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.at, Nationalrats(neu)wahlen 2017, 15. Okt 2017

HUJILU 12.05.2017 - 12:02 441134 2409 Thread rating
Ich wähle am 15. Oktober

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SPÖ
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ungültig
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gehe nicht zur Wahl
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daisho

SHODAN
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Zitat aus einem Post von Ultimus
Im Übrigen "optimieren" ja nicht nur die ganzen bösen Unternehmen ihre Steuern, sondern Arbeitnehmer. Beim Finanzamt wollt zb ein Lehrer hunderte DVDs als Werbungskosten geltend machen. Oder der klassische Häuslbauer, der bissl schwarz machen lässt.

Umsatzsteuerkarusselle und cum ex sind aber keine Steueroptimierung und auch keine Steuerhinterziehung, sondern Betrug.
Ja, ist auch ein Problem - keine Frage. In vielen Arbeitnehmerveranlagungen stehen sicher auch Unmengen an Zeug das gar nicht rein gehört (wobei da die besser verdienenden üblicherweise auch viel mehr Möglichkeiten haben und natürlich mehr zurück bekommen können)

Zitat aus einem Post von Vinci
Als ob ein KMU auch nur annähernd die Möglichkeiten eines globalen Riesen hätte.
Als Handwerkerunternehmen hast in der Regel genug Möglichkeiten um Sachen schwarz zu machen. Natürlich muss da auch der Kunde mitspielen, aber da gibt es genug ...

Ich kenne Beispiele die offiziell nahe am Abgrund dahinvegetieren und in der Realität Boote, neue Autos usw. kaufen weil man es ja nicht in den Kredit für's Haus stecken kann (weil dort taucht das Geld ja sonst offiziell auf). Also da gibt es sicher genug schwarze Schafe.

Ultimus

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Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf
Ahso, eine Einschätzung der EU-Kommission, eines Berichts für selbige, und des deutschen Gewerkschaftsbunds reichen nicht?
[/b]
http://derstandard.at/2000024968046...loecher-fuellen
McKinsey-Affiliate gut genug?

oder die "konservative" Schätzung:
[/b]
Ökonom realitätstreu genug? (Sind übrigens die meisten in einem ähnlichen Bereich, aber vielleicht sind das heimliche Untergrund-Sozis die an der Enteigung von Privatpersonen arbeiten.. (Keine Ahnung von wo du das jetzt hergezaubert hast))
Wann erkennst du, dass ich nicht gegen eine (bessere) Besteuerung von multinationalen Konzernen, Finanzjongleuren etc bin, sondern für zielführendere Besteuerung und noch viel wichtiger für Strukturreformen.
Nichts für ungut, aber in fast allen europäischen Regierungen der letzten 50 Jahre waren auch die Sozialdemokraten vertreten und dennoch konnten augenscheinlich riesige Beträge an der Finanz vorbeigewirtschaftet werden.

Diese 29 Billionen sind weltweit. Sagen wir 50% entfallen auf die EU. Wir besteuern diese 50% mit 50%, bleiben 7,25 Billionen an Steuern über. Die EU hat gesamt über 12 Billionen Staatsschulden. Auch diese enorme Summe reicht also nicht aus, um die Staatsschulden der EU auf 0 zu senken. Auch wenn man es schaffen würde diese angeblich 280 Mrd Einkommensteuern habhaft zu werden, wird man ohne die notwendigen Strukturreformen die Schulden nicht weiter senken können.

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat aus einem Post von Ultimus
Wann erkennst du, dass ich nicht gegen eine (bessere) Besteuerung von multinationalen Konzernen, Finanzjongleuren etc bin, sondern für zielführendere Besteuerung und noch viel wichtiger für Strukturreformen.
Dann wenn du mir das sagst.
Aber was du mir gesagt hast war a) irgendwie reinzudichten das man da ja auch gleich Privatleute und alle Konzerne zwangsenteignen könnte b) hast du die Daten mal grundsätzlich negiert weil ja da irgendwie die Sozen ihre Finger drin haben. c) Du dann mit sowas kommst :


Zitat aus einem Post von Ultimus
Diese 29 Billionen sind weltweit. Sagen wir 50% entfallen auf die EU. Wir besteuern diese 50% mit 50%, bleiben 7,25 Billionen an Steuern über. Die EU hat gesamt über 12 Billionen Staatsschulden. Auch diese enorme Summe reicht also nicht aus, um die Staatsschulden der EU auf 0 zu senken. Auch wenn man es schaffen würde diese angeblich 280 Mrd Einkommensteuern habhaft zu werden, wird man ohne die notwendigen Strukturreformen die Schulden nicht weiter senken können.
Jo eh. Und jetzt gehen wir nochmal zu daishos Post. Da meinst die Summe reicht nicht mal um den Betrag von 2008 auf 2009 auszugleichen in Deutschland. Ich widerleg es, du zweifelst die Daten an. Ich bring neue Daten, auf einmal ist es nicht genug um die historischen EU-Schulden auf einmal auf 0 zu bringen mit den Steuerverlusten EINES JAHRES? Jo eh, wenn du den Standard dauernd nach oben schraubst, dann wirds nicht reichen, und ein Tropfen auf dem heissen Stein sein. Aber wenn man "a bissl realitätstreu" ist und nicht nur nach Ideologie geht, könnt man auch einfach eingestehen das das ein batzen Geld ist..
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 19.10.2017, 16:05

daisho

SHODAN
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Zitat aus einem Post von Ultimus
Die EU hat gesamt über 12 Billionen Staatsschulden. Auch diese enorme Summe reicht also nicht aus, um die Staatsschulden der EU auf 0 zu senken. Auch wenn man es schaffen würde diese angeblich 280 Mrd Einkommensteuern habhaft zu werden, wird man ohne die notwendigen Strukturreformen die Schulden nicht weiter senken können.
Entschuldigung, aber wir haben in der EU alle genug zu essen, wir haben alle ein Dach über dem Kopf, große Projekte wie Flughafen/UBahnen/Brücken/Whatever werden durch EU-Firmen gebaut ... wo verschwindet also das Geld hin?

Die Frage sollte man sich mal stellen ...

Weiß nicht was du für großartige Reformen aufzeigen willst, die existieren nicht - es wird schon an Ecken gespart wo es eigentlich nicht soll imho.
Und tu nicht so als wären die "Sozialdemokraten" der Alleinschuldige dass die Staatsschulden in den meisten Staaten steigen nur weil die an der Macht waren. Als wäre es mit den anderen Parteien anders gewesen ... da kann ich nur lachen honestly.

Ultimus

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Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf
Dann wenn du mir das sagst.
Aber was du mir gesagt hast war a) irgendwie reinzudichten das man da ja auch gleich Privatleute und alle Konzerne zwangsenteignen könnte b) hast du die Daten mal grundsätzlich negiert weil ja da irgendwie die Sozen ihre Finger drin haben. c) Du dann mit sowas kommst :

Jo eh. Und jetzt gehen wir nochmal zu daishos Post. Da meinst die Summe reicht nicht mal um den Betrag von 2008 auf 2009 auszugleichen in Deutschland. Ich widerleg es, du zweifelst die Daten an. Ich bring neue Daten, auf einmal ist es nicht genug um die EU-Schulden auf einmal auf 0 zu bringen mit den Steuerverlusten EINES JAHRES? Jo eh, wenn du den Standard dauernd nach oben schraubst, dann wirds nicht reichen, und ein Tropfen auf dem heissen Stein sein.
1. Ich habe die Höhe angezweifelt. Da liegen laut deinen links im ersten post die Schätzungen zwischen 65 und 160 Mrd pro Jahr nur in Deutschland. Bei deinem nächsten Post sind es zwischen 75 und 280 Mrd für die ganze EU. Also irgendwas stimmt da nicht ganz ;)

2. Nimmst du weltweite Zahlen und auch ich hab geschrieben, selbst wenn man weltweite Gewinne der Großkonzerne mit 100% besteuern würde, würde es nichtmal für Deutschland allein reichen um Vorkrisenniveau zu erlangen. Da bleiben 27 EU Länder und über 150 andere Länder weltweit über.

3. Deutschland wird sich schwer tun für andere Länder die Steuern in anderen Ländern einzuheben, weil die betroffenen Länder wohl selbst gern das Geld hätten ;) Würde auch etwas gegen die Souveränität anderer Staaten verstoßen ;)
Lies dein McKinsey Zitat und dir sollte "In einem Bericht aus 2012 widmete sich James Henry, der frühere Chefökonom der Beratungskanzlei McKinsey, den weltweiten nicht versteuerten Finanzvermögen, die in Steueroasen bunkern. Er spricht dabei von "einem ökonomischen Äquivalent zu einem schwarzen Loch". "Konservativ" nennt er seine Schätzung, wonach im Jahr 2010 bis zu 32 Billionen Dollar (nach heutigem Umrechnungskurs: rund 29 Billionen Euro) in Steueroasen gebunkert waren." auffallen ;) Deutschland =/ EU =/ weltweit

Ich habe die gesamten 29 Billionen herangezogen, die Hälfte auf die EU gerechnet (was eh zu viel is) und davon 50% versteuert. Dieser Steuerbetrag reicht nicht aus, um sämtliche EU Staatschulden zu decken. Dieses Finanzvermögen ist ja auch über einen längeren Zeitraum entstanden. Auch wenn man die 280 Mrd pro Jahr hätte, wäre das zu wenig, um über Jahrzehnte die Schulden zu senken.

@daisho musst dir nur die Ausgaben der Staaten anschauen oder deinen ersten Absatz von hinten nach vorne lesen ;)

Bearbeitet von Ultimus am 19.10.2017, 17:19

sk/\r

i never asked for this
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Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf
Dann wenn du mir das sagst.
Aber was du mir gesagt hast war a) irgendwie reinzudichten das man da ja auch gleich Privatleute und alle Konzerne zwangsenteignen könnte b) hast du die Daten mal grundsätzlich negiert weil ja da irgendwie die Sozen ihre Finger drin haben. c) Du dann mit sowas kommst :



Jo eh. Und jetzt gehen wir nochmal zu daishos Post. Da meinst die Summe reicht nicht mal um den Betrag von 2008 auf 2009 auszugleichen in Deutschland. Ich widerleg es, du zweifelst die Daten an. Ich bring neue Daten, auf einmal ist es nicht genug um die historischen EU-Schulden auf einmal auf 0 zu bringen mit den Steuerverlusten EINES JAHRES? Jo eh, wenn du den Standard dauernd nach oben schraubst, dann wirds nicht reichen, und ein Tropfen auf dem heissen Stein sein. Aber wenn man "a bissl realitätstreu" ist und nicht nur nach Ideologie geht, könnt man auch einfach eingestehen das das ein batzen Geld ist..

deine ausdauer möcht ich haben. ;) :D

daisho

SHODAN
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Zitat aus einem Post von Ultimus
@daisho musst dir nur die Ausgaben der Staaten anschauen oder deinen ersten Absatz von hinten nach vorne lesen ;)
Wir können natürlich auch alle ohne essen, Dach über dem Kopf und sonstige Leistungen leben ... aber dann habe ich stattdessen lieber Staatsschulden :o

Dachte mir schon das mein Post vorhin (der obere Teil) nicht leicht verständlich ist.
Was ich meine ist: Wir müssten ja eigentlich fast autark sein von Manpower / Leistungen ... also wo bitte verschwindet das Geld hin? Das ist die eigentliche Frage und der Grund warum hier (fast, es gibt ja einige wenige Ausnahmen) ALLE STAATEN Geld verlieren ...

Kommts mir nicht mit "die paar Beamten hier, oder Ausgaben dort" ... das ist alles tinnef.



/Edit: Oder nochmal anders ...

Das Geld das ausgegeben wird landet ja wieder irgendwo und müsste ja theoretisch wieder an den Staat zurückfließen - so oder so.
Aber nein ... das Geld landet nicht mehr beim Staat, sondern in privater Hand.

Sei es jetzt Firmen/Reiche die Steuern umgehen und irgendwo Geld bunkern. Private Reiche die massenhaft Geld bunkern für unheilige Zeiten, ich weiß nicht. Oder natürlich einfach die Zinseszinsen der bisherigen Staatsschulden die sich einfach komplett INSANE aufschaukeln.
Auf jeden Fall gibt es da gesamt-Ökonomisch gesehen ein Problem ...
Bearbeitet von daisho am 19.10.2017, 16:38

NeM

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Zitat aus einem Post von daisho
Entschuldigung, aber wir haben in der EU alle genug zu essen, wir haben alle ein Dach über dem Kopf
Dir ist bewusst, dass das absolut nicht den Tatsachen entspricht?

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat aus einem Post von Ultimus
1. Ich habe die Höhe angezweifelt. Da liegen laut deinen links im ersten post die Schätzungen zwischen 65 und 160 Mrd pro Jahr nur in Deutschland. Bei deinem nächsten Post sind es zwischen 75 und 280 Mrd für die ganze EU. Also irgendwas stimmt da nicht ganz ;)
Das war schwer da irgendwie rauszulesen das du nur die Höhe anzweifelst. Ich hab versucht dich zu überzeugen das die Größenordnung hinkommen kann, und nicht "because Sozis" das Argument zu verwerfen ist.


Zitat aus einem Post von Ultimus
2. Nimmst du weltweite Zahlen und auch ich hab geschrieben, selbst wenn man weltweite Gewinne der Großkonzerne mit 100% besteuern würde, würde es nichtmal für Deutschland allein reichen um Vorkrisenniveau zu erlangen. Da bleiben 27 EU Länder und über 150 andere Länder weltweit über.
Du glaubst nicht das die weltweiten Gewinne von Großkonzernen mehr als ~300 Mille / Jahr sind? Das machen die 8 größten alleine an Gewinn.


Zitat aus einem Post von Ultimus
Ich habe die gesamten 29 Billionen herangezogen, die Hälfte auf die EU gerechnet (was eh zu viel is) und davon 50% versteuert. Dieser Steuerbetrag reicht nicht aus, um sämtliche EU Staatschulden zu decken. Auch wenn man die 280 Mrd pro Jahr hätte, wäre das zu wenig, um über Jahrzehnte die Schulden zu senken.
Sorry, die Diskussion über den Teilpunkt ist hinfällig, ich hab mich verlesen. Ich dachte da stand "gebunkert wurden" statt "gebunkert waren"

daisho

SHODAN
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Zitat aus einem Post von NeM
Dir ist bewusst, dass das absolut nicht den Tatsachen entspricht?
Ich könnte ja jetzt seitenweise Abhandlungen schreiben, aber in der Regel ... doch.
Komm mir jetzt nicht mit irgendwas von "aber in Rumänien ...", diese Spitzfindigkeiten interessieren mich absolut Nüsse, danke.

/Edit: Weil ich keinen extra Post dafür machen will (weil Offtopic):

EU Einwohnerzahl: 511 Mio.
Ja ... da sind mir die 1 Mio. Obdachlose ziemlich blunzn wenn ich von von staatenübergreifender/Welt-Ökonomie rede.
Bearbeitet von daisho am 19.10.2017, 19:45

NeM

OC Addicted
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Polen - jedes fünfte Kind ist unterernährt

Über 1 Mio. Obdachlose in der EU

Ja, Rumänien und Bulgarien könnte man auch nennen. Sind mit Polen zusammengefasst ja nur so etwa 60 Mio. Einwohner und Pi Mal Daumen 10% der Einwohner in der EU :p

"Spitzfindigkeiten" nur weil du ned übern Tellerrand blickst :D

Naja, ist auch OT....

Ultimus

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Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf
Du glaubst nicht das die weltweiten Gewinne von Großkonzernen mehr als ~300 Mille / Jahr sind? Das machen die 8 größten alleine an Gewinn.
Doch glaub ich schon, dass die weltweiten Gewinne zusammen gigantisch sind. Aus der Liste geht aber nicht hervor, welche Gewinne wie hoch besteuert wurden und ob die Unternehmen vorher nicht Verluste machten, sodass eine Begünstigung vorliegt (Verlustvortrag). Vermutlich sind das auch die Gewinne vor der Ausschüttung an die Aktionäre und bei der Ausschüttung greifen die Staaten auch wieder brav zu ;)
Wenn du die weltweiten Gewinne multinationaler Konzerne hernimmst, musst auch die weltweiten Schulden heranziehen (zumindest der westlichen Staaten) und da sind wir nicht mehr bei lächerlichen 12 Billionen, sondern weltweit bei mehr als 58 (2014) und bei USA, EU, Japan zusammen bei >35 Billionen. Da wird man lange die weltweiten Gewinne der Konzerne mit 100% besteuern müssen, um auch nur in die Nähe von 0 zu kommen ;)

Aber es ging doch um unversteuerte bzw durch legale Wege ganz niedrig versteuerte Gewinne und da sind das nicht 300 Mrd pro Jahr, sondern doch wesentlich weniger. Die effizientere Besteuerung ist also nur ein kleines Puzzleteil, um Staaten wieder wirtschaftlich stabil zu bekommen. Vermutlich werden wir aber nicht um einen Schuldenschnitt herumkommen.

@daisho zu deiner Frage, warum wir bzw die westlichen Staaten dermaßen verschuldet sind:

https://www.finanzen100.de/finanzna...19536567_75318/
Zitat
Da die Schulden in Relation zum BIP angegeben werden, bedeutet ein rapides Wachstum des Nenners, also des BIP, dass die Verschuldung der Schwellenländer auch ohne große Sparanstrengungen sinken konnte. Auch sind die Sozialsysteme, sofern es überhaupt welche gibt, auf Grund der jüngeren Bevölkerungsstruktur besser finanziert.
Es sind zahlreiche Faktoren, aber am Beispiel des Sozial- und Pensionssystems kann man das ganz gut darstellen:
Vor 100 Jahren gab es wesentlich schlechtere medizinische Versorgung und unausgewogenere Ernährung, sodass die Menschen früher starben. 1. kostet die medizinische Versorgung älterer Menschen sehr viel. 2. Menschen werden immer älter und nehmen daher mehr medizinische Versorgung in Anspruch -> höhere Kosten 3. die jetzigen Pensionisten haben nur zu einem sehr geringen Teil kostendeckend ins Pensionssystem eingezahlt. Durch das gestiegene Sterbealter de facto gar nicht mehr kostendeckend. Weiters beziehen sie wesentlich länger Pension und nach altem Schema (oder Beamte oder Luxuspensionen) auch viel zu viel im Verhältnis zu dem, was die eingezahlt haben. Aber auch eine 85jährige Mindestpensionistin wird nie so viel eingezahlt haben, wie sie aus dem System herausbekommen hat. (Das sind nur Feststellungen, kein Wunsch Mindestpensionen zu kürzen)

Ultimus

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Genau 0 Einsicht :D
Maurer, Schmid, vassilakou und korun waren die TotengräberInnen der GrünInnen

https://giphy.com/gifs/greens-grne-...aCTSBN1E6d3ykvK einfach zu schön :D
Bearbeitet von Ultimus am 20.10.2017, 20:10

t3mp

I Love Gasoline
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Als ob von dir irgendein anderer Kommentar zu erwarten gewesen wäre.

delete1


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das macht das freilich weniger lustig/traurig.
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