davebastard
Vinyl-Sammler
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daisho, wir haben das hier eh schon 100mal diskutiert, Du glaubt es halt nicht.
Ich kann es nur nocheinmal wiederholen:
In Italien läuft die höherwertige medizinische Versorgung über Privatspitäler - die beinhart zugesperrt haben. Das öffentliche Gesundheitswesen ist desaströs.
In Spanien wurden Alte in Pflegeheimen sich selbst überlassen, weil die Mitarbeiter einfach nicht mehr zur Arbeit gegangen sind.
Das kannst in keinster Weise mit dem medizinischen System in Österreich vergleichen. Aber glaub nur was Du willst, und ich wünsche Dir, dass Du niemals mit einer ernsthaften Erkrankungen in ein öffentliches Spital in Italien oder UK musst, sondern stattdessen im AKH einchecken kannst. das mag ja sein aber die 10er potenz unterschied an toten ist ja ned ausschließlich auf die Überlastung des Gesundheitssystems zurückzuführen sondern auch auf höhere Fallzahlen. edit: das mit den altersheimen in spanien halte ich noch immer für einzelfälle die aufgebauscht werden, also ob das überall so wäre 
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berndy2001
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AT war extrem schnell mit den ersten Einschränkungen. Nicht wirklich. Die MNS-Pflicht für Öffis und Geschäfte kam erst sehr spät. In der Slowakei war das einer der ersten Maßnahmen und Schulen wurden dort auch früher zugemacht bzw. machen auch erst im Herbst wieder auf.
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Dune
dark mode lover
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daisho, wir haben das hier eh schon 100mal diskutiert, Du glaubt es halt nicht Du bist jetzt auch nicht gerade bekannt dafür Kritik anzunehmen bzw. deinen Standpunkt zu adaptieren  Die Todeszahlen quer zu vergleichen und vor allem mit oder ohne Corona ist ein Ding der Unmöglichkeit. Jedes Land kocht da sein eigenes Süppchen was die Statistiken und dessen Bewertungen betrifft. Es ist eben nicht mehr als lediglich deine Meinung. Die kann stimmen, kann aber auch falsch sein.
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davebastard
Vinyl-Sammler
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Nicht wirklich. Die MNS-Pflicht für Öffis und Geschäfte kam erst sehr spät. In der Slowakei war das einer der ersten Maßnahmen und Schulen wurden dort auch früher zugemacht bzw. machen auch erst im Herbst wieder auf. das ist aber auch die maßnahme wo zumindest bei z.B. einführung der slowakei noch am wenigsten über deren wirksamkeit bekannt war. Der doch recht harte lockdown bei uns mit "nur einkaufen und spazierengehen" war europaweit gesehen sehr früh. auch vorher mit absage von Großveranstaltungen waren wir recht früh dran (in Deutschland wurde noch deutlich länger Fußball gespielt). DAS sind die maßnahmen die am meisten bringen.. edit: die slowakei steht ja eh gut da btw. sagt ja keiner dass es nicht andere auch richtig gemacht haben, die hatten aber auch keine solchen hotspots wie ischgl die durch den tourismus (und versagen der behörden) verursacht wurden. Das mit den Schulen wird man in 1-2 wochen sehen, ich tippe diesbezüglich auf einen effekt durch das gute wetter...
Bearbeitet von davebastard am 11.05.2020, 11:50
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XXL
insomnia
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Nicht wirklich. Die MNS-Pflicht für Öffis und Geschäfte kam erst sehr spät. In der Slowakei war das einer der ersten Maßnahmen und Schulen wurden dort auch früher zugemacht bzw. machen auch erst im Herbst wieder auf. War auch am Anfang nicht notwendig, war auch fast nieman mit den Öffis unterwegs ... Aber wenn ccr mit seiner Gesundheitssystem Theorie recht hat dann sollte das Österreich und Deutschland echt ein Warnung sein, bei uns ist es derzeit auch am besten Weg in die 2 Klassen Medizin, in Deutschland ist seit Jahren auch eine Privatisierungswelle von Krankenhausanstalten am Weg die das System auch nicht besser macht ...
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p1perAT
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irgendwie ist es aber auch ned die aufgabe der verkäuferInnen die kunden zu belehren imho schon. Bei wem siehst du denn die Aufgabe oder wie sollte man deiner Meinung nach vorgehen bzw. so eine Situation lösen? MNS ist kein "nice to have" sondern gesetzlich pflicht und wenn sich ein Kunde nicht daran hält dann ist das Aufgabe der Mitarbeiter ihn/sie darauf hinzuweisen. Wird nicht folge geleistet, dann soll sich die Person auf Anordnung des Mitarbeiters/Geschäftsführer bitte entfernen und wenn es da auch keine Einsicht gibt -> Polizei. So wäre zumindest meine Sicht der Dinge.
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UnleashThebeast
Mr. Midlife-Crisis
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Bei dem Geld, das du als normaler SUpermarktmitarbeiter verdienst, würdest du dich wirklich hinstellen und mit solchen Personen herumdiskutieren?
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Kirby
0x20
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imho bringt hier Diskutieren gar nix. Würde da einfach sagen. Können Sie bitte eine MNS tragen? Ansonsten darf ich ihren Einkauf nicht verarbeiten.
Naja bissl harsch aber naja. Oder einfach ne Security am Eingang hinstellen. Alle ohne MNS kommen net rein und ende. Kost halt wieder was.
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p1perAT
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Ich kann verstehen, dass man in der Position ohnehin von den Menschen schon genervt genug ist aber ich würde hier gar nix diskutieren. Die Person mit einem "Ich muss sie bitten ihren MNS anzuziehen oder das Geschäft zu verlassen." ansprechen und gibt es darauf keine Einsicht, dann hol ich meinen Chef/Leiter/Geschäftsführer bzw. melde das an der Stelle. Der/Die sollte dann nochmal mit Nachdruck auf die Pflicht des MNS hinweisen und je nachdem dann entsprechend handeln (im worst case Polizei rufen). /edit: Oder einfach ne Security am Eingang hinstellen. Alle ohne MNS kommen net rein und ende. Kost halt wieder was. Das hilft halt nix wenn sich die Leute mitten im Geschäft die Maske runterziehen damit's in Ruhe telefonieren können.
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semteX
begehrt die rostschaufel
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nachdem ich leute, die "jetzt erst recht" ohne maske herum rennen, aus dem vertrauensgrundatz ausschließe würd ich mit denen gar ned diskutiern, wenn ned irgendwer mit nem schlagstock neben mir steht um im zweifel klare verhältnisse zu schaffen.
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Kirby
0x20
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Das hilft halt nix wenn sich die Leute mitten im Geschäft die Maske runterziehen damit's in Ruhe telefonieren können. Dann wäre aber wenigstens gegeben dasse mit MNS das Geschäft betreten. Wenn ich jetzt davon ausgehe dass in den Geschäften alle die MNS abnehmen um z.B. zu telefonieren dann brauchste ja generell keine nehmen. Es geht einfach darum dass jeder das Geschäft mit MNS betritt. Was danach passiert ist jedem selbst überlassen. Ob er jetzt alles anspuckt oder MNS runternimmt ist seine eigene Entscheidung. Obs gut oder schlecht ist sei dahingestellt. E: Klar isses immer kake wenn jemand die MNS runternimmt im Markt war ja nur ein beispiel
Bearbeitet von Kirby am 11.05.2020, 12:49
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böhmi
AdministratorSpießer
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Ich hab selbst mal eine Maske aufgeschnitten und geschaut wie so ein Ventil funktioniert. Da hat man gesehen dass sich Gedanken drüber gemacht wird wie man die Luft mit geringstem Widerstand raus bekommt. Das ist ja der Zweck des Ventils.
Da die meisten frontal eine Abdeckung haben wird die Luft halt seitlicher Verteilt. Beim normalen MNS gehen fix mehr Atemluft und Tröpfchen seitlich vorbei, als bei einer quasi dicht abschließenden durch das Ventil entweicht. Erkennst du auch daran, dass das Ausatmen bei der FFP2-Maske mehr Widerstand hat als beim MNS. Ich hab hier MNS und FFP2-Masken in mehreren Ausführungen im Büro liegen zu x-tausend Stück und dem entsprechend schon alle ausprobiert. Durch das Ventil in der Maske verteile ich sicher nicht mehr Tröpfchen als durch den MNS und erst recht nicht nach vorne, wo es z.B. beim Einkaufen oder einem Gespräch wirklich relevant ist.
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FX Freak
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imho schon. Bei wem siehst du denn die Aufgabe oder wie sollte man deiner Meinung nach vorgehen bzw. so eine Situation lösen?
MNS ist kein "nice to have" sondern gesetzlich pflicht und wenn sich ein Kunde nicht daran hält dann ist das Aufgabe der Mitarbeiter ihn/sie darauf hinzuweisen. Wird nicht folge geleistet, dann soll sich die Person auf Anordnung des Mitarbeiters/Geschäftsführer bitte entfernen und wenn es da auch keine Einsicht gibt -> Polizei. So wäre zumindest meine Sicht der Dinge. "pflicht" solange man keine beschwerden hat oder? zumindest hab ichs mal so gelesen, das wenn jemand aus gesundheitlichen gründen (chronische krankheiten, panikatattacken, atembeschwerden, etc.) die maske nicht verträgt, auch sie nicht tragen muss, und das ganze muss angeblich nichtmal ärztlich nachgewiesen werden. das ist ja genau das selbe mit den mindestensabstand in den öffis..soll eingehalten werden, ist das einhalten des abstands aufgrund der anzahl der fahrgäste nicht möglich muss er ja auch "ausnahmsweise" nicht eingehalten werden.
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XXL
insomnia
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https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente...020_II_197.html (3) Das Tragen von einer den Mund- und Nasenbereich abdeckenden mechanischen Schutzvorrichtung gilt nicht für Kinder bis zum vollendeten 6. Lebensjahr und für Personen, denen aus gesundheitlichen Gründen das Tragen der Vorrichtung nicht zugemutet werden kann. Die Frage ist halt ob man die dann vorlegen muss, wenn ich eh schon Probleme beim Atmen habe dann werde ich doch schauen so wenig wie möglich in der Öffentlichkeit zu sein oder?
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Kirby
0x20
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Die Frage ist halt ob man die dann vorlegen muss, wenn ich eh schon Probleme beim Atmen habe dann werde ich doch schauen so wenig wie möglich in der Öffentlichkeit zu sein oder? Eigentlich ja die logischte Schlussfolgerung imho. Kann ja jeder sagen dass man die MNS nicht verträgt oder dadurch Atemprobleme bekommt.
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