xaxoxix
Dagegen da eigene Meinung
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Mir gings nur um den quote, wo du ganz oc.at verunglimpfst dann revidiere ich meine aussage und sage auf einige von oc, sorry, hitze der diskussion
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xaxoxix
Dagegen da eigene Meinung
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Wer über Jahrzehnte hinweg mit Hassparolen und religiösem Fanatismus gefügig gemacht wird, der ist imho auch nicht zurechnungsfähig...
Und auch das mittlerweile 3-4x genannte Matchogehabe mit "Wenn des meine Familie gwesn wär bring I olle um". Jo, eh, könnt quasi 1:1 von einem der Täter vergangene Woche gesagt worn sein oder?  ja deswegen sagte ich auch "weg mit den terroisten, todesstrafe ein muss und gleichzeitig aufklärung" in den entsprechenden gebieten, paar seiten vorher und zu deiner zweiten aussage - ich sagte dass ich mein leben dafür gebe die zu erwischen die meiner familie was angetan haben - und nur die. das hat weder mit matchogehabe, noch mit rache, sondern mit gerechtigkeit zu tun, ich sagte auch, dass ich selbstjustiz ueben würde, da ich mit den lächerlichen strafen des staates in so einem fall nicht einverstanden wäre und ich ein befürworter der todesstrafe bin. jemand der meiner familie was antut, hat das recht verwirkt weiterhin zu leben. ich würde niemals von mir aus jemanden angreifen - niemals - kommt ein krieg, würde ich daran nicht teilnehmen soweit es meine möglichkeiten zulassen, der schutz meiner familie geht fuer mich vor allem anderen
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xaxoxix
Dagegen da eigene Meinung
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Ich könnte mir keine schlimmere Strafe als lebenslange Einzelhaft vorstellen. Der Weg in Paradies ist damit auf lange Zeit versperrt... wenn das so ist und du dir keine schlimmere strafe als lebenslange einzelhaft vorstellen - also wirklich du das als schlimmste strafe darstellst - dann ist mein reinschüttten in eine grube und verrecken lassen ja human, paar tage und es ist vorbei...? ist interessant was man als schlimme strafen und als folter bezeichnen kann, wenn es den eigenen vorstellungen von strafe nicht entspricht
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Vinci
hatin' on summer
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Und wer ist jetzt dran Schuld wenn eine französische Drone/Bombe eine syrische Familie ausradiert, die zufällig neben 2x gesuchten Männern stand?
Der Mann am Knopferl, der Ingenieur der Maschine, die Politiker die den Krieg forderten, jene die ihn zuließen oder vielleicht doch die Lobbyisten der Rüstungskonzerne?
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xaxoxix
Dagegen da eigene Meinung
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interessante frage - ich würde generell jedoch vermuten dass ich meine familie von solchen kriegsschauplätzen fernhalten bzw mit ihr in ein sicheres gebiet fliehen würde im land
wenn du einen schuldigen suchst, dann ist das in erster linie aber im teroristischen ziel zu suchen, es hätte keinen mann am knopferl gebraucht, es hätte keinen ingenieur der maschine gebraucht, es hätte keinen politiker gebraucht der krieg fordert und die lobbyisten der rüstungskonzerne würde auch kein schwein brauchen, hätte es nicht einen anschlag gegeben.
wenn du das noch weiter runterbrechen möchtest - ist der erste aggressor schuld, der die kette davon ausgelöst hat.
edit um das ganze noch mehr zu verdeutlichen
alle anerkannten religionen der welt beinhalten einen grundstock an gesetzen
sollst keinen anderen töten
sollst nicht das hab und gut eines anderen begehren ergo stehlen
alleine wenn sich die menschheit daran halten würde, bräuchten wir keine anderen gesetzte mehr, da der mensch aber gierig ist, machthungrig ist wird es immer und immer wieder diese konflikte geben
ich halte es zum beispiel für dämlich, auf sein recht auf freie meinungsäusserung zu pochen (die wir in österreich uebrigens nicht wirklich haben, auch wenn die ausnahme bzgl. ns absolut sinnvoll ist) und sich als karikaturist über religiöse figuren jeder art lustig zu machen - wieso muss dieser argwohn sein - saraksmus muss grenzen haben - genau genommen ist das für einen streng gläubigen auch eine form von folter - und dann braucht es nur mehr einen radikalen zweig innerhalb der religion und alles nimmt seinen lauf....
die christen waren keine spur besser - kreuzzüge - ablasshandel etc... ich weiss das ganze ist nun ausschweifend allerdings kannst du nicht anhand von ein paar hingewurfenen rechten und geboten oder pflichten davon ausgehen , das das ganzt mit praxis was zu tun hat - die natur des menschen und seih er noch so aufgeklärt ist eine andere - uns in west europa geht es gut, weil andere darunter zu leiden haben und ausgenutzt werden ...
Bearbeitet von xaxoxix am 21.11.2015, 11:27
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Vinci
hatin' on summer
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Kreisky: "Lernen S' ein bisschen Geschichte, Herr Redakteur!" Die Geschichte der "ewigen Aggressoren" reicht bis in die Nachkriegszeit zurück... Schau dir als Analogie beispielsweise mal an was für einen Hass Serben und Kroaten selbst heutzutage noch von "ein bisserl Krieg" entwickelt haben. Ich hab teilweise Freunde in meinem Alter, die wahllos auf ganze Nationen schimpfen... Und jetzt red ma in Syrien und Co aber nicht von 4(?) sondern von +60 Jahren Interventionspolitik. Na was glaubst was dort teilweise abgeht? Und vor allem wie leicht sich so ein generationsübergreifender Hass missbrauchen lässt... /edit ich halte es zum beispiel für dämlich, auf sein recht auf freie meinungsäusserung zu pochen (die wir in österreich uebrigens nicht wirklich haben, auch wenn die ausnahme bzgl. ns absolut sinnvoll ist) und sich als karikaturist über religiöse figuren jeder art lustig zu machen - wieso muss dieser argwohn sein - saraksmus muss grenzen haben - genau genommen ist das für einen streng gläubigen auch eine form von folter - und dann braucht es nur mehr einen radikalen zweig innerhalb der religion und alles nimmt seinen lauf.... Also langsam versteh ich dich wirklich nicht mehr. Freie Meinungsäußerung ist meiner Ansicht nach das oberste Gebot einer Gesellschaft. Imho kann eine Gesellschaft erst wirklich dann als reif betrachtet werden, wenn sämtliche Äußerung komplett straffrei getätigt werden können. Das betrifft sowohl den in Österreich immer noch existierenden Blasphemie-Paragraphen, als auch das Widerbetätitgungsgesetz... Ich würde sogar soweit gehn die Existenz jener Gesetzte eher als Armutszeugnis einer Gesellschaft zu interpretieren, als als deren Erfolge... 
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xyto
Addicted
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Ja, weil vor den "+60 Jahren" war im Nahen Osten alles Friede Freude Eierkuchen. Es gab davor keine Konflikte zwischen Schiiten, Suuniten, Kurden, Jesiden, Türken, Arabern etc. pp. Es war ein wunderbares Paradies, die islamische Welt hat sich friedlich von der arabischen Halbinsel ausgebreitet und das Osmanische Reich hat später dann den Glauben auch per guten Argumenten weiter verteilt.
Ohne "Interventionspolitik" gäbe es dort jetzt auch Demokratie, Minderheitenrechte usw. Judenhass, Hass auf Schwule und Minderheiten etc. wurden freilich auch erst durch die USA importiert, so wie alles andere Übel der Welt.
Wer Sarkasmus findet, darf ihn behalten.
Bearbeitet von xyto am 21.11.2015, 12:18
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Vinci
hatin' on summer
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Hab ich das behauptet?
Von einem extrem ins andere...
Das war eher eine Argumentation gegen die Ansicht, dass der Hass von heut auf morgen daherreitet, bzw. gegen die Gewaltspirale.
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Capsicum_Annuum
Bloody Newbie
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Ohne "Interventionspolitik" gäbe es dort jetzt auch Demokratie, Minderheitenrechte usw. Judenhass, Hass auf Schwule und Minderheiten etc. wurden freilich auch erst durch die USA importiert, so wie alles andere Übel der Welt.
Wer Sarkasmus findet, darf ihn behalten. Achso, wie die Unterdrückung der Farbigen (Negger) in den USA das in manch Bundesstaat bis heute anhält Oder doch eher das Irak Thema: USA hilft Z an die macht, Z unterdrückt alle nicht Sunniten, Z wird von der USA unterstützt, Z greift Kuwait an, Z wird zum Feind der USA erklärt. selbe Spiel fing wieder an, nur das Y die Sunniten über den Haufen schiessen lässt, die USA duldet dies.  Die USA spielt sich seit Jahrzehnten auf, greifen "unterstützen" nur recht kleine Länder an. Formel haben sie eingentlich überall verloren.
Bearbeitet von Capsicum_Annuum am 21.11.2015, 12:31
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Dune
dark mode lover
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@xyto:
Und wieder, siehst du den Islam als das Problem? Mach bitte mal einen konstruktiven Vorschlag, wie man deiner Meinung nach mit "dem Islam" umgeht. Dann wird es nicht leicht diesen Konflikt zu lösen. Dann "reicht" es nämlich auch nicht den IS wegzuschießen, sondern... ja, was willst du dann machen?!
@Hansmaulwurf:
Ich bin nicht partout gegen eine Militärintervention, irgendwann (jetzt) gibt es sowieso keine andere Lösung mehr. Nüchtern betrachtet waren die Antiterrorkriege aber absolut erfolglos. Die europäischen Truppen (noch hält sich die USA ja raus) haben kaum Erfahrung, das was Deutschland in Afghanistan geleistet hat, sollte nicht wiederholt werden.
Deshalb stehe ich da einen "Krieg gegen Terror" skeptisch gegenüber. Was hat sich jetzt aber groß getan? Obama hat Osama gekriegt und die Al-Qaida steht nun im Schatten der IS. Mit so einem Eingriff bekämpft man meiner Meinung nach nur die Symptome aber nicht das Problem. Wenn ein Machtvakuum und Chaos bleibt, wird die nächste böse Macht auf den Strukturen der vorigen bestehen. Die Geldgeber der IS/AK sitzen ja immer noch in den VAE, Saudi Arabien und den restlichen Golfstaaten und leben im Saus und Braus. Und trotzdem verkauft die USA solchen Ländern ihre "2nd class" Kampfflugzeuge. Trotzdem bereichert sich die deutsche Rüstungsindustrie an der Region. Wer viele Waffen verkauft, produziert viele Kriegsflüchtlinge. Diese Region ist, wie viele andere, einfach nur ein Spielball der globalen Mächte. Jeder interveniert und unterstützt nach Lust und Laune, wo es ihm gerade passt.
Solange wir - als "zivilisierter Westen" - geopolitisch so vorgehen, wird es immer Terroristen und Flüchtlinge geben.
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xaxoxix
Dagegen da eigene Meinung
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Also langsam versteh ich dich wirklich nicht mehr. Freie Meinungsäußerung ist meiner Ansicht nach das oberste Gebot einer Gesellschaft. Imho kann eine Gesellschaft erst wirklich dann als reif betrachtet werden, wenn sämtliche Äußerung komplett straffrei getätigt werden können. Das betrifft sowohl den in Österreich immer noch existierenden Blasphemie-Paragraphen, als auch das Widerbetätitgungsgesetz... Ich würde sogar soweit gehn die Existenz jener Gesetzte eher als Armutszeugnis einer Gesellschaft zu interpretieren, als als deren Erfolge... du hast mit deiner aussage recht, aber verstehst mich nicht - nochmal, ich MUSS mein recht auf freie meinungsäusserung nicht nutzen um jemand zu provozieren oder provokant formuliert - würde ich jemanden hier als AR*** bezeichen (ich hab ja das recht auf freie meinung und müsste nach deiner interpretation damit straffrei durchkommen) dann gehe ich davon aus, dass mein recht auf freie meinung den forumregeln widerspricht und ich einen bann bekommen würde sämtliche probleme - wirklich alle probleme der welt kannst du gier, neid, macht und provokation zuschreiben - ausnahmslos provokation ansich auch wenn es von mir oder dir nicht ernst gemeint ist oder sozusagen im spass fällt - kann jemand anders ganz anders auffassen
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xaxoxix
Dagegen da eigene Meinung
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Die USA spielt sich seit Jahrzehnten auf, greifen "unterstützen" nur recht kleine Länder an.
Formel haben sie eingentlich überall verloren. im 2. WK haben sie allerdings fast alles richtig gemacht würde ich mal behaupten, alles was danach kam, war zu 90% Ressourcengier und Verfolgung eigener Interessen
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Dune
dark mode lover
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Und der Eingriff im 2.WK war aus purer Nächstenliebe?
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xyto
Addicted
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Achso, wie die Unterdrückung der Farbigen (Negger) in den USA das in manch Bundesstaat bis heute anhält
(...) LOL, was? Seriously? Wenn du über Rassismus und Minderheitenrechte so besorgt bist, schau dich bitte erstmal in Saudi-Arabien & Co. um. Die "Unterdrückung der Schwarzen" in den USA ist eigenes Thema, das jetzt zu weit weg führt. Das aber als Beispiel für das "große Böse" der USA anzuführen ist ja eher weit hergeholt. @xyto:
Und wieder, siehst du den Islam als das Problem? Mach bitte mal einen konstruktiven Vorschlag, wie man deiner Meinung nach mit "dem Islam" umgeht. Dann wird es nicht leicht diesen Konflikt zu lösen. Dann "reicht" es nämlich auch nicht den IS wegzuschießen, sondern... ja, was willst du dann machen?!
(...) Ich habe in dem Post unter anderem die gewaltsame Ausbreitung des Islam erwähnt. Ich habe aber auch Minderheiten, den Türken-Kurdenkonflikt erwähnt oder "Probleme" anderer Minderheiten (Genozid der Armenier fällt mir jetzt spontan noch ein). Dass du dieses Post auf "den Islam" reduziert zeigt mir wieder nur ein weiteres Mal dass du nicht willens oder nicht fähig bist, meine Punkte zu verstehen. Wie man "mit dem Islam" umgeht bzw. inwiefern eine "liberale Kritik" notwendig ist, wird in dem von mir im anderen Thread erwähnten Video von der jungen Frau wunderschön erklärt. Deshalb kann ich nur wieder sagen: Wenn du daran interessiert bist, inwiefern der "Islam" ein Problem ist und warum es notwendig ist, sich damit auseinanderzusetzen: Sieh das Video an.
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NeM
OC Addicted
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Flüchtling schlägt Alarm: Anschlagspläne für WienIS-Terroristen, die sich als Flüchtlinge getarnt über die sogenannte Balkan-Route aus der Türkei nach Österreich und Deutschland begeben; in Österreich "urlaubende" Salafisten - seit der Pariser Anschlagsserie vergeht kein Tag ohne Warnmeldungen mit Österreich-Bezug. Nun rätseln die Geheimdienste über markierte Stadtpläne von Wien und Berlin, die eine Gruppe von Flüchtlingen bei sich im Gepäck hatte. Ein irakischer Flüchtling ist sich sicher: Auch Wien und Berlin sind Ziele des Islamischen Staates. Link: www.krone.at
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