Ausländerdiskriminierung im Freibad - doch die Welt wurde gerettet - Forum - Page 2

Edge

bastelt nen chiller

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24.07.2010 - 10:44

ich finds witzig das grad durch sowas wieder das thema diskriminierung aufkommt.. als "ausländer" kommt man damit doch öfters in kontakt, in allen erdenklichen lagen des lebens...
meine wenigkeit ist eine mixtur aus perser und österreicher.. alle paar monate mal kommt halt irgendein nicht ganz so weltoffener, oder wwi, mensch der einen nicht sooo ganz akzeptiert...
vor 2 tagen in der u6 zb.: etwas älterer herr, leicht alkoholisiert, nicht wirklich gepflegt, leichter hang zum parkbankbewohner etc. dürfte sich dadurch gestört gefühlt haben ds ich telefoniere. sein nettes kommentar dazu: tschuti (schreibt man das so?), hoit die goschn du tschusch, sonst hau i das ein...
tja, man gewöhnt sich dran

ach ja, bevor ichs vergesse... das telefonat war in deutscher sprache

Bearbeitet von Edge am 24.07.2010, 10:48

Gräflicher

Here to stay

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24.07.2010 - 10:47

Zitat von Garbage
Das haben die Schreiberlinge vom Standard und die 17 Aktionisten aber offensichtlich nicht ganz verstanden (oder bewußt verdrängt).

Denen gings auch weniger um den Status Quo sondern um die Formulierung in "Wien konkret" bzw. die Aussagen des lieben Hr. Ebenbichler - die waren schließlich sehr eindeutig formuliert.

Imho dreht sichs da eher um die Mentalität "Ausländer==schlecht" --> "wenig Ausländer==gut" als den tatsächlichen Zuständen.
Gut, dass sich Hr.Ebenbichler seine Gäste nicht aussuchen kann/darf, aber solche Wortmeldungen zeigen doch deutlich wo die Reise hingeht (soll).

@Gatto
jaja Sandler und Ausländer haben alle ein Loch im Popsch, insofern sinds schon irgendwie das selbe.
:rolleyes:

HaBa

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Dr. Funkenstein

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24.07.2010 - 14:01

Zitat von Gräflicher
solche Wortmeldungen zeigen doch deutlich wo die Reise hingeht (soll).

Ist irgendwann mal konkret erwähnt worden dass jemand dort nicht reingekommen oder wieder rausgeschmissen worden wäre weil er _Ausländer_ ist und sonst nichts?

Gräflicher

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24.07.2010 - 14:47

Nein. Hat auch niemand behauptet. Ich hab mich auf die Wortmeldung bezogen, hast du ja auch so gequotet. Insofern versteh ich deine Argumentation grad nicht.
Nochmal: es ging um die Formulierung in "Wien konkret" und die Aussagen von Hr.Ebenbichler.
Interpretiere ich da richtig, solange nichts passiert ist (Rausschmiss oder nicht reinkommen) wärs ok?

Tja, ich seh das anders, wenn einer seine Badeanstalt mit geringen Ausländeranteil bewirbt - dann will er eben keine Ausländer dort haben. Das steht dort Schwarz auf Weiß, da gibts eigentlich nicht viel zum heruminterpretieren.

Unter Strich macht das ganze nicht viel her, nix Neues in diesem Land. Ist der Herr Ebenbichler nun ein Ausländerfeind? Sicher nicht mehr als 80% der Österreicher. Er sagt es ja selber, jeder der bezahlt ist gerne gesehen. Aber die Geschäfte laufen besser wenn weniger Ausländer zu Gast sind - was wiederum mehr über die Menschen in diesem Land als den Hr. Ebenbichler aussagt.

Wieder ein Beispiel für latente Fremdenfeindlichkeit. Ich hab nix gegen Ausländer, ABER...

Troy

amateur

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24.07.2010 - 15:10

Zitat von Gräflicher
Zitat von userohnenamen
schaut das echt noch jemand?

Nanona oder glaubst der Plachutta wäre froh, wenn Leute vorbeikommen würden, essen und ohne zu bezahlen heimwärts verschwinden? Dem Betreiber kanns wurscht sein, ob nun 17 Aktivisten ins Bad gehen, um die Statistik von wien-konkret durcheinander zu wirbeln, weil er verdient weiter daran.
Eigentlich müsstest du der Meinung sein, dass die Nobel-Restaurants bzw. höhere Preiskategorie alle zusammen Ausländerfeindlich sind, weil sie ihre Preise nicht anpassen und weniger Ausländer in ihren Lokalen speisen, als bei McDonalds. :bash:

Der Fakt ist - nicht jeder ist bereit den Preis zu zahlen und wechselt daher zu billigeren Angeboten.
Das macht man doch mit Geizhals nicht anders.
---
Vor einiger Zeit wurden Bäder noch an Wasserqualität, Buffet und Attraktionen & Preis verglichen und gemessen - jetzt gehts nur noch, wer den Publikumsjoker bekommt?

EG

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24.07.2010 - 15:45

Gräflicher ich glaub du wirst hier nur gegen eine Wand argumentieren...

Aber respekt, dass du es dir antust...is ja echt witzlos wie ignorant man sein kann...

kleinerChemiker

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24.07.2010 - 16:25

Zitat von Gräflicher
Nein. Hat auch niemand behauptet. Ich hab mich auf die Wortmeldung bezogen, hast du ja auch so gequotet. Insofern versteh ich deine Argumentation grad nicht.
Nochmal: es ging um die Formulierung in "Wien konkret" und die Aussagen von Hr.Ebenbichler.
Interpretiere ich da richtig, solange nichts passiert ist (Rausschmiss oder nicht reinkommen) wärs ok?

Tja, ich seh das anders, wenn einer seine Badeanstalt mit geringen Ausländeranteil bewirbt - dann will er eben keine Ausländer dort haben. Das steht dort Schwarz auf Weiß, da gibts eigentlich nicht viel zum heruminterpretieren.

Unter Strich macht das ganze nicht viel her, nix Neues in diesem Land. Ist der Herr Ebenbichler nun ein Ausländerfeind? Sicher nicht mehr als 80% der Österreicher. Er sagt es ja selber, jeder der bezahlt ist gerne gesehen. Aber die Geschäfte laufen besser wenn weniger Ausländer zu Gast sind - was wiederum mehr über die Menschen in diesem Land als den Hr. Ebenbichler aussagt.

Wieder ein Beispiel für latente Fremdenfeindlichkeit. Ich hab nix gegen Ausländer, ABER...

Der Badbesitzer hat ja sein Bad nicht mit wenig Ausländer beworben, sondern das war ein Artikel in Wien konkret. Wenn einer schreibt, daß in deiner Wohnung kein Ausländer wohnt, bist du deswegen ja noch lange kein Ausländerfeind.

Ich sehe auch kein Problem, daß man beschreibt, welches Publikum vorherrscht. Wenn man am Abend fortgeht und sich inforiert, was wo los ist, wird ja auch gesagt, welches Publikum vorherrscht: Schikimiki, Krocha, etc. Nur weil man sagt, daß es (wenig) Ausänder gibt, ist es plötzlich verwerflich? Oder sind Ausländer besonders geschützt, sodaß man sie nicht erwähnen darf? Mir ist schon klar, daß ausländereindliche Personen sich daran orientireen könnten, aber deshalb ist nicht die Aussage ausländerfeindlich, sondern immer noch die Personen, die diese Aussage mißbrauchen.

Smut

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24.07.2010 - 16:31

dann sollte man es auch so sagen: weniger prolos, schikimiki, krocha und solarium fans. dagegen würd auch niemand etwas sagen. weniger ausländer ist einfach plump und dumm. wie kommen leute die zugewandert sind dazu immer nur in einen topf geworfen zu werden?

PIMP

Moderator

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24.07.2010 - 16:40

Zitat von Smut
dann sollte man es auch so sagen: weniger prolos, schikimiki, krocha und solarium fans. dagegen würd auch niemand etwas sagen. weniger ausländer ist einfach plump und dumm. wie kommen leute die zugewandert sind dazu immer nur in einen topf geworfen zu werden?

this. ausländer is der niavarani auch. oder diverse deutsche "komiker".

HaBa

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Dr. Funkenstein

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24.07.2010 - 16:46

Zitat von Smut
dann sollte man es auch so sagen: weniger prolos, schikimiki, krocha und solarium fans. dagegen würd auch niemand etwas sagen. weniger ausländer ist einfach plump und dumm. wie kommen leute die zugewandert sind dazu immer nur in einen topf geworfen zu werden?

Anscheinend störts die dort aber nicht, sonst würde ja keiner hingehen, oder?
http://derstandard.at/1277338684378...ad-kein-Problem

Zitat
Der Betreiber des Schönbrunner Bads, Marco Ebenbichler, sieht das anders. Er hat mit der Darstellung seines Bads auf Wien-Konkret kein Problem: „Das ist eine objektive Beschreibung, ich sehe da nichts Ausländerfeindliches." Er selbst ortet unter seinen KundInnen zwar einen „hohen Ausländeranteil", denkt aber dennoch nicht daran, sich von Wien-Konkret zu distanzieren. Vielmehr distanziert er sich von Irmaks Aktion: „Wenn ich sage, das ist ausländerfeindlich, dann sind wir bei der Wortklauberei."

Aus dem Impressum von Wien-konkret:

Zitat
Die Inhalte des Online-Magazins http://www.wien-konkret.at sind entweder selbst recherchiert oder von anderen Quellen übernommen. Bei übernommenen Inhalten geben wir den Autor, Urheber bzw. Quellennachweis – soweit diese uns bekannt sind – direkt an. Sollten unsere Quellennachweise aus irgendeinem Grund unvollständig oder fehlerhaft sein oder überhaupt fehlen, dann bitte wir um entsprechende Hinweise und Ergänzungen. Wir werden die entsprechenden Änderungen schnellst möglich umsetzen.

"Werbung" sehe ich nirgendwo bei dem Bäder-Test, auch die Bilder haben alle ein (c) von Wien-konkret => dem Betreiber was vorzuwerfen greift da mMn nicht so ganz.

Wien-konkret hat übrigens auch reagiert => Stellungnahme zu dem Artikel folgt direkt im Anschluß an die "technischen Angaben" => http://www.wien-konkret.at/sport/schwimmbad/

kleinerChemiker

Here to stay

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24.07.2010 - 17:26

Zitat von Smut
dann sollte man es auch so sagen: weniger prolos, schikimiki, krocha und solarium fans. dagegen würd auch niemand etwas sagen. weniger ausländer ist einfach plump und dumm. wie kommen leute die zugewandert sind dazu immer nur in einen topf geworfen zu werden?

D.h. Prolos, Krocha, Schikimiki als Personengruppe ist nicht diskriminierend, Ausländer aber schon? :bash:

userohnenamen

leider kein name

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24.07.2010 - 17:32

bei einem standard-kommentar hab ich die lösung gelesen "aus niedriger ausländeranteil wird einfach hoher österreicheranteil"

Nico

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24.07.2010 - 17:41

klingt oba ned bessa, oida

Smut

takeover &amp; ether

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24.07.2010 - 18:40

Zitat von kleinerChemiker
D.h. Prolos, Krocha, Schikimiki als Personengruppe ist nicht diskriminierend, Ausländer aber schon?

die aussage weniger xy ist per definition diskriminierend.

HaBa

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Dr. Funkenstein

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24.07.2010 - 18:42

Zitat von Smut
die aussage weniger xy ist per definition diskriminierend.

Gibts da eine DIN-Norm dazu oder wer definiert sowas?

Nachtrag: wenn dort "keine Zecken" oder "keine Murats" stehen würde gäbs natürlich keine Diskussion meinerseits ...

Edge bastelt nen chiller Registered: Jul 2003 Location: Vienna Posts: 717	24.07.2010 - 10:44 ich finds witzig das grad durch sowas wieder das thema diskriminierung aufkommt.. als "ausländer" kommt man damit doch öfters in kontakt, in allen erdenklichen lagen des lebens... meine wenigkeit ist eine mixtur aus perser und österreicher.. alle paar monate mal kommt halt irgendein nicht ganz so weltoffener, oder wwi, mensch der einen nicht sooo ganz akzeptiert... vor 2 tagen in der u6 zb.: etwas älterer herr, leicht alkoholisiert, nicht wirklich gepflegt, leichter hang zum parkbankbewohner etc. dürfte sich dadurch gestört gefühlt haben ds ich telefoniere. sein nettes kommentar dazu: tschuti (schreibt man das so?), hoit die goschn du tschusch, sonst hau i das ein... tja, man gewöhnt sich dran ach ja, bevor ichs vergesse... das telefonat war in deutscher sprache Bearbeitet von Edge am 24.07.2010, 10:48
Gräflicher Here to stay Registered: Dec 2001 Location: Baden bei Wien Posts: 976	24.07.2010 - 10:47 Zitat von Garbage Das haben die Schreiberlinge vom Standard und die 17 Aktionisten aber offensichtlich nicht ganz verstanden (oder bewußt verdrängt). Denen gings auch weniger um den Status Quo sondern um die Formulierung in "Wien konkret" bzw. die Aussagen des lieben Hr. Ebenbichler - die waren schließlich sehr eindeutig formuliert. Imho dreht sichs da eher um die Mentalität "Ausländer==schlecht" --> "wenig Ausländer==gut" als den tatsächlichen Zuständen. Gut, dass sich Hr.Ebenbichler seine Gäste nicht aussuchen kann/darf, aber solche Wortmeldungen zeigen doch deutlich wo die Reise hingeht (soll). @Gatto jaja Sandler und Ausländer haben alle ein Loch im Popsch, insofern sinds schon irgendwie das selbe.
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19704	24.07.2010 - 14:01 Zitat von Gräflicher solche Wortmeldungen zeigen doch deutlich wo die Reise hingeht (soll). Ist irgendwann mal konkret erwähnt worden dass jemand dort nicht reingekommen oder wieder rausgeschmissen worden wäre weil er _Ausländer_ ist und sonst nichts?
Gräflicher Here to stay Registered: Dec 2001 Location: Baden bei Wien Posts: 976	24.07.2010 - 14:47 Nein. Hat auch niemand behauptet. Ich hab mich auf die Wortmeldung bezogen, hast du ja auch so gequotet. Insofern versteh ich deine Argumentation grad nicht. Nochmal: es ging um die Formulierung in "Wien konkret" und die Aussagen von Hr.Ebenbichler. Interpretiere ich da richtig, solange nichts passiert ist (Rausschmiss oder nicht reinkommen) wärs ok? Tja, ich seh das anders, wenn einer seine Badeanstalt mit geringen Ausländeranteil bewirbt - dann will er eben keine Ausländer dort haben. Das steht dort Schwarz auf Weiß, da gibts eigentlich nicht viel zum heruminterpretieren. Unter Strich macht das ganze nicht viel her, nix Neues in diesem Land. Ist der Herr Ebenbichler nun ein Ausländerfeind? Sicher nicht mehr als 80% der Österreicher. Er sagt es ja selber, jeder der bezahlt ist gerne gesehen. Aber die Geschäfte laufen besser wenn weniger Ausländer zu Gast sind - was wiederum mehr über die Menschen in diesem Land als den Hr. Ebenbichler aussagt. Wieder ein Beispiel für latente Fremdenfeindlichkeit. Ich hab nix gegen Ausländer, ABER...
Troy amateur Registered: Feb 2002 Location: Wien Posts: 4393	24.07.2010 - 15:10 Zitat von Gräflicher Zitat von userohnenamen schaut das echt noch jemand? Nanona oder glaubst der Plachutta wäre froh, wenn Leute vorbeikommen würden, essen und ohne zu bezahlen heimwärts verschwinden? Dem Betreiber kanns wurscht sein, ob nun 17 Aktivisten ins Bad gehen, um die Statistik von wien-konkret durcheinander zu wirbeln, weil er verdient weiter daran. Eigentlich müsstest du der Meinung sein, dass die Nobel-Restaurants bzw. höhere Preiskategorie alle zusammen Ausländerfeindlich sind, weil sie ihre Preise nicht anpassen und weniger Ausländer in ihren Lokalen speisen, als bei McDonalds. Der Fakt ist - nicht jeder ist bereit den Preis zu zahlen und wechselt daher zu billigeren Angeboten. Das macht man doch mit Geizhals nicht anders. --- Vor einiger Zeit wurden Bäder noch an Wasserqualität, Buffet und Attraktionen & Preis verglichen und gemessen - jetzt gehts nur noch, wer den Publikumsjoker bekommt?
EG thinking with portals Registered: May 2004 Location: 11** Posts: 3918	24.07.2010 - 15:45 Gräflicher ich glaub du wirst hier nur gegen eine Wand argumentieren... Aber respekt, dass du es dir antust...is ja echt witzlos wie ignorant man sein kann...
kleinerChemiker Here to stay Registered: Feb 2002 Location: Wien Posts: 4281	24.07.2010 - 16:25 Zitat von Gräflicher Nein. Hat auch niemand behauptet. Ich hab mich auf die Wortmeldung bezogen, hast du ja auch so gequotet. Insofern versteh ich deine Argumentation grad nicht. Nochmal: es ging um die Formulierung in "Wien konkret" und die Aussagen von Hr.Ebenbichler. Interpretiere ich da richtig, solange nichts passiert ist (Rausschmiss oder nicht reinkommen) wärs ok? Tja, ich seh das anders, wenn einer seine Badeanstalt mit geringen Ausländeranteil bewirbt - dann will er eben keine Ausländer dort haben. Das steht dort Schwarz auf Weiß, da gibts eigentlich nicht viel zum heruminterpretieren. Unter Strich macht das ganze nicht viel her, nix Neues in diesem Land. Ist der Herr Ebenbichler nun ein Ausländerfeind? Sicher nicht mehr als 80% der Österreicher. Er sagt es ja selber, jeder der bezahlt ist gerne gesehen. Aber die Geschäfte laufen besser wenn weniger Ausländer zu Gast sind - was wiederum mehr über die Menschen in diesem Land als den Hr. Ebenbichler aussagt. Wieder ein Beispiel für latente Fremdenfeindlichkeit. Ich hab nix gegen Ausländer, ABER... Der Badbesitzer hat ja sein Bad nicht mit wenig Ausländer beworben, sondern das war ein Artikel in Wien konkret. Wenn einer schreibt, daß in deiner Wohnung kein Ausländer wohnt, bist du deswegen ja noch lange kein Ausländerfeind. Ich sehe auch kein Problem, daß man beschreibt, welches Publikum vorherrscht. Wenn man am Abend fortgeht und sich inforiert, was wo los ist, wird ja auch gesagt, welches Publikum vorherrscht: Schikimiki, Krocha, etc. Nur weil man sagt, daß es (wenig) Ausänder gibt, ist es plötzlich verwerflich? Oder sind Ausländer besonders geschützt, sodaß man sie nicht erwähnen darf? Mir ist schon klar, daß ausländereindliche Personen sich daran orientireen könnten, aber deshalb ist nicht die Aussage ausländerfeindlich, sondern immer noch die Personen, die diese Aussage mißbrauchen.
Smut takeover &amp; ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16803	24.07.2010 - 16:31 dann sollte man es auch so sagen: weniger prolos, schikimiki, krocha und solarium fans. dagegen würd auch niemand etwas sagen. weniger ausländer ist einfach plump und dumm. wie kommen leute die zugewandert sind dazu immer nur in einen topf geworfen zu werden?
PIMP Moderator Registered: Sep 2002 Location: Wien ❤️ Posts: 8865	24.07.2010 - 16:40 Zitat von Smut dann sollte man es auch so sagen: weniger prolos, schikimiki, krocha und solarium fans. dagegen würd auch niemand etwas sagen. weniger ausländer ist einfach plump und dumm. wie kommen leute die zugewandert sind dazu immer nur in einen topf geworfen zu werden? this. ausländer is der niavarani auch. oder diverse deutsche "komiker".
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19704	24.07.2010 - 16:46 Zitat von Smut dann sollte man es auch so sagen: weniger prolos, schikimiki, krocha und solarium fans. dagegen würd auch niemand etwas sagen. weniger ausländer ist einfach plump und dumm. wie kommen leute die zugewandert sind dazu immer nur in einen topf geworfen zu werden? Anscheinend störts die dort aber nicht, sonst würde ja keiner hingehen, oder? http://derstandard.at/1277338684378...ad-kein-Problem Zitat Der Betreiber des Schönbrunner Bads, Marco Ebenbichler, sieht das anders. Er hat mit der Darstellung seines Bads auf Wien-Konkret kein Problem: „Das ist eine objektive Beschreibung, ich sehe da nichts Ausländerfeindliches." Er selbst ortet unter seinen KundInnen zwar einen „hohen Ausländeranteil", denkt aber dennoch nicht daran, sich von Wien-Konkret zu distanzieren. Vielmehr distanziert er sich von Irmaks Aktion: „Wenn ich sage, das ist ausländerfeindlich, dann sind wir bei der Wortklauberei." Aus dem Impressum von Wien-konkret: Zitat Die Inhalte des Online-Magazins http://www.wien-konkret.at sind entweder selbst recherchiert oder von anderen Quellen übernommen. Bei übernommenen Inhalten geben wir den Autor, Urheber bzw. Quellennachweis – soweit diese uns bekannt sind – direkt an. Sollten unsere Quellennachweise aus irgendeinem Grund unvollständig oder fehlerhaft sein oder überhaupt fehlen, dann bitte wir um entsprechende Hinweise und Ergänzungen. Wir werden die entsprechenden Änderungen schnellst möglich umsetzen. "Werbung" sehe ich nirgendwo bei dem Bäder-Test, auch die Bilder haben alle ein (c) von Wien-konkret => dem Betreiber was vorzuwerfen greift da mMn nicht so ganz. Wien-konkret hat übrigens auch reagiert => Stellungnahme zu dem Artikel folgt direkt im Anschluß an die "technischen Angaben" => http://www.wien-konkret.at/sport/schwimmbad/
kleinerChemiker Here to stay Registered: Feb 2002 Location: Wien Posts: 4281	24.07.2010 - 17:26 Zitat von Smut dann sollte man es auch so sagen: weniger prolos, schikimiki, krocha und solarium fans. dagegen würd auch niemand etwas sagen. weniger ausländer ist einfach plump und dumm. wie kommen leute die zugewandert sind dazu immer nur in einen topf geworfen zu werden? D.h. Prolos, Krocha, Schikimiki als Personengruppe ist nicht diskriminierend, Ausländer aber schon?
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15854	24.07.2010 - 17:32 bei einem standard-kommentar hab ich die lösung gelesen "aus niedriger ausländeranteil wird einfach hoher österreicheranteil"
Nico former person of interest Registered: Sep 2006 Location: - Posts: 4082	24.07.2010 - 17:41 klingt oba ned bessa, oida
Smut takeover &amp; ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16803	24.07.2010 - 18:40 Zitat von kleinerChemiker D.h. Prolos, Krocha, Schikimiki als Personengruppe ist nicht diskriminierend, Ausländer aber schon? die aussage weniger xy ist per definition diskriminierend.
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19704	24.07.2010 - 18:42 Zitat von Smut die aussage weniger xy ist per definition diskriminierend. Gibts da eine DIN-Norm dazu oder wer definiert sowas? Nachtrag: wenn dort "keine Zecken" oder "keine Murats" stehen würde gäbs natürlich keine Diskussion meinerseits ...

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