Master99
verträumter realist
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mir grausts davor wenn ich mir vorstelle, dass durch die gestrigen ereignisse die welt vermutlich wieder ein stück mehr wird wie "v for vendetta" oder "spectre" 
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Dune
dark mode lover
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Der Führerschein reicht nur für Inländer, oder? Aha, gibt's an unterschiedlichen Führerschein für "Inländer" und "Ausländer"?
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dio
Here to stay
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Er meint, um sich ausweisen zu koennen...
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Dune
dark mode lover
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Das war mir schon klar, aber wie soll zwischen Inländer und Nicht-Inländer anhand des Führerscheins unterschieden werden?
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Capsicum_Annuum
Bloody Newbie
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Es ist so widerwärtig anzusehen, wie sich sofort wieder die Relativierer präsentieren, die unvergleichbare Dinge zu vergleichen versuchen.
. Dann nimm doch die Verkehrstoten oder Grippetoten in einem Jahr vs "Terror" Toten der letzten 10 Jahre
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xyto
Addicted
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Aha, gibt's an unterschiedlichen Führerschein für "Inländer" und "Ausländer"? LOL, sag mir, worum geht es dir hier? Was hat dich jetzt gestört? Dass ich das verbotene Wort "Ausländer" quasi impliziert habe, in dem ich das "geht gerade noch" Wort "Inländer" verwendet habe? Ist das mit deinem politisch korrekten Gewissen nicht vereinbar? "Oh je, da sagt jemand fast "Ausländer", gleich mal eine schneidige Bemerkung anfügen, sowas kann ich nicht durchgehen lassen!"Es ist für dich okay wenn ich etwa einen syrischen Staatsbürger, der sich in Frankreich aufhält als "Ausländer" bezeichne, während ich einen französischen Staatsbürger als "Inländer" bezeichne? Ist es weiterhin in Ordnung wenn ich schreibe, dass ein EU/Schengen Bürger soweit ich weiß für die Einreise nach Frankreich nur einen Personalausweis braucht, während etwa ein syrischer Staatsbürger einen Reisepass (plus ev. Visum) brauchen würde? Somit bei einer Kontrolle unterschiedliche Dokumente verlangt würden? (Ein Führerschein ist meines Wissens kein gültiges Ausweisdokument, auch wenn man es praktisch vielleicht oft als solches verwenden kann. Gerade in Österreich, wo es keine Ausweispflicht gibt.) Dann nimm doch die Verkehrstoten oder Grippetoten in einem Jahr vs "Terror" Toten der letzten 10 Jahre Was genau willst du hiermit sagen? Was ist deine Aussage? EDIT: Das war mir schon klar, aber wie soll zwischen Inländer und Nicht-Inländer anhand des Führerscheins unterschieden werden? Auf meinem Führerschein steht links oben ein "A". Aber das war eigentlich gar nicht der Punkt, ich hoffe ich habe jetzt klargestellt, was ich sagen wollte.
Bearbeitet von xyto am 15.11.2015, 02:55
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Dune
dark mode lover
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Hä? Alles ok?!
Ich wollte auf den Sinn deiner Aussage hinaus. Inländer oder Ausländer, ich kann auch einen Führerschein in Uganda oder Mexiko machen und ihn mir in Österreich umschreiben lassen. Umgekehrt kann eine Brasilianerin hier einen Führerschein machen. Wie soll man also anhand des Führerscheins etwas unterscheiden können? Und was überhaupt?!
Wir haben im Gegensatz zu DE keine Ausweispflicht. Der Führerschein wird ab oft als Lichtbildausweis anerkannt, deshalb hat auch kaum wer einen Perso (Piloten und Flugbegleiter ausgenommen).
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xyto
Addicted
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Hä? Alles ok?!
Ich wollte auf den Sinn deiner Aussage hinaus. Inländer oder Ausländer, ich kann auch einen Führerschein in Uganda oder Mexiko machen und ihn mir in Österreich umschreiben lassen. Umgekehrt kann eine Brasilianerin hier einen Führerschein machen. Wie soll man also anhand des Führerscheins etwas unterscheiden können? Und was überhaupt?!
Wir haben im Gegensatz zu DE keine Ausweispflicht. Der Führerschein wird ab oft als Lichtbildausweis anerkannt, deshalb hat auch kaum wer einen Perso (Piloten und Flugbegleiter ausgenommen). Du hast dio doch geschrieben, dass dir der eigentliche Sinn meiner Aussage klar ist. Es ging mir einfach darum, dass das Mitführen/Besitzen eines Reisepasses für manche (aber nicht alle) Personengruppen eben sehr wohl notwendig ist. Punkt. Das hast du doch auch verstanden. Das mit dem Führerschein war falsch, also warum darauf herumreiten, wenn dir der Sinn doch eh klar ist? Zumal das mit dem Führerschein im meinem Ursprungspost auch als Frage und nicht Aussage formuliert war. Ist doch absolut lächerlich und nervig. Das ist so wie wenn ich das Post lese und sage: "Naja, ich kann ja sehr wohl etwas mit dem Führerschein unterscheiden, nämlich ob jemand eine Lenkberechtigung für ein Auto, ein Motorrad, einen LKW usw. hat!" Nur hätte das mit dem Thema absolut nichts zu tun, würde den Thread in eine fruchtlose Richtung bringen und wäre einfach gänzlich unnötig, weil das nicht der Hauptsinn deiner Aussage war.
Bearbeitet von xyto am 15.11.2015, 03:35
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Dune
dark mode lover
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Es ging mir einfach darum, dass das Mitführen/Besitzen eines Reisepasses für manche (aber nicht alle) Personengruppen eben sehr wohl notwendig ist. Punkt. Aber da fängt es doch an. Wer muss einen Reisepass mitführen? Und wer entscheidet, welche Personen "manche" sind und welche nicht? Das hat sehr wohl etwas mit dem Thema zu tun. Ich möchte in keinem Biedermeier 2.0 Leben (Okay, Internet ausgenommen, das ist schon passiert). Sämtliche Kontrollen die es nur gibt werden immer zulassen, dass solche Ereignisse passieren.
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xyto
Addicted
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Aber da fängt es doch an. Wer muss einen Reisepass mitführen? Und wer entscheidet, welche Personen "manche" sind und welche nicht?
Das hat sehr wohl etwas mit dem Thema zu tun. Ich möchte in keinem Biedermeier 2.0 Leben (Okay, Internet ausgenommen, das ist schon passiert). Sämtliche Kontrollen die es nur gibt werden immer zulassen, dass solche Ereignisse passieren. ? Wenn ich etwa nach Russland einreisen möchte, brauche ich ein Visum und einen Reispass. Diesen Reisepass muss ich soweit ich weiß auf Verlangen vorweisen können. Ich vermute (habe jetzt keine Lust nachzuprüfen), dass ein syrischer Staatsbürger ebenfalls einen Reisepass und vermutlich ein Visum braucht, wenn er sich ein Frankreich aufhalten möchte. Ob er diesen Pass immer mitführen muss oder nur "besitzen" (im Hotel oder so aufbewahren) muss, weiß ich nicht. Auch wenn ich als Österreicher nach Deutschland fahren muss einen Reisepass oder Personalausweis haben. Laut Wikipedia gibt es eine Mitführpflicht nur für bestimmte Personengruppen, trotzdem muss ich als Ausländer in Deutschland eines dieser Dokumente haben. "Wer" entscheidet das? Die Gesetzgeber. In Deutschland müssen z.B. Waffenträger einen Ausweis mitführen. Ich vermute außerdem, dass "orientalisch" aussehende Männer vermutlich öfters mit Polizei- und Ausweiskontrollen konfrontiert sind. Hängt sicher auch vom Milieu in dem man sich aufhält und anderen Faktoren ab. Edit: Mit "manche" Personen meinte ich Nicht-EU/Schengen-Bürger. Alle EU/Schengenbürger brauchen aber wie gesagt z.B. in D. zumindest Personalausweis.
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Dune
dark mode lover
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Diesen Reisepass muss ich soweit ich weiß auf Verlangen vorweisen können. Ich vermute (habe jetzt keine Lust nachzuprüfen), dass ein syrischer Staatsbürger ebenfalls einen Reisepass und vermutlich ein Visum braucht Natürlich braucht er/sie das, sogar ein Schengen-(Touristen)-Visum. Laut Wikipedia gibt es eine Mitführpflicht nur für bestimmte Personengruppen, trotzdem muss ich als Ausländer in Deutschland eines dieser Dokumente haben. Ja, das haben wir aktuell (noch?) nicht. Mir ist noch nicht ganz klar was dein Anliegen/Wunsch ist. Ich lese mehr Kontrollen raus, auch mehr Kontrollen gegen bestimmte Personen. Da sehe ich das Horrorszenario, was Master99 mit Vendetta angesprochen hat. Wenn wir uns alle nur noch in die Hosen scheiszen, haben die Terroristen genau das erreicht was sie wollten. Dann ist das Leben auch nicht mehr Lebenswert, wenn man sich von einer Sicherheitsmaßnahme zur nächsten schleift. In so einer Zukunft möchte ich nicht leben. Es ist ähnlich wie bei dem Germanwingsflug, bei solchen Ereignissen herrscht immer so eine Fassungslosigkeit und ein Drang das zu rationalisieren und präventieren. Ich denke wir werden uns damit abfinden müssen, dass es uns immer, überall und jederzeit erwischen kann. Die Frage ist für mich eher, wie man mit solchen Ereignissen umgeht, statt wie man versucht sie zu verhindern. Jetzt ein Gegenangriff und ein paar Bomben hier und da (das gab es schon im Irak und in Afghanistan, mehr Frieden konnten wir dadurch nicht erreichen) bringt das Säbelrasseln nur ein Level weiter... In den westlichen Medien geht es gerade ziemlich unter, aber im April sind auch in Kenia 147 Menschen (darunter hauptsächlich Studenten) durch Islamisten getötet worden.
Bearbeitet von Dune am 15.11.2015, 04:08
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xyto
Addicted
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Natürlich braucht er/sie das, sogar ein Schengen-(Touristen)-Visum.
Ja, das haben wir aktuell (noch?) nicht.
Mir ist noch nicht ganz klar was dein Anliegen/Wunsch ist. Ich lese mehr Kontrollen raus, auch mehr Kontrollen gegen bestimmte Personen.
Da sehe ich das Horrorszenario, was Master99 mit Vendetta angesprochen hat. Wenn wir uns alle nur noch in die Hosen scheiszen, haben die Terroristen genau das erreicht was sie wollten. Dann ist das Leben auch nicht mehr Lebenswert, wenn man sich von einer Sicherheitsmaßnahme zur nächsten schleift. In so einer Zukunft möchte ich nicht leben. Es ist ähnlich wie bei dem Germanwingsflug, bei solchen Ereignissen herrscht immer so eine Fassungslosigkeit und ein Drang das zu rationalisieren und präventieren. Ich denke wir werden uns damit abfinden müssen, dass es uns immer, überall und jederzeit erwischen kann. Die Frage ist für mich eher, wie man mit solchen Ereignissen umgeht, statt wie man versucht sie zu verhindern. Jetzt ein Gegenangriff und ein paar Bomben hier und da (das gab es schon) bringt das Säbelrasseln nur ein Level weiter...
In den westlichen Medien geht es gerade ziemlich unter, aber im April sind auch in Kenia 147 Menschen (darunter hauptsächlich Studenten) durch Islamisten getötet worden. Achso, nein. Mein Punkt war ja ursprünglich nur der, dass ich kein Problem darin sehe, wenn ein Reisepass am Tatort gefunden wird und ich das nicht mit False-Flag/Verschwörung u.ä. in Verbindung bringe. V.a. weil sich IS ja auch bekannt hat. Was Kontrollen angeht: Ich persönlich bin nicht für mehr Kontrollen, aber ich bin z.B. auf jeden Fall dafür, dass jeder Mensch, der in die EU reist ordentlich registriert und erfasst wird - was denke ich ja auch absolut normal und Konsens ist. Es ist halt schwer zu beurteilen, was sicherheitstechnisch sinnvoll ist. Was es hier meiner Meinung nach bräuchte, wäre eine empirische, unabhängige Untersuchung bzgl. der Sinnhaftigkeit diverser Maßnahmen und dann einen öffentlichen Diskurs und eine demokratische Entscheidungsfindung. Weil was z.B. die Flughafensicherheit angeht gibt es ja glaub ich immer wieder mal so "Tests" die zeigen, dass das im Moment nicht wirklich funktioniert.
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Capsicum_Annuum
Bloody Newbie
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Es ging mir einfach darum, dass das Mitführen/Besitzen eines Reisepasses für manche (aber nicht alle) Personengruppen eben sehr wohl notwendig ist. Punkt. In den gesamten EU-Staaten reicht der Perso  angrenzende Staaten zu EU-Staaten reicht teilweise ebenso der Perso.
Bearbeitet von Capsicum_Annuum am 15.11.2015, 06:43
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Pedro
Legend
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-del-
Bearbeitet von Pedro am 15.11.2015, 09:12
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dosen
Here to stay
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Mir ist noch nicht ganz klar was dein Anliegen/Wunsch ist. Ich lese mehr Kontrollen raus, auch mehr Kontrollen gegen bestimmte Personen.
Da sehe ich das Horrorszenario, was Master99 mit Vendetta angesprochen hat. Wenn wir uns alle nur noch in die Hosen scheiszen, haben die Terroristen genau das erreicht was sie wollten. Dann ist das Leben auch nicht mehr Lebenswert, wenn man sich von einer Sicherheitsmaßnahme zur nächsten schleift. Das kann jederzeit und überall passieren. Bin diese Woche erst mitn Auto aufgehalten worden von einer Zivil streife. Hab dann nachgefragt ob ich etwas falsch gemacht habe. War aber einfach nur eine Routinekontrolle. Hat mich 5 Minuten meiner Zeit gekostet und hat nicht weh getan. Beamten waren sehr freundlich. Vor ein paar Wochen bin ich Abends in der Stadt sogar beim Spazieren gehen kontrolliert worden. Habe meinen Führerschein hergezeigt und nachgefragt ob es ein Problem gibt. Beamten wieder sehr freundlich, haben mir erklärt das es in der nähe eine Schlägerei gegeben hat und ich laut Beschreibung passen könnte. 180, dunkle Haare, Jeans und Tshirt. Hab dann mit ihnen rum gescherzt und gefragt ob sie die anderen 100000 Wiener auf die diese Beschreibung passt auch kontrollieren müssen? Haben gelacht und sind dann gleich darauf eingestiegen "Brauch ma vielleicht noch a paar Stunden, die ersten 5000 hab ma schon kontrolliert"  Verabschiedung und erledigt, Zeitaufwand nicht mal eine Minute. Muss aber dazu sagen das ich davor sicher 5 Jahre nicht mal mit dem Auto aufgehalten worden bin. Würde mich nicht stören wenn solche Kontrollen Stichproben artig öfter vor kommen. Es tut nicht weh und wenn es in irgendeiner Richtung hilft kann man nur dafür sein. Sehe dein Problem an der Sache nicht?
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