Bildungsvolksbegehren

Polyfire

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08.03.2011 - 20:04

Zitat
5. Wir fordern die systematische Abschaffung des Sitzenbleibens und ein Ende der Nachhilfe. Das heißt:

(...)

* Dazu brauchen wir strukturelle Reformen: Einführung von modularem Unterricht und Kurssystemen. Damit müssen schlimmstenfalls nur mehr einzelne Module wiederholt werden und nicht eine ganze Klasse. Kurssysteme in der Oberstufe reduzieren das Sitzenbleiben ebenfalls und bereiten zudem besser auf Fachhochschulen und Unis vor.

Sehe ich das richtig das man mit so einem "modularem Kurssystem" mehr von der Tageszeit als Schulzeit reservieren müsste?

Ich denke an folgenden einfachen Fall:

Jemand kassiert im Fach x in der 3 Klasse ein Fail. Ok, besucht er halt im nächsten Jahr den Kurs für dieses Fach nochmal, zusammen mit den Schülern des darauffolgenden Jahrgangs. Was ist nun wenn im Stundenplan der 4 Klasse zu dem Zeitpunkt wo der Kurs (Fach x : 3 Klasse) stattfindet ein anderes Fach eingeplant ist? Der Schüler kann sich ja nicht zweiteilen.

Also entweder muss man den Schülern dann erlauben das sie nur bestimmte % Sätze aller Kurse überhaupt besuchen müssen.
Oder man teilt den Stundenplan irgendwie so ein das es keine Überschneidungen gibt. Stelle ich mir irgendwie kompliziert vor. Wahrscheinlich bräuchte man für den zusätzlichen Zeitbedarf dann wirklich die Ganztagsschule.

Oder kann man das ganze irgendwie besser lösen? Wie wird das z.B. in Schweden gehandhabt?

WONDERMIKE

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kenough

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08.03.2011 - 20:24

Zitat von Uncle****a
ich mein, es geht mich nichts an aber.. bist du an der schule geblieben weil die kantine so gut war .. ?!

ich wurde nicht gefragt :/ hauptsache mein Schwesterherz hat so ziemlich jede Schulform Österreichs mal von innen sehen dürfen

Bogus

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08.03.2011 - 21:00

sry. but: kotzen?

[in afrika wird mit dem olpc unterrichtet. meine tochter schleppt sich mit 8 jahren den buckel krum vor lauter büchern]

HaBa

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08.03.2011 - 21:02

Klausel gibts nur wenn das Fach im nächsten Schuljahr weiter unterrichtet wird.

WONDERMIKE

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kenough

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08.03.2011 - 21:04

Zitat von HaBa
Klausel gibts nur wenn das Fach im nächsten Schuljahr weiter unterrichtet wird.

wurde es

HaBa

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08.03.2011 - 21:08

Zitat von WONDERMIKE
wurde es

Zitat von WONDERMIKE
das war übrigens auch das letzte Schuljahr in dem Steno unterrichtet wurde ...

kk, falsch interpretiert.

davebastard

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08.03.2011 - 21:58

bis wann geht das volksbegehren ?

find ich sowieso ziemlich dreist dass es keine genauen richtlinien gibt wann man die klausel bekommt und wann nicht...ich mein das hört sich ziemlich nach willkür an

Hansmaulwurf

u wot m8?

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08.03.2011 - 22:13

Zitat von davebastard
bis wann geht das volksbegehren ?

find ich sowieso ziemlich dreist dass es keine genauen richtlinien gibt wann man die klausel bekommt und wann nicht...ich mein das hört sich ziemlich nach willkür an

"Die Gfrastsackeln kriegen keine" (ergo ich

)
Ist halt doch eine effektive "Drohung" da jeder Schüler weiß wenn er nicht brav ist, kann er sich selbige an den Hut stecken. Aber dadurch natürlich auch ein mittel Schüler die man nicht mag fallen zu lassen, insofern stimm ich dir zu.

@vom Polyfire gequoteten Teil:
Klingt aber sehr nach Uni imho, da ist dann die Frage ob das nicht zuviel ist für die Unter-18-Jährigen..

Burschi1620

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08.03.2011 - 23:59

Zitat von davebastard
bis wann geht das volksbegehren ?

find ich sowieso ziemlich dreist dass es keine genauen richtlinien gibt wann man die klausel bekommt und wann nicht...ich mein das hört sich ziemlich nach willkür an

Ist es. iirc muss einfach die Mehrheit des Lehrerteams dafür stimmen. (das is ja das geilste, dass dem Professor wo er den Fetzen hat, quasi die Kompetenz abgeschrieben wird und nun die Kollegen rein nach Sympathie abstimmen

)

Ja hin und wieder gibts so Spinner, wo die Klausel gar nicht so schlecht sein könnte. Unser Qualitätsmanagement Prof hat sich und sein Fach etwas zu wichtig genommen und hat mich 5 mal im letzten Semester der letzten Klasse geprüft (ich glaub innerhalb eines Monats -.-), nur um mir erst recht ne 4 zu geben und mir den ausgezeichneten Erfolg zu vermiesen

DA hätte ich gerne eine Klausel gehabt

Blöder Hund...

@polyfire, kA wie es in Schweden rennt, aber bei unserem Schulsystem lässt sich sowas wie du es meinst doch gar nicht bewerkstelligen. In einer riesen Schule mit 10k Schülern lass ich mir das einreden, ansonsten bringts ja nichts.
Ich denke hier wird man sich einfach auf "Turbokurse" in den Sommerferien mit "Nachprüfung" einigen; bzw. im schlimmsten Fall auf einen Abendkurs *würg*.

Mr. Zet

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09.03.2011 - 01:40

Zitat von davebastard
bis wann geht das volksbegehren ?

Es gibt noch gar keines. Aber bis 1. Juli 2011 kannst du noch eine Unterstützungserklärung abgeben, damit es zum Volksbegehren kommt!

HaBa

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09.03.2011 - 06:20

Oder gleich auf einen Zettel unterschreiben und den dann wegwerfen, spart man sich den/beide Weg(e) aufs Amt.

Vor einer Volksabstimmung hüten sie sich ja immer ...

Nachlese: http://de.wikipedia.org/wiki/Volksb...%96sterreich%29

Polyfire

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09.03.2011 - 07:27

Zitat von Burschi1620
@polyfire, kA wie es in Schweden rennt, aber bei unserem Schulsystem lässt sich sowas wie du es meinst doch gar nicht bewerkstelligen. In einer riesen Schule mit 10k Schülern lass ich mir das einreden, ansonsten bringts ja nichts.
Ich denke hier wird man sich einfach auf "Turbokurse" in den Sommerferien mit "Nachprüfung" einigen; bzw. im schlimmsten Fall auf einen Abendkurs *würg*.

Nun es ist ja nicht mein Vorschlag sondern es steht so in diesem Volkbegehren drinnen. Ich glaube halt das wir mehr Lehrer brauchen wuerden um das so umszusetzen und das ist einer der Gruende warum ich bei dem Poll "nein bewusst nicht" gestimmt habe.

Waer halt interessant wieviel % Lehrer man genau mehr brauchen wuerde. Um das zu wissen muesste man sich aber glaub ich wirklich die Arbeit machen und es sich bei einer konkreten Schule mal durchspielen was dann passieren wuerde, inkl. Ersetllung des Stundenplans was bei einer grossen Schule ja afaik fast schon eine eigene Wissenschaft ist..

"Turbokurse" in den Sommerferien: Moeglich das das gehen wuerde, aber auch hierzu muss man Lehrer anstellen. Die machen doch so gerne Urlaub in den Sommerferien

. Und wuerden da alle Schueler die da wegen schlechter Note hingeschickt werden fleissig arbeiten, wenn sie im Endeffekt ja sowieso nicht sitzenbleiben koennen?

Abendkurs glaub ich eher nicht, die Anzahl von Stunden/Tag an denen man wirklich effizient lernfaehig ist ist begrenzt.

Burschi1620

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09.03.2011 - 07:51

Zitat von Polyfire
Abendkurs glaub ich eher nicht, die Anzahl von Stunden/Tag an denen man wirklich effizient lernfaehig ist ist begrenzt.

imho denkst du 2 mal zu wirtschaftlich

Einmal hier: Das is denen aber soooowas von egal. (zumindest im aktuellem System)
Hab vorkurzem einen Beitrag aus Deutschland gehört. Da kann man nun irgendwie ne normale Matura machen, und eine "langsame" Matura, die statt 4 Jahre 5 Jahre hat, so wie ne HTL halt.
Allgemeiner Konsens war, dass das eine Jahr mehr viel gmaitlicher ist für die Schüler, bzw. der Tagesablauf der 4 Jährigen Schüler ungefähr so aussah: 17 Uhr heimkommen, essen, lernen, schlafen gehen.

So ein Abendkurs war ja nur eine hirnwixerei von mir, die ich mir vorstellen könnte, bzw. den Behörden zutrauen würde. (ihr kennts ja Österreich. Da gibts keine supre Lösungen, ja nichtmal gute. Da gibts einfach nur "Kompromisse" aka Wischiwaschi Lösungen)

Ja und das Zweite ist: Geld darf vor allem bei der schulischen Grundbildung imho nicht das Problem sein. Österreich ist ohnehin schon ein Bildungsschnorrerland.

djonny

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09.03.2011 - 09:02

Also das mit dem nicht Sitzen bleiben wird in manchen Abendschulen schon praktiziert.
bzw. wie ich gerade gelesen hab auch in Tagesschule
http://www.bhakwien10.at/?content=modulsystem

Die Bildung unserer Kinder ist unsere Zukunft vergesst das bitte nicht.

Hampti

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09.03.2011 - 09:30

Hast recht Klausi, Bildung unserer Kinder ist wichtig.
Ich denke aber dass dieses Volksbegehren nur von den Lehrern abhängt bzw. mit den Möglichkeiten die ihnen gegeben werden. Erstens braucht man einmal Lehrer die es schaffen die Schüler richtig einzuschätzen bzw. zu bestimmen wo deren Stärke und Schwäche liegen. Dies ist auch leider Neuland für sie nehme ich an. Daher braucht es hier seine Zeit bzw. auch spezielle Ausbildungen der Lehrer. Dafür muss dann wieder ordentlich Geld zur Verfügung stehen.

Womit wir wieder beim gleichen Thema wären wie nahezu überall. Und zwar das Wichtigste ist der schnöde Mammon. Mal schauen was da rauskommt. Schön wäre es jedenfalls da ja die Bildung bald unser einziges Einkommen sein wird.....

Polyfire Addicted Registered: Feb 2007 Location: . Posts: 415	08.03.2011 - 20:04 Zitat 5. Wir fordern die systematische Abschaffung des Sitzenbleibens und ein Ende der Nachhilfe. Das heißt: (...) * Dazu brauchen wir strukturelle Reformen: Einführung von modularem Unterricht und Kurssystemen. Damit müssen schlimmstenfalls nur mehr einzelne Module wiederholt werden und nicht eine ganze Klasse. Kurssysteme in der Oberstufe reduzieren das Sitzenbleiben ebenfalls und bereiten zudem besser auf Fachhochschulen und Unis vor. Sehe ich das richtig das man mit so einem "modularem Kurssystem" mehr von der Tageszeit als Schulzeit reservieren müsste? Ich denke an folgenden einfachen Fall: Jemand kassiert im Fach x in der 3 Klasse ein Fail. Ok, besucht er halt im nächsten Jahr den Kurs für dieses Fach nochmal, zusammen mit den Schülern des darauffolgenden Jahrgangs. Was ist nun wenn im Stundenplan der 4 Klasse zu dem Zeitpunkt wo der Kurs (Fach x : 3 Klasse) stattfindet ein anderes Fach eingeplant ist? Der Schüler kann sich ja nicht zweiteilen. Also entweder muss man den Schülern dann erlauben das sie nur bestimmte % Sätze aller Kurse überhaupt besuchen müssen. Oder man teilt den Stundenplan irgendwie so ein das es keine Überschneidungen gibt. Stelle ich mir irgendwie kompliziert vor. Wahrscheinlich bräuchte man für den zusätzlichen Zeitbedarf dann wirklich die Ganztagsschule. Oder kann man das ganze irgendwie besser lösen? Wie wird das z.B. in Schweden gehandhabt?
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10701	08.03.2011 - 20:24 Zitat von Uncle**a ich mein, es geht mich nichts an aber.. bist du an der schule geblieben weil die kantine so gut war .. ?! ich wurde nicht gefragt :/ hauptsache mein Schwesterherz hat so ziemlich jede Schulform Österreichs mal von innen sehen dürfen
Bogus C64 Generation Registered: Mar 2006 Location: Graz Posts: 3170	08.03.2011 - 21:00 sry. but: kotzen? [in afrika wird mit dem olpc unterrichtet. meine tochter schleppt sich mit 8 jahren den buckel krum vor lauter büchern]
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19743	08.03.2011 - 21:02 Klausel gibts nur wenn das Fach im nächsten Schuljahr weiter unterrichtet wird.
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10701	08.03.2011 - 21:04 Zitat von HaBa Klausel gibts nur wenn das Fach im nächsten Schuljahr weiter unterrichtet wird. wurde es
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19743	08.03.2011 - 21:08 Zitat von WONDERMIKE wurde es Zitat von WONDERMIKE das war übrigens auch das letzte Schuljahr in dem Steno unterrichtet wurde ... kk, falsch interpretiert.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12332	08.03.2011 - 21:58 bis wann geht das volksbegehren ? find ich sowieso ziemlich dreist dass es keine genauen richtlinien gibt wann man die klausel bekommt und wann nicht...ich mein das hört sich ziemlich nach willkür an
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	08.03.2011 - 22:13 Zitat von davebastard bis wann geht das volksbegehren ? find ich sowieso ziemlich dreist dass es keine genauen richtlinien gibt wann man die klausel bekommt und wann nicht...ich mein das hört sich ziemlich nach willkür an "Die Gfrastsackeln kriegen keine" (ergo ich ) Ist halt doch eine effektive "Drohung" da jeder Schüler weiß wenn er nicht brav ist, kann er sich selbige an den Hut stecken. Aber dadurch natürlich auch ein mittel Schüler die man nicht mag fallen zu lassen, insofern stimm ich dir zu. @vom Polyfire gequoteten Teil: Klingt aber sehr nach Uni imho, da ist dann die Frage ob das nicht zuviel ist für die Unter-18-Jährigen..
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	08.03.2011 - 23:59 Zitat von davebastard bis wann geht das volksbegehren ? find ich sowieso ziemlich dreist dass es keine genauen richtlinien gibt wann man die klausel bekommt und wann nicht...ich mein das hört sich ziemlich nach willkür an Ist es. iirc muss einfach die Mehrheit des Lehrerteams dafür stimmen. (das is ja das geilste, dass dem Professor wo er den Fetzen hat, quasi die Kompetenz abgeschrieben wird und nun die Kollegen rein nach Sympathie abstimmen ) Ja hin und wieder gibts so Spinner, wo die Klausel gar nicht so schlecht sein könnte. Unser Qualitätsmanagement Prof hat sich und sein Fach etwas zu wichtig genommen und hat mich 5 mal im letzten Semester der letzten Klasse geprüft (ich glaub innerhalb eines Monats -.-), nur um mir erst recht ne 4 zu geben und mir den ausgezeichneten Erfolg zu vermiesen DA hätte ich gerne eine Klausel gehabt Blöder Hund... @polyfire, kA wie es in Schweden rennt, aber bei unserem Schulsystem lässt sich sowas wie du es meinst doch gar nicht bewerkstelligen. In einer riesen Schule mit 10k Schülern lass ich mir das einreden, ansonsten bringts ja nichts. Ich denke hier wird man sich einfach auf "Turbokurse" in den Sommerferien mit "Nachprüfung" einigen; bzw. im schlimmsten Fall auf einen Abendkurs würg.
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12044	09.03.2011 - 01:40 Zitat von davebastard bis wann geht das volksbegehren ? Es gibt noch gar keines. Aber bis 1. Juli 2011 kannst du noch eine Unterstützungserklärung abgeben, damit es zum Volksbegehren kommt!
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19743	09.03.2011 - 06:20 Oder gleich auf einen Zettel unterschreiben und den dann wegwerfen, spart man sich den/beide Weg(e) aufs Amt. Vor einer Volksabstimmung hüten sie sich ja immer ... Nachlese: http://de.wikipedia.org/wiki/Volksb...%96sterreich%29
Polyfire Addicted Registered: Feb 2007 Location: . Posts: 415	09.03.2011 - 07:27 Zitat von Burschi1620 @polyfire, kA wie es in Schweden rennt, aber bei unserem Schulsystem lässt sich sowas wie du es meinst doch gar nicht bewerkstelligen. In einer riesen Schule mit 10k Schülern lass ich mir das einreden, ansonsten bringts ja nichts. Ich denke hier wird man sich einfach auf "Turbokurse" in den Sommerferien mit "Nachprüfung" einigen; bzw. im schlimmsten Fall auf einen Abendkurs würg. Nun es ist ja nicht mein Vorschlag sondern es steht so in diesem Volkbegehren drinnen. Ich glaube halt das wir mehr Lehrer brauchen wuerden um das so umszusetzen und das ist einer der Gruende warum ich bei dem Poll "nein bewusst nicht" gestimmt habe. Waer halt interessant wieviel % Lehrer man genau mehr brauchen wuerde. Um das zu wissen muesste man sich aber glaub ich wirklich die Arbeit machen und es sich bei einer konkreten Schule mal durchspielen was dann passieren wuerde, inkl. Ersetllung des Stundenplans was bei einer grossen Schule ja afaik fast schon eine eigene Wissenschaft ist.. "Turbokurse" in den Sommerferien: Moeglich das das gehen wuerde, aber auch hierzu muss man Lehrer anstellen. Die machen doch so gerne Urlaub in den Sommerferien . Und wuerden da alle Schueler die da wegen schlechter Note hingeschickt werden fleissig arbeiten, wenn sie im Endeffekt ja sowieso nicht sitzenbleiben koennen? Abendkurs glaub ich eher nicht, die Anzahl von Stunden/Tag an denen man wirklich effizient lernfaehig ist ist begrenzt.
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	09.03.2011 - 07:51 Zitat von Polyfire Abendkurs glaub ich eher nicht, die Anzahl von Stunden/Tag an denen man wirklich effizient lernfaehig ist ist begrenzt. imho denkst du 2 mal zu wirtschaftlich Einmal hier: Das is denen aber soooowas von egal. (zumindest im aktuellem System) Hab vorkurzem einen Beitrag aus Deutschland gehört. Da kann man nun irgendwie ne normale Matura machen, und eine "langsame" Matura, die statt 4 Jahre 5 Jahre hat, so wie ne HTL halt. Allgemeiner Konsens war, dass das eine Jahr mehr viel gmaitlicher ist für die Schüler, bzw. der Tagesablauf der 4 Jährigen Schüler ungefähr so aussah: 17 Uhr heimkommen, essen, lernen, schlafen gehen. So ein Abendkurs war ja nur eine hirnwixerei von mir, die ich mir vorstellen könnte, bzw. den Behörden zutrauen würde. (ihr kennts ja Österreich. Da gibts keine supre Lösungen, ja nichtmal gute. Da gibts einfach nur "Kompromisse" aka Wischiwaschi Lösungen) Ja und das Zweite ist: Geld darf vor allem bei der schulischen Grundbildung imho nicht das Problem sein. Österreich ist ohnehin schon ein Bildungsschnorrerland.
djonny Addicted Registered: Oct 2008 Location: Bgld/W Posts: 598	09.03.2011 - 09:02 Also das mit dem nicht Sitzen bleiben wird in manchen Abendschulen schon praktiziert. bzw. wie ich gerade gelesen hab auch in Tagesschule http://www.bhakwien10.at/?content=modulsystem Die Bildung unserer Kinder ist unsere Zukunft vergesst das bitte nicht.
Hampti Overclocking Team Member Registered: Feb 2004 Location: Wien Posts: 4169	09.03.2011 - 09:30 Hast recht Klausi, Bildung unserer Kinder ist wichtig. Ich denke aber dass dieses Volksbegehren nur von den Lehrern abhängt bzw. mit den Möglichkeiten die ihnen gegeben werden. Erstens braucht man einmal Lehrer die es schaffen die Schüler richtig einzuschätzen bzw. zu bestimmen wo deren Stärke und Schwäche liegen. Dies ist auch leider Neuland für sie nehme ich an. Daher braucht es hier seine Zeit bzw. auch spezielle Ausbildungen der Lehrer. Dafür muss dann wieder ordentlich Geld zur Verfügung stehen. Womit wir wieder beim gleichen Thema wären wie nahezu überall. Und zwar das Wichtigste ist der schnöde Mammon. Mal schauen was da rauskommt. Schön wäre es jedenfalls da ja die Bildung bald unser einziges Einkommen sein wird.....

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