Smut
takeover & ether
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schlag nach was diskriminierung bedeuted na ernsthaft, was sollte es sonst bedeuten, wenn es sich auf eine personengruppe bezieht?
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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schlag nach was diskriminierung bedeuted
na ernsthaft, was sollte es sonst bedeuten, wenn es sich auf eine personengruppe bezieht? Nichts? Da könnte per Definition "Linkshänder" auch stehen, es wird ja auch extra festgehalten dass sie nicht sortieren sondern dass das von selbst so ist => einen status quo mit einfachen Worten schildern widerspricht der PC ?
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Smut
takeover & ether
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naja, aus dem kontext heraus ist man ja stolz drauf. es handelt sich ja nicht nur um eine reine beobachtung. das hinterlässt eben bei vielen diesen schalen nachgeschmack.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Stolz? Das hat nicht der Betreiber geschrieben, das war eine allem Anschein nach nicht verbandelte site.
Inwiefern ist der Betreiber stolz drauf wenn er meint dass eh viele dasind? Wenn Leute die dortwaren meinen dass eh viele dortsind?
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Smut
takeover & ether
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ich hab das eh alles auf den artikel bezogen und nicht auf den betreiber. der betreiber selbst hätte es auch anders ausdrücken können, aber komplett legitim. auch die aktion der 17 demonstranten ist imho umsonst. wien konkret hat ja afaik selbst gesagt, dass es beabsichtigt ist auf bäder mit geringen ausländeranteil hinzuweisen.
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dosen
Here to stay
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Es gibt schon ein paar Bäder die nicht umsonst "tschuschenaquarium" genannt werden. Im Laaerbergbad hat eine grosse Familie mal den Griller ausgepackt Ist dann aber eh schnell jemand gekommen und hat das abgestellt. War zu weit weg - hab dann nur was von "RASSIST OIDA" - "******* NAZI" usw. gehört. Halt nur das was geschrien wurde. Dort ist echt sehr viel Ausländeranteil, deswegen fahr ich auch ungerne/nicht hin. Hat aber auch viel damit zu tun das manche Ausländer meinen sie müssen den Rassisten raushängen lassen wenn sie in der überzahl sind. Warscheinlich als Retourkutsche für jeden Trottel der sie mal angestänkert hat. btw. ist mir das Publikum im Schönbrunner Bad genauso unympatisch. Da sind mir zu viele "überwichtige" Personen dort, ähnlich wie im Krapfwaldl
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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btw. ist mir das Publikum im Schönbrunner Bad genauso unympatisch. Da sind mir zu viele "überwichtige" Personen dort, ähnlich wie im Krapfwaldl Du Fettschist
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EG
thinking with portals
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Ein "geringer Ausländeranteil" impliziert doch sofort, dass "Ausländer" etwas negatives sind und ein solches Kriterium -> eben wenige davon im Bad anzutreten etwas Positives ist.
Wenn man sich von solchen Aussagen nicht explizit distanziert, so wie das der Badbesitzer eben _nicht_ getan hat, gibt man der übertragenen Nachricht recht und erklärt sich mit dieser > Diskriminierung < (und nix anderes ist das!) einverstanden.
Dem Besitzer ists halt einfach wurscht, solang am Ende des Monats der neue Porsche in der Garage steht. Deswegen ist eine "nicht-Distanzierung" trotzdem rassistisch.
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Hornet331
See you Space Cowboy
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Ein "geringer Ausländeranteil" impliziert doch sofort, dass "Ausländer" etwas negatives sind und ein solches Kriterium -> eben wenige davon im Bad anzutreten etwas Positives ist.
Wenn man sich von solchen Aussagen nicht explizit distanziert, so wie das der Badbesitzer eben _nicht_ getan hat, gibt man der übertragenen Nachricht recht und erklärt sich mit dieser > Diskriminierung < (und nix anderes ist das!) einverstanden.
Dem Besitzer ists halt einfach wurscht, solang am Ende des Monats der neue Porsche in der Garage steht. Deswegen ist eine "nicht-Distanzierung" trotzdem rassistisch. Wieso soll das automatisch positiv sein... der einzige grund warum das so empfunden wird, ist weil die gesellschaft schon so gehirn gewaschen ist, wenn nur einer das wort ausländer in den mund nimmt, dass er als rassist/nazi/"rechter" abgestemplet wird. Warum muss ich mich bei/von jedem ****** distanzieren... ich warte nur auf die zeit wo ma wenn ma einen satz sagt/schreibt, 10 sätze beifügen darf was alles nicht damit gemeint ist. Aber in einer gesellschaft wo die rolle der mutter schon als frauen diskriminierung angesehen wird, wundert mich gar nix mehr.
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Nico
former person of interest
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Aber in einer gesellschaft wo die rolle der mutter schon als frauen diskriminierung angesehen wird, wundert mich gar nix mehr. kann man so nicht stehn lassen, imo. abgesehn davon dass der vergleich ned passt..
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Gräflicher
Here to stay
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Also zurück zu den Fakten. So viele sinds zum Glück ja nicht, die kann man ja an 2 Fingern abzählen.
1) Im Wien-Konkret-Artikel stand der "geringe Ausländeranteil" als Vorteil des Bades angeführt 2) Marco Ebenbichler empfindet das nicht als ausländerfeindlich und hat damit kein Problem.
Soweit so gut. Weils anscheinend wirklich so kompliziert ist, nocheinmal zurück zu den Fakten. Hier steht geringer Ausländeranteil als Vorteil aufgelistet. Das sind gerade mal 2 Wörter, da sollte man doch meinen, die Leute würden verstehen was sie bedeuten. Man kann lediglich diskutieren, ob das nun eine "objektive Beschreibung" (siehe Hr Ebenbichler) die sich rein zufällig hierhin verirrt hat, oder ob es quasi als Vorteil des Bades angeführt wurde.
Das Schöne an der Geschichte: sie zeigt wie die Leute ticken. Das die Aussage "geringer Ausländeranteil" natürlich nicht zufällig, objektiv verwendet wurde sollte eigentlich klar sein. Ich schreibe "sollte", weil man es sich ja tatsächlich aussuchen kann. Und wenn ich 100 Jahre alt werde, widerlegen kann ich die "objektive" Sichtweise des Hr.Ebenbichlers natürlich nicht. Aber von all den 1000 objektiven Eigenschaften eines Bades hat sich halt genau diese eine hierhin verirrt. Das Wasser ist nass, die Badetücher weiss, die Wiese grün, am Klo stinkts, die Kinder sind manchmal laut, die Pommes sind fettig, die Mistkübel werden 2x am Tag geleert, es gibt Saisonkarten, wer will kann sich ne Badehose ausborgen...achja, es gibt wenig Ausländer. Es ist ja nicht mal die Schuld des Hr.Ebenbichler, vielleicht hats ein Praktikant unwissend reingeschrieben, aber irgendwer hat diesen kleinen Alltagsrassismus in die Zeilen des Artikels reingeschrieben.
Und da steht er jetzt, der kleine Rassismus, für jeden der 2 Worte sinnerfassend lesen kann völlig offensichtlich. Ich glaube gut und gerne, dass es nicht mal Absicht war. Ist halt passiert, war nicht böse gemeint, man kann ja nicht ständig Acht geben, ob jede kleine Formulierung ausländerfeindlich interpretiert werden könnte. Aber nun steht er eben da und weil es bei 2 Wörtern nicht viel zu verbiegen gibt kann man ihn auch schwer wegdiskutieren.
Das Problem an der Sache: wir sind ja alle keine Ausländerfeinde.
Der Ausweg: es ist eine objektive Beschreibung! Ha! Damit kriegens wir hin! Wir Nicht-Ausländerfeinde wollen gerne informiert sein, nicht mehr und nicht weniger.
Viel interessanter ist doch die Frage, wie sich ein halbwegs vernünftiger Mensch allen Ernstes einzureden schafft, der "geringe Ausländeranteil" wäre hier nicht als Vorteil sonder lediglich als neutrale Beschreibung angeführt.
Insofern zeigt die ganze Geschichte recht schön wie wunderbar sich die Selbstwahrnehmung immunisieren kann. Bevor man sich eingesteht hier über einen kleinen Alltagsrassismus gestolpert zu sein rationalisiert man sich etliche Argumente zusammen. Meine Güte, so ein großes Ding ist das nun auch wieder nicht, Vorfälle wie dieser gibt es zu Hauf, jeden Tag, überall. Ja, es gibt Alltagsrassismus. Hin und wieder findet man einen. Das macht dich dann nicht zu einem schlechteren Menschen, sondern einfach nur normal. Deal with it. Jeder ist in gewissem Maße xenophob sozialisiert worden, insofern ist nicht die Xenophobie das Problem sondern das Nicht-wahrhaben-wollen. Trotzdem können es sich die Menschen noch immer nicht eingestehen. Da wird lieber seitenweise mit abstrusen Argumenten herumgewerkt und sich gegenseitig das "Nicht-Ausländer-Feind"-Zertifikat ausgestellt.
Mir geht die türkische Handy-Disco am Wienerbergteich auch auf die Nerven, blede Türken schon wieder. Doch dann kommt der Paradeösterreicher "Joe" aus Favoriten mit seinem Kampfhundköter Namens "Tyson" und will seinem 3-Jährigen Sohn fast eine schmieren .-- und auf einmal hört sich die Türkendisco schon angenehmer an.
Bearbeitet von Gräflicher am 25.07.2010, 02:54
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kleinerChemiker
Here to stay
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Also zurück zu den Fakten. So viele sinds zum Glück ja nicht, die kann man ja an 2 Fingern abzählen.
1) Im Wien-Konkret-Artikel stand der "geringe Ausländeranteil" als Vorteil des Bades angeführt
Weils anscheinend wirklich so kompliziert ist, nocheinmal zurück zu den Fakten. Hier steht geringer Ausländeranteil als Vorteil aufgelistet. Und genau das ist falsch, das ist eben kein Fakt. Denn Fakt ist, daß NICHT steht "Vorteil: wenig Ausländer" sonder "Publikum:..." @Hornet: full ack
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Wieso soll das automatisch positiv sein... der einzige grund warum das so empfunden wird, ist weil die gesellschaft schon so gehirn gewaschen ist, wenn nur einer das wort ausländer in den mund nimmt, dass er als rassist/nazi/"rechter" abgestemplet wird. Warum muss ich mich bei/von jedem ****** distanzieren... ich warte nur auf die zeit wo ma wenn ma einen satz sagt/schreibt, 10 sätze beifügen darf was alles nicht damit gemeint ist. Weil des öfteren im Zuge des Artikels zu hören war, "jo super, dann geh ich ab jetzt dorthin". Und damit werden einfach Xenophobe Leute unterstützt. Was mir noch immer abgeht, bevor ich euch wieder selbst Nazi-keult, was für eine Legitimation hat das als Argument für die Qualität eines Bades. Es stellt "Ausländer" als etwas anderes als Österreichische Badegäste dar, warum ? Wobei eben offen gesagt wurde das nichtmal "Ausländer" gemeint war sondern "Tschuschen" (Serben, Jugos, Türken,...) . Aber in einer gesellschaft wo die rolle der mutter schon als frauen diskriminierung angesehen wird, wundert mich gar nix mehr. Tut nicht viel zur Sache bei, kommt aber mal obligatorisch bei jeder Diskussion vor wo "die Rechten" die Ormen san, kurz nach der Nazikeule. gratz.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Sie hätten "monokulti" schreiben sollen, dann könnten die Gutmenschen ins Stadionbad um osmanische Balzrituale im natürlichen Habitat zu beobachten und die anderen die baden gehen wollen gehen dann halt woanders hin.
Ist ja sowieso nur künstliche Empörung, z.B. die !17! Aktivisten (wenns ein Problem wäre kämen auch mehr, oder?) konnten unbehelligt baden gehen, genauso wie es nirgendwo Schilderungen gab dass dort jemand nicht reinkam.
Diskriminierend ist wenn ich nicht baden gehen darf weil jemand das bekleidet tun will, oder wenn ich nicht in die Sauna darf weil da nur Frauen reindürfen usw. usf.
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dosen
Here to stay
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Tut nicht viel zur Sache bei, kommt aber mal obligatorisch bei jeder Diskussion vor wo "die Rechten" die Ormen san, kurz nach der Nazikeule. gratz. najo... die "rechten" haben die diskussion ja ned aufgebracht. Genauso wie viele andere Themen die unersprießlich sind. Wer andren eine Grube gräbt.... Zum Thema: Wenn man anmerkt das wenige Ausländer das Bad besuchen ist das eine Info... Es wird niemand benachteiligt deswegen seh ich es auch nicht unbedingt als Diskriminierung an. Nötig wär es nicht unbedingt so etwas anzumerken. Man könnte aber auch mal darüber nachdenken warum sowas überhaupt angemerkt wird. Anscheinend wollen die Leut darüber Informiert werden. Aber übern Tellerrand schaun ist recht kompliziert, deswegen bleibt man in seiner kleinen Welt, haut fest am Tisch und hat für die nächsten 2 Wochen wieder das ********** gestopft. Die 17 Aktivisten sind bestimmt auch nicht das Klientel das man als "Ausländer" bezeichnet - das sind warscheinlich gut Integrierte und gebildete Menschen die sich über solche Sachen gedanken machen. Personen die mit Ausländer gemeint sind findet man eher im Stadion und Laaerbergbad.
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