22zaphod22
chocolate jesus
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Ich versteh das Argument nicht wenn die Grünen im Wahlkampf einen Schmutzkübel haben, warum sie bis nach der Wahl warten sollten ihren Hauptkonkurenten damit anzupatzen wenns eh um den Einzug geht. Warum das jetzt so "mega offensichtlich" ist wie alle tun .. Ja, liegt im Bereich des Möglichen, aber wenn die VP noch einen größeren und älteren Brocken raushaut, und die sind wahrscheinlich nicht auf Rache aus, denk ich das Timing für mich nicht offensichtlich.
Was wär dein Vorschlag?
-) Pilz will Mediationsverfahren
-) Opfer sagt sie will kein Mediationsverfahren
-) Grünen bieten Gespräch (Anwalt Grün) <-> (Anwalt Pilz) Anwalt zur Aufklärung an
-) Pilz will das Angebot der Grünen nicht
Wenn sie jemanden externen reinholen ist die Geschichte auch extern, gegen den Willen von Pilz & Opfer. Also was willst in der Situation machen  Wenn sie in einfach raushauen werden auch Fragen auftauchen warum. Besonders wird sich der Pilz als Opfer inszenieren (hat er ja gemacht bis zum bekanntwerden der Alpbach geschichte). Ich sag nicht das er nicht das Opfer sein kann, aber Ich seh zumindest keine "einfache" Lösung für den Streit die rechtlich und moralisch einwandfrei ist. wir wissen nicht worum es wirklich geht und warum das opfer kein mediationsverfahren wollte ... das ganze ist sehr seltsam irgendwie ... da gibt es anscheinend eine einseitige schilderung des opfers an die GAW ... und ein protokoll wo er damit konfrontiert wurde ... ich würde so eine angelegenheit nicht vor arbeitgeber / kollegen / mitarbeitern etc. klären wollen ... nochmal ... was hat da fr. glawitschnig oder der klub hier zu suchen ??? anwalt von pilz gegen anwalt vom klub ? steh ich auf der leitung oder check ich wirklich nicht wie sowas richtig / rechtens sein soll ? so wie ich die grünen (durch ihre außenpräsenz) wahrnehme würde ich dort von einem schiedsgericht nichtmal beraten lassen ob ich meinen kaffee in der früh im oder gegen den uhrzeigersinn umrühre ...
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davebastard
Vinyl-Sammler
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was hat er sich da bitte "vor dem klub" zu verteidigen ... der klub hatte das recht sich von ihm zu trennen so weit ich das verstehe ... das haben sie nicht ... auch nichts gesagt ... im nachhinein hier "druck abzulassen" ist letztklassig imho ... imho konnten Sie sich nicht von ihm trennen weil da noch bei weitem nix bewiesen war. ohne irgend einen beweis und ohne dass sich dieser rechtfertigen hat können wen raushauen wär so gar nicht grünen style gewesen.
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xaxoxix
Dagegen da eigene Meinung
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@maulwurf ich meine doch damit dass es offensichtlicher nicht mehr geht dass es ein racheakt sein MUSS , sonst hättens das ja vor der wahl oder während des wahlkampfes verwendet
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davebastard
Vinyl-Sammler
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ich würde so eine angelegenheit nicht vor arbeitgeber / kollegen / mitarbeitern etc. klären wollen ... nochmal ... was hat da fr. glawitschnig oder der klub hier zu suchen ??? anwalt von pilz gegen anwalt vom klub ? steh ich auf der leitung oder check ich wirklich nicht wie sowas richtig / rechtens sein soll ? das liegt an der GAW die müssen den arbeitgeber informieren = grüner klub im endeffekt wars imho ein stures einhalten ihrer eigenen richtlinien, bzw. halt tw. auch rechtlicher sachen. edit: also so wie ichs verstanden hab fordert die GAW den arbeitgeber auf tätig zu werden. rausgekommen ist imho dadurch die versetzung. dass dann der klub die ganze gschicht aufgeklärt haben will ist imho klar oder ?
Bearbeitet von davebastard am 06.11.2017, 21:45
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22zaphod22
chocolate jesus
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das liegt an der GAW die müssen den arbeitgeber informieren = grüner klub ja bitte sollen sie ... aber was hat das mit der "problemlösung" zu tun ... natürlich will der klub so etwas "gelöst" sehen ... nur kann ich mir nicht vorstellen, dass hier jemand zu einer internen "lösung" gezwungen werden kann ... und es wäre wirklich interessant zu wissen warum das opfer hier hinterm berg bleibt ...
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davebastard
Vinyl-Sammler
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ja bitte sollen sie ... aber was hat das mit der "problemlösung" zu tun ... die problemlösung war afaik die versetzung und das stillschweigen... nona will dann (nachdem sie informiert wurden) die klubführung wissen ob was dran ist oder nicht
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ENIAC
Do you Voodoo
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@Maulwurf Naja, ich glaube es ist so zu verstehen, dass die Grünen vor der Wahl den Pilz nicht ernst genommen haben! -> Ergo es war ihnen wurscht. Nach der Wahl sind sie "angefressen" und hauen das raus... Aber vergesst bitte nicht!!! Hauptgegener der Grünen bei der Wahl war nicht der Pilz sondern die SPÖ!!!  Schon die Wählerstromanalyse vergessen: Die Grünen haben 153000 Stimmen an die Roten verloren. Hingegen hat der Pilz ihnen "nur" 94000 gekostet 
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Naja, ich glaube es ist so zu verstehen, dass die Grünen vor der Wahl den Pilz nicht ernst genommen haben! -> Ergo es war ihnen wurscht. Nach der Wahl sind sie "angefressen" und hauen das raus... Ja, das ist eine Möglichkeit. Aber es wär eben 10 mal gescheiter das ich das vor der Wahl mache. Ich glaub ich hab die Krux gefunden. Ich lass mir gerne als Variante einreden das ein Politiker der Grünen sagt "mir reichts, ich geh zur Presse und erzähl die alte Gschicht vom Peda", aber ich halt es für unwahrscheinlich das das irgendwie koordiniert vom "den Grünen" war um ihm zu schaden.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 06.11.2017, 21:57
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JDK
Oberwortwart
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Irgendwoher muss der Leak halt kommen, oder? Warum genau jetzt? Weil die Grünen am Abgrund stehen? Weil der Peter die Wahl "für sich entschieden hat"? Weil #metoo?
Die angeblichen Mails des Opfers vom Falter ("danke, endlich spricht es wer an") beißen sich halt hart mit dem vierjährigen Schweigen und der fehlenden Erlaubnis es publik zu machen.
Halte hier auch einen einzelnen für wahrscheinlicher als eine Verschwörung, aber koscher ist hier dennoch nix.
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xaxoxix
Dagegen da eigene Meinung
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wie ist das eigentlich nun mit den schulden die die grünen angehäuft haben, was ist eigentlich wenn sich eine partei auflöst - ist das sowas wie ein konkurs ? ich meine die grünen werden ja nicht nur schulden vs dem staat selbst sondern auch vs privater unternehmen haben
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Garbage
AdministratorThe Wizard of Owls
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Die Partei wird ja nicht aufgelöst, aber auf die Größe einer nicht im Parlament vertretenen Bewegung zurechtgestutzt. Und weil sie eben vom Futtertrog des Parlaments weg sind, fehlt jetzt das Geld, relativ simple Geschichte.
Es wurde ja schon mehrmals in der Presse geschrieben, wie sie gedenken mit Hilfe der Landesorganisationen die Schulden abzubauen, soweit das rechtlich funktioniert.
Im schlechtesten Fall wärs wohl ein Konkurs, soweit so unspektakulär.
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xaxoxix
Dagegen da eigene Meinung
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ich weiss schon dass sie (NOCH) nicht aufgelöst wird  wollte nur wissen was im falle dessen maximal passiert - aber du hast mir meine vermutung ja bestätigt
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davebastard
Vinyl-Sammler
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Die angeblichen Mails des Opfers vom Falter ("danke, endlich spricht es wer an") beißen sich halt hart mit dem vierjährigen Schweigen und der fehlenden Erlaubnis es publik zu machen. du weißt schon dass das 2 verschiedene fälle mit 2 verschiedenen opfer waren ? übern falter is die alpbach gschicht von 2014 rausgekommen der andere fall wo auch die klubführung informiert ist is von 2015 und da wurde das stillschweigen vom opfer gewünscht. also beißt sich da gar nix...
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böhmi
AdministratorSpießer
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Zuerst mal meine grundlegende Meinung zu dem Thema:
Für Aussagen wie "Schatzi, pack das Hoserl ein, wir fahren auf Dienstreise" sollte man als Frau schon den Mund gegenüber dem Aussprechenden aufmachen und klar abstecken, dass solche Aussagen nicht gewünscht sind. Darüber nur Tagebuch führen und 40 blöde Sprüche abwarten, um die Gleichbehandlungsanwaltschaft einzuschalten, verstehe ich nicht, bin aber auch kein Opfer.
Auch "meine" Damen im Büro (eines Betriebes mit über 50 Männern und 4 Damen) haben dafür eher Unverständnis und würden da anders reagieren.
Anfassen ist für mich jetzt eher differenziert zu sehen, da gibt's Abstufungen zwischen Hand auf der Schulter/Rücken über Hand am Knie bis Klaps auf den Hintern oder gar einen Griff unter einen Rock oder an den Busen.
Aufgrund unserer doch sehr flüssigen Firmenfeiern mit doch eher rauhen Schlossergesellen habe ich aufgrund der aktuellen Mediensituation das Thema auch mit "meinen" Damen angesprochen.
Die haben für mich logische Reaktionen in petto:
Für einen blöden Spruch gibt's einen blöden Spruch retour, wenn dann nicht aufgehört wird, gibt's ein "jetzt reicht's", was bisher immer gewirkt hat (auch in 35 Berufsjahren und entsprechend vielen Feiern in Handwerksbetrieben). Falls das noch immer nicht wirken würde, gäbe es ein Gespräch mit der Geschäftsführung. Für "Schatzi, pack das Hoserl ein, wir fahren auf Dienstreise" gibt's aber maximal schallendes Gelächter im Sekretariat.
Für ein Anfassen, das über Schulter/Rücken hinaus geht, gibt's eine kurze Warnung, bei weiteren Verfehlungen kracht es. Unbelehrbare Wiederholungstäter landen ebenfalls bei einem Gespräch mit der Geschäftsführung (nicht ohne Handabdruck auf der Wange).
Das sind die übereinstimmenden Aussagen von allen 4 Damen, die in Handwerksbetrieben, Bürobetrieben und auch in der Gastro gearbeitet haben (Alter 31-49). Für mich alles soweit schlüssig.
Im Falle Pilz hat die Geschichte mit Alpbach halt zwangsläufig einen Beigeschmack.
1) Das Opfer und alle Zeugen sind Funktionäre anderer Parteien, was halt wiederum bei einem Europaforum unter Europapolitikern schwer anders möglich ist.
2) Der Zeitpunkt, zu dem sich die Dame an den Falter wendet, ist halt kurz vor dem Antritt der Nationalrats-Mandate höchst passend, um jemanden abzusägen, an dessen Erfolg man vorher nicht geglaubt hat. Andererseits ist es halt jetzt gerade die "momentane Stimmung (durch die ganze #metoo-Geschichte)" auf vergangene Taten hin zu weisen.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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https://kurier.at/politik/inland/ne...ilz/296.651.956"Ich bin an der Bar gestanden, war völlig nüchtern", schildert die Tirolerin. "Dann kommt der Peter daher, sturzbetrunken, haut mir auf den Popsch, und sagt so süffisant: ,Oh, Entschuldigung, das darf man ja jetzt nicht mehr machen bei euch.’ Ich hätte ihm am liebsten eine geschmiert, aber sowas traut man sich ja dann doch nicht." Halbtagsliberale Schmeißfliegen ... https://kurier.at/politik/inland/pe...ten/296.616.685Der Vorschlag von der Parteispitze lautet so: Die Grünen wollen mehrere Juristen bestellen. Diese sollen die Vorwürfe von der Betroffenen prüfen, mit Pilz und der Assistentin Gespräche führen und dann ein Urteil fällen. "Das hätte ich akzeptieren sollen", so Pilz. Also quasi eine Art Schiedsgericht. Etwas, was gerade die Grünen bei TTIP vehement bekämpfen.
Der Altstar lehnt diese Vorgangsweise ab. Er beharrt darauf, die konkreten Vorwürfe zu erfahren, damit er sich wehren kann. "Wir hätten einen zivirechtlichen Weg eingeschlagen", so Pilz. Doch zurück zum Fall. Hochgeschaukelt hat sich das alles laut Pilz’ Tagebuch 2015. Da gab es die hochmotivierte Assistentin. Dort ihren Chef Peter Pilz, der ihr zum Karrieresprung verhelfen wollte. "Sie war engagiert, talentiert und ehrgeizig. Warum also nicht?" Pilz verspricht ihr, ein Gespräch mit der Personalchefin – übrigens First Lady Doris Schmidauer – zu organisieren, damit sie von der Assistentin zur Referentin aufsteigen kann.
Am 24. September 2015 gibt es das Gespräch mit Schmidauer. Es verläuft enttäuschend. Doch die Assistentin gibt nicht auf.
Nun will sie, dass Pilz bei Grünen-Chefin Eva Glawischnig den Karrieresprung durchboxt. Doch mit der liegt Pilz nach der Wien-Wahl und einem profil-Interview, in dem er mehr linken Populismus fordert, im Clinch. Am 10. November schreibt Pilz’ Assistentin vorwurfsvoll an ihn: "Für alle setzt du dich ein. Aber mich lässt du im Stich." Neun Tage später, am 19. November 2015, das nächste Mail, wo sie Druck macht.
Pilz fühlt, dass die Situation eskalieren könnte. Am 28. November ist es so weit. Sie will eine Entscheidung und schreibt: "Ich mache so nicht weiter." Anfang Dezember meldet sich die Assistentin von Pilz krank.
Parteijustiz
Eine Woche später passt ihn am Ausgang des Weißen Salons im Grünen Klub Eva Glawischnig ab. Sie bittet Pilz, am nächsten Tag vor der Klubleitung zu erscheinen. Dort erwarten den Altstar sieben Abgeordnete und die Personalchefin. Glawischnig konfrontiert ihn mit der Beschwerde wegen sexueller Belästigung. Pilz fragt nach, will die konkreten Vorwürfe erfahren, aber das wird ihm verweigert. Nachdem es keine Verurteilung gibt und bislang ja hauptsächlich die Meinung der Dame verbreitet wurde kann man denke ich seine Meinung ohne Beigeschmack posten (Unschuldsvermutung, für BEIDE, jetzt liegen beide Seiten der Geschichte am Tisch). Wundert mich auch nicht dass da jetzt alle möglichen alten Gschichtn aufgewärmt werden, das ist der benötigte "spin" bei dieser dünnen Suppe => wenn das den grantigen Frauen aka "Die Grünen" nämlich nicht durchgeht sondern da rauskommt dass eine von ihnen für ihre Karriere über Männerleichen geht mit fake-Anschuldungen können sie noch mehr einpacken als sie ohnehin schon müssen ... Ich finds nicht richtig einer Dame ungefragt/von ihr nicht "gewollt" auf den Hintern zu haun, gleichwohl finde ich es aber auch nicht richtig jeder Dame eine Bühne für ihre Gschichtln zu geben, und GRAD bei den Grünen die immer Wasser predigen in diesen Dingen. Eine weitere Deutungsmöglichkeit: wenn sie ihn wegen solcher Gschichtln damals nicht rausgeworfen haben obwohl er dafür bekannt war: vielleicht sind ja auch die Gschichtln erfunden? So oder so ein Armutszeugnis für die Bewegung ...
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