Ausländerdiskriminierung im Freibad - doch die Welt wurde gerettet - Forum - Page 4

Edge

bastelt nen chiller

Registered: Jul 2003
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25.07.2010 - 18:20

definieren wir mal ausländer: bei uns ist das eigentlich jeder der nicht österreichischer herkunft ist. in anderen ländern wären ergo österreicher ausländer.
umgangssprachlich werden jedoch grossteils menschen anderer hautfarbe damit betitelt (soli-bräune mal ausgenommen

). könnte mich nicht erinnern das deutsche, schweizer, schweden etc. schon so bezeichnet wurden.
den anteil an sich in einem bad zu erheben, finde ich schon mal befremdlich, da dies eigentlich kein kriterium der qualität darstellen sollte. könnte mich nicht erinnern dies in anderen bereichen erlebt zu haben (hotelerie, gastronomie). wäre hier dann wohl auch interessant für leute ob die kellner und angestellten dort "tschuschen" sind oder nicht.
am interessantesten für mich ist eigentlich, das viele die sich an ausländern stören, ja im ausland urlaub machen?!
ist der ausländer im ausland ein besserer ausländer (also dort eigentlich inländer, ihr wisst schon was ich mein) ?

kleinerChemiker

Here to stay

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25.07.2010 - 18:25

Die Hautfarbe kann ein Kriterium sein, aber oft eben auch anderes Verhalten. Und genau dieses "andere (unangepaßte) Verhalten" ist es meist auch, was die Leute stört. Im Ausland kommt man als Urlauber selten mit den Einheimischen in direkten Kontakt.

userohnenamen

leider kein name

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25.07.2010 - 18:26

Zitat von Edge
am interessantesten für mich ist eigentlich, das viele die sich an ausländern stören, ja im ausland urlaub machen?!
ist der ausländer im ausland ein besserer ausländer (also dort eigentlich inländer, ihr wisst schon was ich mein) ?

auch wenn ich dafür zerlegt werd, zum teil ja
frag z.b. mal gut integrierte türken was die "he oida" brigade in der türkei für einen ruf genießt und das die leute froh sind das ned in der türkei sind
(türkei is jetzt nur ein beispiel für die länder ausm balkan)

Edge

bastelt nen chiller

Registered: Jul 2003
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25.07.2010 - 18:28

jo, das ist schon klar mit dem verhalten, aber ich find nicht das man da alle über einen kamm scheren kann/darf.
es gibt bei uns auch "ausländer" die sehr angepasst sind, erfolgreich in den berufen die sie ausüben..
um ein beispiel zu nennen das wir alle kennen: DITECH!

@userohnenamen
hoffe nicht das du zerlegt wirst... meinungsfreiheit ist was schönes, und die grundlage einer diskussion...

kleinerChemiker

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25.07.2010 - 18:40

keine Frage, daß es die gibt. Gerade im universitären Bereich begegne ich fast nur so angepaßten Ausländern. Aber diese fallen nicht auf und würden bei einer Beschreibung auch kaum erwähnt. Auffallen tun eben die nicht angepaßten Ausländer und vor diesen wird "gewarnt"

Hansmaulwurf

u wot m8?

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25.07.2010 - 18:48

Zitat von kleinerChemiker
keine Frage, daß es die gibt. Gerade im universitären Bereich begegne ich fast nur so angepaßten Ausländern. Aber diese fallen nicht auf und würden bei einer Beschreibung auch kaum erwähnt. Auffallen tun eben die nicht angepaßten Ausländer und vor diesen wird "gewarnt"

Und genau das ist der springende Punkt _imho_
Wo genau liest du was von "integrierten" oder "nicht integrierten" Ausländern raus? Da steht nur was von Ausländeranteil, und das ist derart schwammig, da eben nur "böse" Ausländer gemeint sind (Franzosen und so sind ok)

Dann sollens das schreiben was es ist "gehobenere Gesellschaft" oder wwi. Wenn ich in ein 1.50 Bad geh brauch ich mich nicht wundern das mehr "Pöbel" und sozialer Abschaum unterwegs ist als im 8 Euro Bad. Das hat aber imho sehr viel mehr mit sozialem Status u. Bildung zu tun, als in irgendeiner Form mit Herkunft.

edit:
Mir gehts nicht unbedingt um das Argument "da sind mehr Ausländer", als den ganzen Subtext inkl. Fehl-Defintion die dahintersteht.

Bearbeitet von Hansmaulwurf am 25.07.2010, 18:51

Edge

bastelt nen chiller

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25.07.2010 - 18:49

und genau das ist mein problem...
die pauschale verurteilung...
sicher gibt es ausländer deren verhalten störend ist, aber gibt es nicht auch inländer die sich echt daneben verhalten?
ich denke einfach das ein trottel ein trottel ist, unabhängig der hautfarbe...
ums a bissl kabarettistisch zu machen:
http://www.wildboar.net/multilingua...h-tschusch.html

kleinerChemiker

Here to stay

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25.07.2010 - 19:20

Ihr beziehts Ausländer immer auf die Hautfarbe. Aber die Hautfarbe stört die wenigsten Leute, sondern das Verhalten. Sollen sie vielleicht schreiben: "Grillbegeisterte Großfamilienmenschen, die in Gruppen gerne stänkern und sich lautstark in fremden Zungen unterhalten"?

Die meisten haben nun mal ein Bild von "Ausländern" (denen, die unangepaßt sind und ungut auffallen). Warum soll man dann diese Gruppe nicht auch so bezeichnen? Nur weil auch andere mit in den Topf geworfen werden? Das passiert doch überall. Wenn man z.B. was von "den Rapidlern" hört, dann denkt man auch oft an Randlaierer, die sich mit der Polizei anlegen wollen, was allerdings nur auf eine Minderheit zutrifft.

Menschen ordnen andere Menschen immer in Gruppen ein. Gruppiert wird nach auffälligen Merkmale. Und da leider das Schlechte immer deutlich mehr im Gedächnis bleibt, als Gutes, wird allzuoft nach Unangenehmen klassiert.

P.S.: das vom Resetarits kenn ich noch vom Wurlizer

Hornet331

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25.07.2010 - 19:48

Weil ma gerade bei ausländere sind:
http://www.welt.de/debatte/kommenta...Auslaender.html

flocky

sn0wner (analphabet)

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25.07.2010 - 20:03

_____________________________________________________________________________________
^ this is the bottom line

und darunter könnte man schreiben: wäre auf wien-konkret nur gestanden "exklusive preise - exklusives publikum" hätte jeder gewusst was gemeint ist und trotzdem hätte sich niemand daran gestoßen.

GATTO

Here to stay

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25.07.2010 - 20:38

Hmm also ich persönlich geh nur in Bäder mit FKK Bereich denn da sind nie "Störenfriede"... Die haben anscheinend alle was dagegen sich nackig zu machen. (Wahrscheinlich weils mit Ihren Mukkis andere "Un-zu-läng-lichkeiten" kaschieren wollen und dort sofort auffallen würden ;-) )
So gesehen hat e jeder die freie wahl... multikulti im normalen und "unter sich" im FKK Bereich

flying_teapot

Undiskutant

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25.07.2010 - 20:57

@Gatto : "werkzeuge" für die balzrituale sind auch nicht so gut kaschierbar im FKK Bereich

ftp.

sk/\r

i never asked for this

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25.07.2010 - 21:03

ganz ehrlich. i glaub in AT wird der begriff ausländer sicher nicht nur für leute anderer hautfarbe hergenommen, sondern zu 90% für türken (hautfarbenmäßig können die ja den solariumgestörten hier netmal das wasser reichen)
die restlichen 10% verteilen sich auf "richtig" farbige, also schwarze, ex-jugoslawier, bosnier, rumänen und bulgaren.

alles erfahrungswerte was ich zB hier, auf standard.at, orf.at uswusf mitlese.

Bearbeitet von sk/\r am 25.07.2010, 21:11

DareDeviL

Sharp as f*ck

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25.07.2010 - 21:32

Zitat von GATTO
Hmm also ich persönlich geh nur in Bäder mit FKK Bereich denn da sind nie "Störenfriede"... Die haben anscheinend alle was dagegen sich nackig zu machen. (Wahrscheinlich weils mit Ihren Mukkis andere "Un-zu-läng-lichkeiten" kaschieren wollen und dort sofort auffallen würden ;-) )

und das soll jetzt nicht diskriminierend sein ? :bash:

mfg

Matthias

aNtraXx

trailer park king

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25.07.2010 - 21:42

Zitat von Edge
ist der ausländer im ausland ein besserer ausländer (also dort eigentlich inländer, ihr wisst schon was ich mein) ?

Definitiv: JA.

Ich habe einen Freund, der in Istanbul wohnt und gebürtiger Türke ist, für ein halbes Jahr als Austauschstudent in Österreich gehabt. Der war empört über seine Landsleute hier in Österreich. Seine Aussage:

"Diese Leute würden bei uns zuhause geprügelt werden. Hier zu euch kommen nur die anatolischen Ziegenhirten, die auch wir zuhause nicht mögen!".

Und DAS sollte schon einiges aussagen (zumindest über einen Teil der türkischen Einwanderer). Und ja, man kann auch die Qualität eines Freibades daran messen, wieviele aufsässige türkische (younameit) Jugendliche herumlaufen und einen auf "big daddy" machen. Denn ich persönlich störe mich an überdurchschnittlich lauten, vulgären Badegästen, die mal eben aus Balzerei meine Freundin ins Bad stoßen und sich dann an meiner Faust in ihrem Gesicht stoßen.

Edit: und bevor die speziellen leute über den bösen Forumsnazi weinen gibts einen Anhang, der mich mit dem (den) genannten pöhsen Ausländer(n) zeigt

n538265282_1358658_5669_157422.jpg (downloaded 90x)

Bearbeitet von aNtraXx am 25.07.2010, 21:50

Edge bastelt nen chiller Registered: Jul 2003 Location: Vienna Posts: 717	25.07.2010 - 18:20 definieren wir mal ausländer: bei uns ist das eigentlich jeder der nicht österreichischer herkunft ist. in anderen ländern wären ergo österreicher ausländer. umgangssprachlich werden jedoch grossteils menschen anderer hautfarbe damit betitelt (soli-bräune mal ausgenommen ). könnte mich nicht erinnern das deutsche, schweizer, schweden etc. schon so bezeichnet wurden. den anteil an sich in einem bad zu erheben, finde ich schon mal befremdlich, da dies eigentlich kein kriterium der qualität darstellen sollte. könnte mich nicht erinnern dies in anderen bereichen erlebt zu haben (hotelerie, gastronomie). wäre hier dann wohl auch interessant für leute ob die kellner und angestellten dort "tschuschen" sind oder nicht. am interessantesten für mich ist eigentlich, das viele die sich an ausländern stören, ja im ausland urlaub machen?! ist der ausländer im ausland ein besserer ausländer (also dort eigentlich inländer, ihr wisst schon was ich mein) ?
kleinerChemiker Here to stay Registered: Feb 2002 Location: Wien Posts: 4281	25.07.2010 - 18:25 Die Hautfarbe kann ein Kriterium sein, aber oft eben auch anderes Verhalten. Und genau dieses "andere (unangepaßte) Verhalten" ist es meist auch, was die Leute stört. Im Ausland kommt man als Urlauber selten mit den Einheimischen in direkten Kontakt.
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15854	25.07.2010 - 18:26 Zitat von Edge am interessantesten für mich ist eigentlich, das viele die sich an ausländern stören, ja im ausland urlaub machen?! ist der ausländer im ausland ein besserer ausländer (also dort eigentlich inländer, ihr wisst schon was ich mein) ? auch wenn ich dafür zerlegt werd, zum teil ja frag z.b. mal gut integrierte türken was die "he oida" brigade in der türkei für einen ruf genießt und das die leute froh sind das ned in der türkei sind (türkei is jetzt nur ein beispiel für die länder ausm balkan)
Edge bastelt nen chiller Registered: Jul 2003 Location: Vienna Posts: 717	25.07.2010 - 18:28 jo, das ist schon klar mit dem verhalten, aber ich find nicht das man da alle über einen kamm scheren kann/darf. es gibt bei uns auch "ausländer" die sehr angepasst sind, erfolgreich in den berufen die sie ausüben.. um ein beispiel zu nennen das wir alle kennen: DITECH! @userohnenamen hoffe nicht das du zerlegt wirst... meinungsfreiheit ist was schönes, und die grundlage einer diskussion...
kleinerChemiker Here to stay Registered: Feb 2002 Location: Wien Posts: 4281	25.07.2010 - 18:40 keine Frage, daß es die gibt. Gerade im universitären Bereich begegne ich fast nur so angepaßten Ausländern. Aber diese fallen nicht auf und würden bei einer Beschreibung auch kaum erwähnt. Auffallen tun eben die nicht angepaßten Ausländer und vor diesen wird "gewarnt"
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	25.07.2010 - 18:48 Zitat von kleinerChemiker keine Frage, daß es die gibt. Gerade im universitären Bereich begegne ich fast nur so angepaßten Ausländern. Aber diese fallen nicht auf und würden bei einer Beschreibung auch kaum erwähnt. Auffallen tun eben die nicht angepaßten Ausländer und vor diesen wird "gewarnt" Und genau das ist der springende Punkt _imho_ Wo genau liest du was von "integrierten" oder "nicht integrierten" Ausländern raus? Da steht nur was von Ausländeranteil, und das ist derart schwammig, da eben nur "böse" Ausländer gemeint sind (Franzosen und so sind ok) Dann sollens das schreiben was es ist "gehobenere Gesellschaft" oder wwi. Wenn ich in ein 1.50 Bad geh brauch ich mich nicht wundern das mehr "Pöbel" und sozialer Abschaum unterwegs ist als im 8 Euro Bad. Das hat aber imho sehr viel mehr mit sozialem Status u. Bildung zu tun, als in irgendeiner Form mit Herkunft. edit: Mir gehts nicht unbedingt um das Argument "da sind mehr Ausländer", als den ganzen Subtext inkl. Fehl-Defintion die dahintersteht. Bearbeitet von Hansmaulwurf am 25.07.2010, 18:51
Edge bastelt nen chiller Registered: Jul 2003 Location: Vienna Posts: 717	25.07.2010 - 18:49 und genau das ist mein problem... die pauschale verurteilung... sicher gibt es ausländer deren verhalten störend ist, aber gibt es nicht auch inländer die sich echt daneben verhalten? ich denke einfach das ein trottel ein trottel ist, unabhängig der hautfarbe... ums a bissl kabarettistisch zu machen: http://www.wildboar.net/multilingua...h-tschusch.html
kleinerChemiker Here to stay Registered: Feb 2002 Location: Wien Posts: 4281	25.07.2010 - 19:20 Ihr beziehts Ausländer immer auf die Hautfarbe. Aber die Hautfarbe stört die wenigsten Leute, sondern das Verhalten. Sollen sie vielleicht schreiben: "Grillbegeisterte Großfamilienmenschen, die in Gruppen gerne stänkern und sich lautstark in fremden Zungen unterhalten"? Die meisten haben nun mal ein Bild von "Ausländern" (denen, die unangepaßt sind und ungut auffallen). Warum soll man dann diese Gruppe nicht auch so bezeichnen? Nur weil auch andere mit in den Topf geworfen werden? Das passiert doch überall. Wenn man z.B. was von "den Rapidlern" hört, dann denkt man auch oft an Randlaierer, die sich mit der Polizei anlegen wollen, was allerdings nur auf eine Minderheit zutrifft. Menschen ordnen andere Menschen immer in Gruppen ein. Gruppiert wird nach auffälligen Merkmale. Und da leider das Schlechte immer deutlich mehr im Gedächnis bleibt, als Gutes, wird allzuoft nach Unangenehmen klassiert. P.S.: das vom Resetarits kenn ich noch vom Wurlizer
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	25.07.2010 - 19:48 Weil ma gerade bei ausländere sind: http://www.welt.de/debatte/kommenta...Auslaender.html
flocky sn0wner (analphabet) Registered: May 2002 Location: life-compiler Posts: 1663	25.07.2010 - 20:03 _____________________________________________________________________________________ ^ this is the bottom line und darunter könnte man schreiben: wäre auf wien-konkret nur gestanden "exklusive preise - exklusives publikum" hätte jeder gewusst was gemeint ist und trotzdem hätte sich niemand daran gestoßen.
GATTO Here to stay Registered: Dec 2001 Location: Innsbruck Posts: 1729	25.07.2010 - 20:38 Hmm also ich persönlich geh nur in Bäder mit FKK Bereich denn da sind nie "Störenfriede"... Die haben anscheinend alle was dagegen sich nackig zu machen. (Wahrscheinlich weils mit Ihren Mukkis andere "Un-zu-läng-lichkeiten" kaschieren wollen und dort sofort auffallen würden ;-) ) So gesehen hat e jeder die freie wahl... multikulti im normalen und "unter sich" im FKK Bereich
flying_teapot Undiskutant Registered: Jun 2000 Location: Nahe am Hotspot Posts: 4105	25.07.2010 - 20:57 @Gatto : "werkzeuge" für die balzrituale sind auch nicht so gut kaschierbar im FKK Bereich ftp.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10793	25.07.2010 - 21:03 ganz ehrlich. i glaub in AT wird der begriff ausländer sicher nicht nur für leute anderer hautfarbe hergenommen, sondern zu 90% für türken (hautfarbenmäßig können die ja den solariumgestörten hier netmal das wasser reichen) die restlichen 10% verteilen sich auf "richtig" farbige, also schwarze, ex-jugoslawier, bosnier, rumänen und bulgaren. alles erfahrungswerte was ich zB hier, auf standard.at, orf.at uswusf mitlese. Bearbeitet von sk/\r am 25.07.2010, 21:11
DareDeviL Sharp as f*ck Registered: Jan 2003 Location: Brigittenau Posts: 619	25.07.2010 - 21:32 Zitat von GATTO Hmm also ich persönlich geh nur in Bäder mit FKK Bereich denn da sind nie "Störenfriede"... Die haben anscheinend alle was dagegen sich nackig zu machen. (Wahrscheinlich weils mit Ihren Mukkis andere "Un-zu-läng-lichkeiten" kaschieren wollen und dort sofort auffallen würden ;-) ) und das soll jetzt nicht diskriminierend sein ? mfg Matthias
aNtraXx trailer park king Registered: Apr 2002 Location: Linz Posts: 6900	25.07.2010 - 21:42 Zitat von Edge ist der ausländer im ausland ein besserer ausländer (also dort eigentlich inländer, ihr wisst schon was ich mein) ? Definitiv: JA. Ich habe einen Freund, der in Istanbul wohnt und gebürtiger Türke ist, für ein halbes Jahr als Austauschstudent in Österreich gehabt. Der war empört über seine Landsleute hier in Österreich. Seine Aussage: "Diese Leute würden bei uns zuhause geprügelt werden. Hier zu euch kommen nur die anatolischen Ziegenhirten, die auch wir zuhause nicht mögen!". Und DAS sollte schon einiges aussagen (zumindest über einen Teil der türkischen Einwanderer). Und ja, man kann auch die Qualität eines Freibades daran messen, wieviele aufsässige türkische (younameit) Jugendliche herumlaufen und einen auf "big daddy" machen. Denn ich persönlich störe mich an überdurchschnittlich lauten, vulgären Badegästen, die mal eben aus Balzerei meine Freundin ins Bad stoßen und sich dann an meiner Faust in ihrem Gesicht stoßen. Edit: und bevor die speziellen leute über den bösen Forumsnazi weinen gibts einen Anhang, der mich mit dem (den) genannten pöhsen Ausländer(n) zeigt n538265282_1358658_5669_157422.jpg (downloaded 90x) Bearbeitet von aNtraXx am 25.07.2010, 21:50

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