__Luki__
bierernste Islandkritik
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[...] sondern Leute zu einer medizinischen Behandlung zu zwingen, das ist an sich schon abenteuerlich, und so eigentlich in der Medizinethik nicht vorgesehen. [...] Schon? Einweisungen zB. sind doch durchaus ueblich, auch bei uns. Koennte man bei so manchen Schwurblern sicher auch hieb- und stichfest argumentieren...
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Schon? Einweisungen zB. sind doch durchaus ueblich, auch bei uns.
Koennte man bei so manchen Schwurblern sicher auch hieb- und stichfest argumentieren... Nach individueller Beurteilung ja, aber auch da sind die Hürden prinzipiell da, weil du soweit ich weiß ein Gutachten brauchst sofern die Person nicht besachwaltert ist. Aber eben nicht generell für größere Gruppen. Und bezüglich zweitem Satz bin ich bei dir, bei Einzelnen geht die Tendenz schon Richtung Psychose (sag ich als Semi-Laie)
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deleted75524
Banned
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Schon? Einweisungen zB. sind doch durchaus ueblich, auch bei uns.
Koennte man bei so manchen Schwurblern sicher auch hieb- und stichfest argumentieren... Ja, nur weist du aber nicht 100% der Bevölkerung ein. ;-)
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eitschpi
epidämlichologe
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Dabei habe ich unlängst erst Gegenteiliges gehört. Oder könnte es sein, daß BioNTech/Pfizer einfach nur mehr Dosen verkaufen wollen? 
Najo, soll mir wurscht sein. Wenn's nötig ist, dann gehe ich halt ein drittes Mal impfen, das is jetzt auch ned das große Thema.
Ja, wie schon das letzte Mal als der Pfizer CEO damit an die Medien gegangen ist. Aus dem Artikel: Kurz nach dem Statement von Pfizer und Biontech hieß es am Donnerstag in einer von US-Medien verbreiteten Mitteilung der FDA und der US-Gesundheitsbehörde CDC, Amerikaner, die vollständig geimpft seien, benötigten derzeit keine Auffrischungsimpfung. Man sei aber auf die Verabreichung von Auffrischungsdosen vorbereitet, sollten wissenschaftliche Erkenntnisse zeigen, dass sie notwendig seien. Die Antikörper nehmen ab, ja, das ist erwartbar. Da bei Immunkompetenten draufzuimpfen ist aber Laborkosmetik. Es wird jetzt schon etwas an Schutzkorrelaten herumgedoktert, bei Minisamples mit alten Leuten und riesen Konfidenzintervallen. Der Schutz vor schwerer Erkrankung ist bei jeder Variante gegeben. UK z.B. will eine dritte Impfung im Sinne der Grundimmunisierung für Ältere im Herbst machen, es gibt aber nicht wirklich Daten die das unterstützen würden. Kann schon sein dass aus epidemiologischen Gründen Sinn macht, die Grundimmunisierung wird dann aber vermutlich bei allen im gleichen Intervall abgeschlossen werden, da macht ein viertel oder halbes Jahr auf und ab das Kraut bei endemischer Lage nicht fett. Aus epidemiologischer Sicht ist zu impfen wenn die Geimpften anfangen wie Fliegen an COVID-19 zu sterben, Diskussionsbeiträge von übermotivierten Immunologen oder Pharmafirmen ohne damit verbundene Daten sind da relativ irrelevant. Vorbereitet ist man aber trotzdem.
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davebastard
Vinyl-Sammler
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Der Schutz vor schwerer Erkrankung ist bei jeder Variante gegeben. das betone ich immer wenn ich wieder eine diskussion bezüglich 4ter wellle im freundeskreis hab... nur eine Frage dazu: weiß man wie es diesbezüglich mit long covid aussieht ? kann man das bei so einem leichten verlauf (durch impfung) trotzdem bekommen ? oder ist da die wahrscheinlichkeit extrem niedrig ? oder gibts da keine daten ?
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Vinci
hatin' on summer
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Ich persönlich glaub das um Long Covid aktuell mehr Panik gemacht wird als es nötig wäre. Die Zahlen die da teilweise herumgeschmissen werden (was war das vor kurzem... 30% aller eigentlich Genesenen) können schlichtweg nicht stimmen...
Also wenn ma im Herbst unter dem Vorwand von Long Covid wieder alles zusperren obwohl die Impfung gegen schwere Verläufe schützt, dann werd ich grantig.
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davebastard
Vinyl-Sammler
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ja 30% halt ich rein subjektiv auch für zu viel... aber vll 15% ... ist dann auch schon nicht prickelnd eigentlich... Also wenn ma im Herbst unter dem Vorwand von Long Covid wieder alles zusperren obwohl die Impfung gegen schwere Verläufe schützt, dann werd ich grantig. ack, wenn die intensivstationen nicht überlastet sind bin ich auch gegen jegliches zusperren. masken auf ffp2 zurück ok. aber mehr nicht
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Dune
Dark mode
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Man weiß einfach nicht wie relevant das Thema unter den aggressiven Mutanten ist. Daher würde ich da weder Schätzungen noch Prognosen vertrauen.
Grantig werden hin oder her, ich Plan den Lockdown von Okt-Dez und Dez bis Apr fix ein - natürlich mit Weihnachts-, Oster- und Schiiiifoanpause.
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Dargor
Shadowlord
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Der Schutz vor schwerer Erkrankung ist bei jeder Variante gegeben. This. Ich wollte nur das Problem solcher Schlagzeilen ansprechen Hab heute zufällig Ö3 "News" gehört, da kam das eben zur Sprache, und bei Impfskeptikern und -gegnern wird nur hängenbleiben "do, jetz sans scho 3 Schbritzn, des homma schau laung gwusst, des Zeig huift ned"
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eitschpi
epidämlichologe
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Klar ist die Panik um LongCOVID übertrieben. Ich glaub auch nicht an 10 %. Da gabs eine Studie mit 2500 Kindern. Seropositive hatten im Fragebogen nicht mehr LongCOVID-Symptome für länger als 12 Wochen als Seronegative. Da wird dann natürlich von Leuten gleich wieder posuliert dass es kein LongCOVID bei Kindern gibt, und natürlich ist jeder Fall ein Drama aber mich würds überraschen wenn da wirklich ärgste Sachen herauskommen würden mit der Zeit. Das sind aber alles keine Arugmente, wochenlange Fatigue, Geruchsverlust oder whatever sind auch kein Schlapf. https://www.medrxiv.org/content/10....255v2.full-textDaten was die Impfungen da verbessern gibts keine, es gibt ja zu LongCOVID auch quasi generell keine vernünftigen. Es wird ja außerdem alles immer vermischt. Langzeitschäden durch schwere Verläufe werden halt definitiv weniger, weniger Viruslast dürfte imho wohl immer weniger Schaden bedeuten auch was leichte Verläufe und deren Folgen betrifft. Damit kannst wirklich keine Health Policy machen, für die Politik ist das ja auch viel zu wenig sichtbar. Was toll ist dass postvirale Syndrome generell ein bisschen mehr Aufmerksamkeit bekommen und nimmer nur als psychosomatisch abgetan werden.
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davebastard
Vinyl-Sammler
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Hab heute zufällig Ö3 "News" gehört, da kam das eben zur Sprache, und bei Impfskeptikern und -gegnern wird nur hängenbleiben "do, jetz sans scho 3 Schbritzn, des homma schau laung gwusst, des Zeig huift ned" full ack da zeichnen sich die medien wieder mal aus, auch was die UK berichterstattung betrifft. dass da sehr wenige auf intensiv liegen steht dann wieder nur im kleingedruckten, wenn überhaupt... hauptsächlich wir können die "delta !!!!111" hysterie weiter anfachen
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XXL
insomnia
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Neue Corona-Mutante: Lambda-Variante erreicht Europa – Das ist bisher bekanntDie zuerst in Südamerika entdeckte Lambda-Variante des Coronavirus erreicht Europa. Was ist bereits über die Mutante bekannt? Ein Überblick. Link: www.fr.de Das griechische Alphabet hat noch mehr Buchstaben  Hilft halt auch nichts das selbst wenn man nicht ins Krankenhaus muss die Arbeitskraft dann doch einsinkt ... Ehrlich ich will trotz Impfung nicht Covid bekommen, also wenn die Chance besteht das ichs nicht mitnehmen muss und dafür der Handel oder die Gastro wieder zusperrt ist mir das relativ egal ... Ich frag mich nur was euch so dran stört, ja ich bin froh wieder in einem Restaurant essen zu können, aber das wars dann auch schon ...
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Dune
Dark mode
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hauptsächlich wir können die "delta !!!!111" hysterie weiter anfachen Hast eh recht, da entstehen wieder völlige bullshit Diskussionen... Fand's im Bekanntenkreis spannend dass sich zwei geimpfte angesteckt haben. Da ist die wahrscheinlich doch sehr niedrig. Die Medien sind trad auch urrrr empört wenn jemand mit Impfung krank wird. Dabei wird seit Monaten kommuniziert was etwa die Ergebnisse der Studien waren.
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normahl
Here to stay
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Hast eh recht, da entstehen wieder völlige bullshit Diskussionen...
Fand's im Bekanntenkreis spannend dass sich zwei geimpfte angesteckt haben. Da ist die wahrscheinlich doch sehr niedrig. Die Medien sind trad auch urrrr empört wenn jemand mit Impfung krank wird. Dabei wird seit Monaten kommuniziert was etwa die Ergebnisse der Studien waren. also ich verfolge das ganze nurnoch so nebenbei. Aber wurde jemals behauptet das man sich nicht mehr anstecken könne nach einer impfung? meiner meinung nach gings da hauptsächlich darum einen schweren verlauf zu verhindern?! edit: oder fandest du eh genau das so intressant das die es nicht wussten?
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eitschpi
epidämlichologe
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Nein, symptomatischer Verlauf. In UK waren das bei Pfizer immer noch 88 % bei Delta. Wenn von Efficacy und Effectiveness gesprochen wird gehts meistens um einen symptomatischen Verlauf.
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