Amazon beugt sich Kundenprotesten gegen pädophile Literatur

Zitat von little_ear

in deiner "blinden wut" übersiehst du den wesentlichen punkt meiner aussage.

ohne ausbildung keine demokratie; und in der demokratie ist ein wesentlicher bestandteil die freie meinungsäußerung. da unsere gesellschaft zurzeit keine ausbildung genießt kann man anscheinend keine demokratie exekutieren (wie man an deiner argumentation entnehmen kann).
und ich bin davon überzeugt, dass in einer mündigen gesellschaft eine solche diskussion wie hier nicht nötig wäre.

jede art der freiheitseinschränkung ist abzulehnen. bei konkurrierende freiheiten hat jene den vorzug, die den geringsten "schaden" verursacht. das ist doch selbstverständlich.

wie zuvor gesagt, ich kommentiere nicht den inhalt des buches.
es ist/war eine allgemeine feststellung.
(ich kenne das buch nicht und ich habe es nicht gelesen; hat es überhaupt wer gelesen, oder werden nur "mutmaßungen" übernommen?)

bzgl. freiheitseinschränkungen und die folgen.
(mein beispiel überwachung; oder wie du es nicht trefflich formuliert hast: "Videokameras"*P.S.*)
schau dir nur england an. zunächst wurde die überwachung aufgebaut um verbrechen zu verhindern. mittlerweile werden über jene überwachungssysteme auch schon die arbeiter des öffentlichen dienstes kontrolliert, ob sie auch schnell genug arbeiten.
oder
man hat die internetüberwachung aufgebaut um sog. "terroristen" zu finden. mittlerweile ist man dabei es auf sog. illegale downloads auszuweiten. zudem die problematik einer vorratsdatenspeicherung.

man sieht also, dass wenn man nach einer (staatlicher) kontrolle schreit, schnell ein missbrauch entsteht (macht korrumpiert immer!).

*P.S.* hier ein überspitzes beispeil:
"vielleicht sollte man ja auch videokameras verbieten bzw. nicht mehr in der allgemeinbevölkerung verkaufen (nur mehr mit lizenz), weil damit vielleicht kinderporno.-videos erstellt werden könnten."

hier wird schon wieder mal alles aufgeblasen und hysterische beispiele hergeholt

dass diese literatur unpopulär ist brauchen wir nicht zu diskutieren ... ich als vater einer kleinen tochter kann NICHTS gutheißen, dass kinderfikkern zu gute kommt (ich habe das buch nicht gelesen aber so weit ich verstanden habe ist es ein ratgeber wie sie ihr leben leichter gestalten können)

ABER - das hat nichts mit einer zensur, entwicklung richtung bücherverbrennung oder gefährdung der demokratie zu tun

es wurde nicht per gesetz verboten - denn was hier geschehen ist:

- kunden eines geschäftes haben ihre meinung kundgetan = freie meinungsäußerung
- der händler hat die sache abgewogen (das bisserl umsatz mit dem buch vs. image schaden bzw. große aufgebrachte menge an bestehenden kunden) = freie ausübung der wirtschaftlichen tätigkeit

was wir hier sehen ist imho "wirtschaftliche demokratie" in action ... der markt reguliert sich selbst ...

also an alle die gerade hyperventilierend vor dem rechner sitzen ... in ein sackerl atmen, augen schließen und vorstellen, dass ihr an einem schönen strand seid und schnell entspannen

Zitat von watercool

Abgesehen vom inhaltlichen "Problem" find ichs wieder mal lustig das sich ein Haufen Leute bemüßigt fühlen sich aufzuregen das Amazon Artikel X jetzt doch nicht verkauft. Das ist ein Händler, der kann verkaufen was er will und ist niemanden Rechenschaft schuldig. Wenns wen nicht passt kann er ja woanders kaufen, aber diese gezwungene Einmischung in eine Unternehmenspolitik ist echt nervig. Wenn Amazon sagt sie verkaufen alles und es sich dann doch anders überlegt ist das deren Sache.

Das betrifft ja nicht nur Amazon sondern ist offensichtlich Mode geworden. Siehe GH-Bewertungen mit "Der Shop ist schei**e weil der hat Arikel XY nicht". wtf? Dann geh weg und kauf halt woanders...

Da geb ich dir völlig recht, jeder shop soll selbst entscheiden was er verkauft (zumindest solangs kein Monopol ist). Den meisten, die hier die Meinungsfreiheit verteidigen wirds aber eher um die Posts der Leute hier gehn, nicht um den Verkaufsstop bei Amazon (denk ich zumindest), hier einige tolle Beispiele:

Zitat von HUJILU

weg mit dem Buch, den Vertreiber ab in den Häfn, irgendwo hört es sich auf.

Das ist eine Type Mensch die sofort weg gehört, komplett weg.

Zitat von scarabeus

gut so, weg mit diesem schundbuch!

Zitat von semteX

nein, mir hats interview mim author aber gereicht.

Zitat von The Red Guy

Gehört verboten. Und für die alle die Richtung Meinungsfreiheit argumentieren: So funktioniert auch der ganze Nazi-Müll heutzutage: Diese Andeutungen und Ratschläge am Rande der Legalität. Deswegen macht es das ganze dahintersteckende Gedankengut nicht besser.

Genau darauf bezog sich mein Post vorhin. Wenn ich sowas lese, macht mich das doch irgendwie traurig dass die Grundrecht für die Meisten doch nur gelten sollen, solangs das schützen, das sie gut finden (siehe filesharing).

Aber genau das ist die Grundproblematik hier. Wenn jemand dafür ist, dass dem Typen "die Eier abgeschnitten werden" nur weil er Gedanken und Ideen verbreitet hat, dann läuft in dem Land IMHO grob was falsch. Wenn er irgendwas wirklich macht, dann hätt ich auch kein großes Problem damit (wobei man es natürlich trotzdem nicht tun kann, die warscheinlichkeit den falschen zu erwischen ist viel zu groß, siehe die Story mit dem Mädchen das von den Großeltern und nem Richter "vergewaltigt" wurde).

Wenn er Anleitungen zum "legalen" Kindesmissbrauch gibt in dem Buch, dann sollte der Staat dankbar dafür sein und das Buch SEHR genau lesen damit daraus Schlüsse gezogen werden.

Zitat von watercool

Abgesehen vom inhaltlichen "Problem" find ichs wieder mal lustig das sich ein Haufen Leute bemüßigt fühlen sich aufzuregen das Amazon Artikel X jetzt doch nicht verkauft. Das ist ein Händler, der kann verkaufen was er will und ist niemanden Rechenschaft schuldig. Wenns wen nicht passt kann er ja woanders kaufen, aber diese gezwungene Einmischung in eine Unternehmenspolitik ist echt nervig. Wenn Amazon sagt sie verkaufen alles und es sich dann doch anders überlegt ist das deren Sache.

Das betrifft ja nicht nur Amazon sondern ist offensichtlich Mode geworden. Siehe GH-Bewertungen mit "Der Shop ist schei**e weil der hat Arikel XY nicht". wtf? Dann geh weg und kauf halt woanders...

Amazon ist der Publisher von dem Buch. Du kannst es demnach (zumindest in nächster Zeit) nirgendwo anders erwerben.

@little_ear:
Das Problem das du erläuterst und auf das du anspielst ist aber freie Informationsverbreitung. Hat jeder das Recht auf freie Information ? Was würdest du davon halten wenn deine Kontodaten als Buch erhältlich sind im Sinne von möglichst viel Information für alle ?
(Das gilt jetzt allgemein und nicht explizit auf die Diskussion bezüglich dem Buch bezogen)

Zitat von Jack the ripper

Hat schonmal wer überlegt, dass die Informationen sowieso irgendwie beschafft werden können? Wäre es nicht besser, solche Bücher als Informationsquelle für unsere Exekutive/Legislative zu nutzen, um Lücken zu schließen anstatt sie unter den Teppich zu kehren?? Die Meinungsfreiheit ist dazu da, um Meinungen zu schützen, die eben nicht der Mehrheit entsprechen. Mehrheitsmeinungen brauchen den schutz eigentlich gar nicht. Wenn es die Gesellschaft will, dann muss eben die Tat bestraft werden (was ich sowohl bei Pädophilie als auch bei Filesharing begrüßen würde, bei beiden ist die Dunkelziffer viel zu hoch), die Meinung dazu sollte aber jedem selbst überlassen werden.

Naja, gegen wissenschaftliche oder Nutzung durch die Exekutive wird keiner was sagen, was halt mein Punkt ist das ganze für "Qualifiziertes Personal" freizugeben.

@22zaphod22:
ack

@watchout:
Nach den Kommentare des Authors zufolge muss man sowieso das Buch lesen. Wobei allein schon der Ansatz "die Haftzeit von Pädophilen durch korrektes Verhalten zu verhindern" find ich höchst problematisch.

Zitat von Jack the ripper

Der Staat soll also bestimmen wer Infos erhält und wer nicht?

[x] Dagegen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (ich denk ich brauch gar net ausführen warum )

Ich hab nicht gesagt, der Staat soll bestimmen, da wär ich auch dagegen. Ich kann nur leider keine Lösung finden wer/wie man sowas bestimmen sollt

Zitat von Hansmaulwurf

@little_ear:
Das Problem das du erläuterst und auf das du anspielst ist aber freie Informationsverbreitung. Hat jeder das Recht auf freie Information ? Was würdest du davon halten wenn deine Kontodaten als Buch erhältlich sind im Sinne von möglichst viel Information für alle ?
(Das gilt jetzt allgemein und nicht explizit auf die Diskussion bezüglich dem Buch bezogen) ...

du hast wohl meinen satz überlesen (ich darf zitieren):
"jede art der freiheitseinschränkung ist abzulehnen. bei konkurrierende freiheiten hat jene den vorzug, die den geringsten "schaden" verursacht. das ist doch selbstverständlich."
(es gibt aber sicher noch bessere definitionen)

Zitat von watercool

... Das ist ein Händler, der kann verkaufen was er will und ist niemanden Rechenschaft schuldig.

eben nicht; sonst wär die spannende diskussion nie entstanden

Zitat von watercool

... Von mir aus könnens dem Typen die Eier abschneiden ...

leider gibt es für Pädophile keine Heilung im eigentlich sinn. auch "Eier-abschneiden" wird nicht helfen. man verliert seine "sexuelle ausrichtung" nicht durch den verlust von primären geschlechtsorganen. oder glaubst du, dass du homosexuell werden würdest, wenn man dir deine geschlechtsorgane entfernt (vorausgesetzt du bist derzeit heterosexuell und auch nicht asexuell) das könnte sogar ins negative überschlagen. ich könnte mir gut vorstellen, dass daruch die täter sogar noch mehr gewalt anwenden (entstehung von ["trotz"]-sadismus).

Zitat von 22zaphod22

... also an alle die gerade hyperventilierend vor dem rechner sitzen ... in ein sackerl atmen, augen schließen und vorstellen, dass ihr an einem schönen strand seid und schnell entspannen

durch "augen schließen" wird man nicht unsichtbar - und Probleme verschwinden auch nicht.
deine logik ist nur verständlich, wenn man dir unterstellt, dass du noch nicht gelernt hast, dass man durchgehend für seine rechte bzw. den "erhalt" dieser rechte "kämpfen" muss. "macht korrumpiert"
zudem glaube ich dass du deine "verkrampfung" auf andere projizierst.
Es ist doch schön zu sehn wie die menschen über ein thema denken. du solltest nicht so extra kontraproduktiv deinen senf abgeben.