dagwood
Little Overclocker
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außerdem sind unsere sozialen standards verglichen mit anderen ländern gut... aber eignetich auch trauig... siehe massenabfertigung von normalen krankenkassen patienten usw. oder ein bsp: könnt ihr euch noch erinnern, wie herman meier seinen motorradunfall gehabt hat... wo ihm das bein fast abgerissen wurde... alles wurde unternommen... überall experten eingeflogen worden usw. wenn das ein normaler mensch gewesen wäre(auch ein kind) würde das bein heute ab sein.... Das es private Krankenkassen gibt werd ich sowieso nie verstehen. Wenn jeder in den Topf zahlt sollten doch alle Ärzte gut versorgt sein. Es sollte doch genug Geld im Steuertopf liegen, oder sind da am Ende zuviele Politikerpensionen ausbezahlt worden Am Beispiel der Telekom sieht man doch das Privatisieren nix bringt, bis auf mehr Arbeitslose und das die private besser Rechnen können merkt man immer noch nicht. Welchem anderen Staat der Welt gehört die eigene Post nicht Wieder zum Thema: Wollte man den Sozialstaat nicht einmal in die Verfassung verankern oder hat die ÖVP das blockiert?
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radio
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@dagwood: das krankenkassensystem ist sagen wir mal so komisch(korruption, gepaart mit bürokratie usw.) außerdem werden behandlungen immer mehr bzw. müssen patienten immer mehr behandelt werden(alte leute sind mehr beim arzt)...
und arzt bekommt nicht viel... wennst zu ihm gehst... sind so 7,5 für normale untersuchung beim hausarzt afaik
bzw. telekom=telefon.... das hat mal zur post gehört... einmal... und ich finde auch, dass es eine vollkommene schnapsidee ist die post zu privatisieren(net mal die amis haben private post)
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bensh
Addicted
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@dagwood: schau dir mal an wie arbeit und kapital versteuert werden... wenn man daraus einen schluss ziehen würde, könnte man sagen das geld wird von arm zu reich vom staat aus umgeleitet(und vom mittelstand zu arm->mittelstand kommt für die oberschicht auf)
außerdem sind unsere sozialen standards verglichen mit anderen ländern gut... aber eignetich auch trauig... siehe massenabfertigung von normalen krankenkassen patienten usw. oder ein bsp: könnt ihr euch noch erinnern, wie herman meier seinen motorradunfall gehabt hat... wo ihm das bein fast abgerissen wurde... alles wurde unternommen... überall experten eingeflogen worden usw. wenn das ein normaler mensch gewesen wäre(auch ein kind) würde das bein heute ab sein....
bzw. staat nutz allgemein die untere bzw. mittlere gesellschaftsschicht aus... siehe wehrpflicht: reiche bürschchen haben anscheinend überproportional viele krankheiten... wenn wir uns die untauglichkeitslisten anschauen... bzw. sind von der wehrpflicht befreit(vor allem sehr schön zu sehen bei partein.... in der regierung gibts grad mal einen der seine wehrpflicht/zivildienstpflicht erfüllt hat(und das soll auch nicht gerade ein harter präsenzdienst gewesen sein)
und von den reichen bürschen die übrig bleiben gibts den sondermitlitärdienst als fahrer bzw. kasernenwart usw. -> mit geld und vitamin B kann man sich viel richten
bzw. der staat belastet allgemein die leute mehr, die weniger einkommen haben....
20% MWST NOVA usw. ein haufen indirekter steuern(die reiche leute nicht viel jucken) stark belastende steuer auf arbeit(=mittelstand subventioniert arme(oberschicht)
so kann es nicht weiter gehen! agree ! Es is interessant zu beobachten wie das Geld umverteilt wird, aber nicht nur bei uns, in Deutschland noch viel ärger. Und unsere fadenscheinigen Politiker spielen bei dem Spielchen Konzerne zu bevorteilen damit sie JAAAA kommen und uns Arbeit geben voll mit. Und das ist dermaßen inakzeptabel das es schon stinkt. Man braucht sich nur Deutschland ansehen wie das alles dne Bach runter geht weil sie alles den Konzernen recht machen. Aber dass die Kaufkraft der normalen Leute entscheidender ist wird anscheinend vergessen. Die meisten Steuererleichterungen, angefangen von der Kapitalertragssteuer die ja irr gesenkt worden is ( shcon länger her ) über die oben genannten die die unteren Klassen mehrbelasten... eine verdammte Schweinerei, genau wie Studiengebühren, es muss jedem möglich sein eine tolle Ausbildung zu machen. Und das was Kreisky geschaffen hat wird langsam ausverkauft... huiiii. Ich finde was man erreicht hat darf man nicht einfach auf Grund von "ideologien", in die ich den Kapitalismus jetzt stark einbeziehe weggeben. Es gehört verbessert, verschönert, noch fairer gemacht. Und nicht ewig herumgeschissen auf dem was nicht geht... das ist egal, Kapitalismus im großen Stil funktioniert nicht auf den normalschicht-kapitalistischen ideen. Da sollte es kein Problem sein die Weltbank zu erleichtern und der EU zu erklären das wir nächstes Jahr 50% Mehrverschuldung in Kauf nehmen Unter Brandt in .de hat man auch versprochen danach die verschuldung durch die Wiedervereinigung aufzulösen aber OHO man hat das danach vergessen... na interessant =)
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ahun
Bloody Newbie
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außerdem werden behandlungen immer mehr bzw. müssen patienten immer mehr behandelt werden(alte leute sind mehr beim arzt)... Bitte, es konnte noch nie soviel für so wenig Geld getan werden. Die medizinische Versorgung ist meist billiger, als man euch verkaufen will. Es müssen schon seltene Ausnahmen sein, dass es extrem teuer wird. Auch nicht zu vergessen, viele Menschen sind an der Misere mitschuldig. Die ganzen Nachkriegsgenerationen leben so ungesund wie noch nie, da wundert es keinen, dass man so viele alte Menschen hat, die dort n Krebschen, hier eine kaputte Lunge, da einen Herzinfarkt haben. Das beste ist sowieso immer, wenn die bösen Ärzte zuviel Geld ausgeben. Klopft mal den Apothekern auf die Finger, die weigern sich nämlich Generika auszugeben (da würde man ja nur noch die Hälfte verdienen).
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radio
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Bitte, es konnte noch nie soviel für so wenig Geld getan werden. Die medizinische Versorgung ist meist billiger, als man euch verkaufen will. Es müssen schon seltene Ausnahmen sein, dass es extrem teuer wird. spitalsaufenthalt pro tag: 800 euro(ohne operation und dergleichen nur daliegen...) in einer universitätsklinik kostet das bett das dreifache... (afaik-wenn ich mich richtig erinnere früher 10 000 ats) das problem ist, dass die med. immer ausgereifter wird und die behandlung an sich teurer wird(=leute leben länger und brauche im alter verstärkt med. betreuung die an sich teurer ist) außerdem ist das system zu bürokratisch bzw. korrupt bzw. medikamentenpreise sind ein wahnsinn... ich gebe selbst zu, dass unser gesundheitssystem nicht dermaßen teuer ist...(wie immer behauptet) pensionssstem macht mir da mehr sorgen.... Auch nicht zu vergessen, viele Menschen sind an der Misere mitschuldig. Die ganzen Nachkriegsgenerationen leben so ungesund wie noch nie, da wundert es keinen, dass man so viele alte Menschen hat, die dort n Krebschen, hier eine kaputte Lunge, da einen Herzinfarkt haben. ack allerdings erspart das unseren pensionssystem geld. Das beste ist sowieso immer, wenn die bösen Ärzte zuviel Geld ausgeben. Klopft mal den Apothekern auf die Finger, die weigern sich nämlich Generika auszugeben (da würde man ja nur noch die Hälfte verdienen). der arzt verschreibt das medikament...
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Hubman
Seine Dudeheit
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spitalsaufenthalt pro tag: 800 euro(ohne operation und dergleichen nur daliegen...) in einer universitätsklinik kostet das bett das dreifache... (afaik-wenn ich mich richtig erinnere früher 10 000 ats) ich kann auch einen haufen irreales zeug zusammenrechnen, diese zahlen haben so noch nie gestimmt der arzt verschreibt das medikament... liest du die posts auch? es hat nichts mit dem Arzt zu tun, wenn du in der Apotheke was anderes bekommst und hier sind die Apotheker sehr eigen
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radio
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liest du die posts auch? es hat nichts mit dem Arzt zu tun, wenn du in der Apotheke was anderes bekommst und hier sind die Apotheker sehr eigen ? wie meinen... ein apotheker kann dem patienten nichts anders geben als was aufm rezept oben steht.... oder kann ein apotheker dir das gleiche medikament nur unter anderen namen geben?
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Hubman
Seine Dudeheit
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? wie meinen... ein apotheker kann dem patienten nichts anders geben als was aufm rezept oben steht.... oder kann ein apotheker dir das gleiche medikament nur unter anderen namen geben? er kann und er tuts (btw. weiß ich das auch aus mehrmaliger eigener Erfahrung)
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dagwood
Little Overclocker
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Das beste ist sowieso immer, wenn die bösen Ärzte zuviel Geld ausgeben. Klopft mal den Apothekern auf die Finger, die weigern sich nämlich Generika auszugeben (da würde man ja nur noch die Hälfte verdienen). stimmt. das problem ist einfach das zuviel geld im spiel ist für die meisten beteiligten parteien. der doktor bekommt geld wenn er dir bei jedem schnupfen auch schmerzmittel verschreibt. dann bekommt er von novartis ganz viele geschenke der apotheker gibt dem patienten dann alle mediakamente orginal. die generika lässt er links liegen weil er auch mit der pharma industrie im bett ist. manchmal sind sie auch ganz lustig und geben dir das generica wollen aber vom staat das ganze geld (solche fälle hats wirklich gegeben) will hier kein verschwörungtheoretiker sein aber diese pharma lobbys sind nicht klein. hab mal versucht bei wikipedia.com den artikel über lernschwächen zu verändern da er pseudowissenschaftliche daten hatte. der artikel wurde am nächsten tag schon wieder zurückgestellt. und jemand hat mir ne nachricht geschickt. er meinte man soll es gar nicht probieren da was zu verändern weil da jeden tag leute reinschauen die sehr daran interessiert sind das lernschwächen zu pillenkonsum führen.
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ahun
Bloody Newbie
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spitalsaufenthalt pro tag: 800 euro(ohne operation und dergleichen nur daliegen...) in einer universitätsklinik kostet das bett das dreifache... (afaik-wenn ich mich richtig erinnere früher 10 000 ats)
das problem ist, dass die med. immer ausgereifter wird und die behandlung an sich teurer wird(=leute leben länger und brauche im alter verstärkt med. betreuung die an sich teurer ist) außerdem ist das system zu bürokratisch bzw. korrupt bzw. medikamentenpreise sind ein wahnsinn... Naja, du gehst auch meist ned ohne Grund ins Spital und 800€ pro Tag damit dein Leben weitergeht ist ned viel. der arzt verschreibt das medikament... Du musst öfter in Apotheken gehen. Die geben gern was anderes mit, dass gleich wirkt (haha) oder den gleichen Wirkstoff enthält, nur anderer Name und meist ein nettes Stück teurer. Die Ärzte bei uns werden darauf geschult, ans Geld zu denken. Aja noch was zur Pharmaindustrie (sie hat ja auch viel gutes getan). Aber glaubt wirklich einer, dass z.B AIDS Medikamente so teuer sein müssen ? Die werden schon lange in Masse produziert. Selbiges gilt für einige Pharmaka, die es nicht mehr gibt, weil sie kein Geld bringen/ kein Patent darauf gemacht werden kann. Wirken tun die aber oft besser.
Bearbeitet von ahun am 03.04.2005, 18:19
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Jedi
PROGrAMmER
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[..]diese pharma lobbys sind nicht klein. und erst recht nicht, wenn GSK dahinter steht ... ^^ in OÖ sind bestimmte (effizientere/billigere) Therapien verboten, die in anderen Bundesländern erlaubt sind ... der Mann der diese und ähnliche Entscheidungen trifft, ist hin und wieder auf Urlaub ... ich dreh mich jetzt wieder in meine Ecke und bin schon still
Bearbeitet von Jedi am 03.04.2005, 19:16
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Naja, du gehst auch meist ned ohne Grund ins Spital und 800€ pro Tag damit dein Leben weitergeht ist ned viel. um das geht es nicht...
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ahun
Bloody Newbie
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warum du hast die Kosten aufgezählt, ich kann dir das Angebot aufzählen.
aber @ to topic
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radio
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@ahun es geht nicht drum, dass jeder medizinische versorgung haben muss.. sondern dass diese überteuert ist.... und dieses geld auch bei der versorgung fehlt(bzw. das system zu teuer ist) irgendwer muss auch den arzt zahlen... aus gutherzigkeit machts keiner... ich will damit sagen: jeder kann und muss versorgt werden... aber es muss billiger werden da es jetzt unnötig teuer ist
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Hubman
Seine Dudeheit
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ich will damit sagen: jeder kann und muss versorgt werden... aber es muss billiger werden da es jetzt unnötig teuer ist ack
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