reform. an den diversen amtsinternen abläufen kann man definitiv einiges verbessern, aber da würde halt auch der eine oder andere versorgungsposten für alte kämpfer auf der strecke bleiben...

nicolas conte

Here to stay

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17.10.2012 - 09:44

Zitat von DKCH
naja, leute raushauen ist ja auch nicht wirklich eine reform. an den diversen amtsinternen abläufen kann man definitiv einiges verbessern, aber da würde halt auch der eine oder andere versorgungsposten für alte kämpfer auf der strecke bleiben...

genau

@XXL: was ist denn genau so unrealistisch? mehr geld in bildung stecken? eine energiewende realisieren? kmus fördern? staatliche pensionen sichern? finanzwirtschaft regulieren?

Conte

that

Hoffnungsloser Optimist

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17.10.2012 - 09:56

Zitat von nicolas conte
@XXL: was ist denn genau so unrealistisch? mehr geld in bildung stecken? eine energiewende realisieren? kmus fördern? staatliche pensionen sichern? finanzwirtschaft regulieren?

1. Welches Geld?
2. Mit welchem Geld?
3. Mit welchem Geld?
4. Mit welchem Geld?
5. Wie, so lange es im Ausland weniger reguliert ist?

nicolas conte

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17.10.2012 - 10:18

1-5 mit geld, dass z.b. nicht mehr in die rettung von kommunalkredit, hypo etc. gepumpt wird. mit geld das vermögens-, erbschafts- und schenkungssteuern kommt. mit geld, das menschen nicht in geförderte private vorsorgung stecken, sondern in unser gemeinsames pensionsystem investieren. mit geld, dass die finanztransaktionssteuer eingenommen. mit geld das durch verhinderung von steuerhinterziehung oder karussellbetrug gewonnen wird. und noch so vieles mehr

ausserdem: wenn man einen nachhaltigen plan hat, ist auch die finanzierung über kredite kein tabu-thema. jede firma, die einen gutes konzept für zukunftinvestitionen hat und sich davon rendite verspricht, wird keine sekunde zögern, dafür kapital aufzunehmen.

6. österreich kann hier auch mit gutem beispiel voran gehen, so wie dies z.b. island oder finnland machen.

Conte

XXL

insomnia

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17.10.2012 - 10:24

Zitat von nicolas conte
genau

@XXL: was ist denn genau so unrealistisch? mehr geld in bildung stecken? eine energiewende realisieren? kmus fördern? staatliche pensionen sichern? finanzwirtschaft regulieren?

Conte

die finanzwirtschaft ist schon lange nimmer ein landes-geschäft das passiert alles auf eu-ebene, nur eben nicht so intelligent wies sein sollte, nämlich alles komplett auf eu-ebene ohne individuelle finanzministerien wies jetzt ist, dann hätten wir auch kein griechenland-problem

und die frage ist wirklich: wer solls bezahlen?

ich mein klar wennst den höchststeuersatz erhöhst kriegst sicher kleingeld rein, allerding gibts dann sicher leute die ein auswandern mehr unterstützen, nämlich die die am meisten verdienen ...

und die verwaltung wird schon seit jahren optimiert, mittlerweile ists schon fast am stand der privatwirtschaft mit kosten/nutzen rechnung, aber eine verwaltung die nichts kostet gibts eben nicht ....

ehrlich gesagt klingt das ganze für mich wie eine weitere partei die zwar gute ansätz und vorhaben hat aber von politik und staatswirtschaft genausowenig ahnung hat wie z.b. da stronach

edit:

lol

die banken die vor kurzem verstaatlicht wurden sinds grossteils deswegen weil unser finanzministerium gemeint hat sie müssen versprechen die spareinlagen bis zu einem bestimmten punkt zu sichern, dass genau das mehr geld kostet als verstaatlichen wissens auch schon, wenn du jetzt sagst ja wir lassen die banken halt pleite gehen und machen nichts dagegen dann hast du 100% eine abwanderung von kapital (hind: in griechenland ist sowas schon passiert) und somit den ersten stein gelegt für eine österreich-edition einer finanzkrise ....

klar kann man auch alle banken verstaatlichen, wäre imho auch ein guter schritt, nur wird dir da die eu einen strich unter die rechnung machen weils sowas nicht geben darf ....

wie gesagt ansätze sind gut, bei der durchführung wirds aber dann vorbei sein ....

Bearbeitet von XXL am 17.10.2012, 10:29

DKCH

...

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17.10.2012 - 10:26

Zitat von XXL
und die verwaltung wird schon seit jahren optimiert, mittlerweile ists schon fast am stand der privatwirtschaft mit kosten/nutzen rechnung

quelle?

nicolas conte Here to stay Registered: Mar 2002 Location: vienna Posts: 690	16.10.2012 - 19:56 Zitat von 22zaphod22 schöne propaganda ... ja die unzufriedenen grünwähler abschöpfen ABER ... so lange es ernst gemeint ist und aufrichtig gemacht wird is das alles im sinne einer demokratie und muss eingentlich gelobt werden und wenn strache sich jenseits von gut und böse nach rechts rauslehnt kanns nicht schaden wenn sich auch leute im linkswiewunderträumeland positionieren hehe, aber warum ist links das wiewunderträumeland und rechts einfach nur rechts? Conte
Longbow Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Homeoffice Posts: 5367	16.10.2012 - 19:57 Zitat von nicolas conte hehe, aber warum ist links das wiewunderträumeland und rechts einfach nur rechts? Conte weil "tschuschen aussehauen" leichter umsetzbar is als pensionen finanzieren
nicolas conte Here to stay Registered: Mar 2002 Location: vienna Posts: 690	16.10.2012 - 20:02 Zitat von Longbow weil "tschuschen aussehauen" leichter umsetzbar is als pensionen finanzieren lol. das stimmt dann streng ich mich lieber fürs wunderträumeland an. Conte
Ultimus - Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 823	16.10.2012 - 20:13 @Longbow: Das basisdemokratisch feministische Verständnis der GrünInnen reduziert sich auf ihre Meinung. Abgesehen davon ist auch im grünen Programm sinnvolles. @topic: ESM: leider notwendig. In Zukunft hoffentlich aussetzbar durch stärkere Integration zur Finanzunion. Weiters sollten noch mehr nationale Kompetenzen an die EU abgegeben werden, um die Nationalstaaten besser unter Kontrolle zu haben. Gleichzeitig muss die Demokratie innerhalb der EU verbessert werden. Regulierung der Finanzmärkte geht nur, wenn die ganze EU mitmacht. Ist natürlich sinnvoll in Hinblick auf CDS, Ratings etc. Steuersystemänderungen sollte es geben, aber in eine andere Richtung. Meiner Meinung nach, sollten zuerst Privilegien (Land- & Forstwirte, 25% KESt) abgebaut werden, bevor der Spitzensteuersatz erhöht wird. Bei dem Thema wird gerne vergessen, dass Einkommen bis 11000 im Jahr steuerfrei sind (SV Abgaben gibts) und die Progression danach im Grunde in Ordnung ist.
Longbow Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Homeoffice Posts: 5367	16.10.2012 - 21:23 Zitat von Ultimus @Longbow: Das basisdemokratisch feministische Verständnis der GrünInnen reduziert sich auf ihre Meinung. Abgesehen davon ist auch im grünen Programm sinnvolles. ja und nein, war ja durchaus eine zeitlang recht nah an dem verein dran
Ultimus - Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 823	17.10.2012 - 07:50 Was ist mit Themen wie Wehrpflicht, Bildung (Schule, Uni), Verwaltungsreform, Zuwanderung, Pensionen? Das sind wichtige Themen mit Möglichkeiten sich von anderen abzugrenzen. Manches wird von euch angesprochen, aber Forderungen nach einer Gesamtschule und angemessener Pension sind zu allgemein und zu wenig.
nicolas conte Here to stay Registered: Mar 2002 Location: vienna Posts: 690	17.10.2012 - 09:13 hi Unser Grundsatzprogramm werden wir in den nächsten Tagen online stellen, da wird auf alle deine Punkte genauer eingegangen. Ich geb Bescheid wenns so weit ist. Nur kurz: Für ein Berufsheer und ein vernünftig bezahltes freiwilliges soziales Jahr für alle Bildung: Erhöhung des Bildungs- und Forschungsetats zur Realisierung der Gesamtschule, für eine bessere Aus- und Weiterbildung von Lehrkräften und ein international führendes Uni- und Forschungsystem und natürlich noch eninges mehr Verwaltungsreform: Ja. Da ist ja wohl niemand dagegen. Zuwanderung: Natürlich für eine bessere Integration, aber man muss auch daran arbeiten, dass die Situation in den Herkunftsländern besser wird. Die meisten Menschen wollen ihre Heimat, Familie und Freunde nicht verlassen, sondern werden aus verschiedensten Gründen dazu gezwungen. Hier sehen wir das größte Potential grundlegend etwas zu veränden. Pensionen: Die hart erarbeitete Errungeschaft der Pension wurden in den letzen 10-15 Jahre in ihren Grundlagen zerstört. Unser System in nicht unfinanzierbar aber wenn die Menschen in private, unsichere und auf Gewinn orientierte Pensionsvorsorgen gedrängt werden, braucht man sich nicht wundern, wenn im staatlichen System zu wenig Geld vorhanden ist. Auf jedenfall müssen Menschen von ihrer Pension leben können, und das ist heute für viele nicht mehr selbstverständlich. Conte
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10953	17.10.2012 - 09:29 es wurde e schon 1 oder 2x hier gesagt: wer soll das bezahlen? noch mehr und neue schulden aufnehmen? allein wenn ich lese vernünftige pension, vernünftig bezahltes freiwilliges jahr (das beisst sich schonmal...) was ist vernünftig? eine zahl wäre nett. und as said: wer solls bezahlen? irgendwo eine neue super-duper steuer einführen? unternehmen mehr besteuern? "superreiche" schröpfen? oder allein durch das forcieren von erneuerbaren energien? ich kann mir nicht helfen und will dich nicht flamen, aber das alles ließt sich einfach nur weltfremd...
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	17.10.2012 - 09:38 Zitat von nicolas conte hi Verwaltungsreform: Ja. Da ist ja wohl niemand dagegen. Conte Sicher, die Verwaltung .... Ich versteh net, alle wollen an der Verwaltung sparen, das ist so oder so klar, aber was genau wollt ihr da einsparen, hauen wir einfach die Hälfte der Staatsbediensteten raus weil die hackeln ja eh nichts .... Das dem nicht so ist wird man dann aber eh erst sehen wenn alle WEge 5mal so lang dauern .... Sry aber für mich klingt das alles wie die Grünen vor 20 Jahren, alles ändern und jedem Recht machen, dabei so unrealitisch wie möglich sein .... da kann ich gleich die piraten wählen ...
DKCH ... Registered: Aug 2002 Location: # Posts: 3289	17.10.2012 - 09:41 Zitat von XXL Sicher, die Verwaltung .... Ich versteh net, alle wollen an der Verwaltung sparen, das ist so oder so klar, aber was genau wollt ihr da einsparen, hauen wir einfach die Hälfte der Staatsbediensteten raus weil die hackeln ja eh nichts .... Das dem nicht so ist wird man dann aber eh erst sehen wenn alle WEge 5mal so lang dauern .... Sry aber für mich klingt das alles wie die Grünen vor 20 Jahren, alles ändern und jedem Recht machen, dabei so unrealitisch wie möglich sein .... da kann ich gleich die piraten wählen ... naja, leute raushauen ist ja auch nicht wirklich eine reform. an den diversen amtsinternen abläufen kann man definitiv einiges verbessern, aber da würde halt auch der eine oder andere versorgungsposten für alte kämpfer auf der strecke bleiben...
nicolas conte Here to stay Registered: Mar 2002 Location: vienna Posts: 690	17.10.2012 - 09:44 Zitat von DKCH naja, leute raushauen ist ja auch nicht wirklich eine reform. an den diversen amtsinternen abläufen kann man definitiv einiges verbessern, aber da würde halt auch der eine oder andere versorgungsposten für alte kämpfer auf der strecke bleiben... genau @XXL: was ist denn genau so unrealistisch? mehr geld in bildung stecken? eine energiewende realisieren? kmus fördern? staatliche pensionen sichern? finanzwirtschaft regulieren? Conte
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11340	17.10.2012 - 09:56 Zitat von nicolas conte @XXL: was ist denn genau so unrealistisch? mehr geld in bildung stecken? eine energiewende realisieren? kmus fördern? staatliche pensionen sichern? finanzwirtschaft regulieren? 1. Welches Geld? 2. Mit welchem Geld? 3. Mit welchem Geld? 4. Mit welchem Geld? 5. Wie, so lange es im Ausland weniger reguliert ist?
nicolas conte Here to stay Registered: Mar 2002 Location: vienna Posts: 690	17.10.2012 - 10:18 1-5 mit geld, dass z.b. nicht mehr in die rettung von kommunalkredit, hypo etc. gepumpt wird. mit geld das vermögens-, erbschafts- und schenkungssteuern kommt. mit geld, das menschen nicht in geförderte private vorsorgung stecken, sondern in unser gemeinsames pensionsystem investieren. mit geld, dass die finanztransaktionssteuer eingenommen. mit geld das durch verhinderung von steuerhinterziehung oder karussellbetrug gewonnen wird. und noch so vieles mehr ausserdem: wenn man einen nachhaltigen plan hat, ist auch die finanzierung über kredite kein tabu-thema. jede firma, die einen gutes konzept für zukunftinvestitionen hat und sich davon rendite verspricht, wird keine sekunde zögern, dafür kapital aufzunehmen. 6. österreich kann hier auch mit gutem beispiel voran gehen, so wie dies z.b. island oder finnland machen. Conte
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	17.10.2012 - 10:24 Zitat von nicolas conte genau @XXL: was ist denn genau so unrealistisch? mehr geld in bildung stecken? eine energiewende realisieren? kmus fördern? staatliche pensionen sichern? finanzwirtschaft regulieren? Conte die finanzwirtschaft ist schon lange nimmer ein landes-geschäft das passiert alles auf eu-ebene, nur eben nicht so intelligent wies sein sollte, nämlich alles komplett auf eu-ebene ohne individuelle finanzministerien wies jetzt ist, dann hätten wir auch kein griechenland-problem und die frage ist wirklich: wer solls bezahlen? ich mein klar wennst den höchststeuersatz erhöhst kriegst sicher kleingeld rein, allerding gibts dann sicher leute die ein auswandern mehr unterstützen, nämlich die die am meisten verdienen ... und die verwaltung wird schon seit jahren optimiert, mittlerweile ists schon fast am stand der privatwirtschaft mit kosten/nutzen rechnung, aber eine verwaltung die nichts kostet gibts eben nicht .... ehrlich gesagt klingt das ganze für mich wie eine weitere partei die zwar gute ansätz und vorhaben hat aber von politik und staatswirtschaft genausowenig ahnung hat wie z.b. da stronach edit: lol die banken die vor kurzem verstaatlicht wurden sinds grossteils deswegen weil unser finanzministerium gemeint hat sie müssen versprechen die spareinlagen bis zu einem bestimmten punkt zu sichern, dass genau das mehr geld kostet als verstaatlichen wissens auch schon, wenn du jetzt sagst ja wir lassen die banken halt pleite gehen und machen nichts dagegen dann hast du 100% eine abwanderung von kapital (hind: in griechenland ist sowas schon passiert) und somit den ersten stein gelegt für eine österreich-edition einer finanzkrise .... klar kann man auch alle banken verstaatlichen, wäre imho auch ein guter schritt, nur wird dir da die eu einen strich unter die rechnung machen weils sowas nicht geben darf .... wie gesagt ansätze sind gut, bei der durchführung wirds aber dann vorbei sein .... Bearbeitet von XXL am 17.10.2012, 10:29
DKCH ... Registered: Aug 2002 Location: # Posts: 3289	17.10.2012 - 10:26 Zitat von XXL und die verwaltung wird schon seit jahren optimiert, mittlerweile ists schon fast am stand der privatwirtschaft mit kosten/nutzen rechnung quelle?

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