XelloX
Nasenbohrer deluxe
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Was mich im Grunde wundert/ärgert ist die meinem Verständnis nach allgemein vorherrschende Meinung, dass ausnahmslos jeder Besitzer einer Immobilie eine Geldsau wär und von daher gerechtfertigterweise geschröpft werden kann bis ihm der Ar.sch blutet. Oder aber die nächste Generation.
Aber wie bereits erwähnt, just in genau dem Moment wo man selbst in die Situation kommt, wird man merken wie eben Situationselastisch man ist und auch dagegen sein. wie treffend fomuliert... wichtig an der sache ist halt nur, dass man selbst merkt, dass man sich nach dem wind dreht Xellox du kapierst unser wirtschaftssstem leider gar nicht, auch wenn du es noch so häufig wiederholst. Angefangen davon, dass du behauptest dass ein unternehmen ein realwert ist (nivht besitzt, sondern IST), bis dahin, dass du behsuptest (nachkriegspropaganda ole), dass sparen das richtigste und wichtigste derzeit ist und schon immer war. Ganz im gegenteil. Sparer haben schon seit mehr als einem jahrzehnt realverluste, nur sowas schreibt die krone hslt nicht, weilkein kroneleser die definition von inflation kennt - er erkennt nur die "teuerung" 1.) sobald ich ein unternehmen verkaufen kann, besitzt es defacto einen realwert, weil ich mir an der nächsten ecke ein haus drum kaufen kann. punkt 2.) sparen ist das richtige FÜR MICH. und für jeden einzelnen, der spart. hab schon mit meinem vater vor jahren gewitzelt drüber dass die ganzen anderen konsumaffen unser wirtschaftssystem am leben erhalten während wir mit unserem einkommen nur geld davon absaugen, indem wirs sparen und uns bei gelegenheit eine immobilie kaufen 3.) sicher werden sparguthaben entwertet, wenn mans auch der bank liegen lässt. aber sobald du dir drum was kaufst, was net verkonsumiert werden kann, bist du von entwerten meilenweit entfernt Und zu den krediten: zwar eine umstrittene meinung, aber viele sagen, auch bestätigt durch die vergangenheit, das jetzt mit abstand die beste zeit für kredite ist. ein freund hat sich letzte woche a wohnung gekauft. an sich ja ganz schlau wegen den zinsen aber ich würd dem frieden trotzdem nicht trauen. das hat schon einen sinn, warum plakate rumhängen mit "jetzt ist die richtige zeit fürs eigenheim"... und sicher nicht meinen sinn, sondern den bankensinn Ich hab das ganze versucht ideologisch aufzuziehen und nicht pragmatisch wie du ideologisch muss lt. meiner meinung das geld an sich weg. dann brauch ich nichtmehr bei jedem tauschgeschäft versuchen den anderen zu be*******en und abzuziehen. aber solang das geldsystem besteht, MUSS man schauen wo man bleibt. und das heisst für mich sparen, damit man sich eigentum leisten kann und dann kann man schön langsam auf der gewinnerseite des verzinsten geldsystems mitspielen... und solang der pöbel was von regeln da, regeln dort, geld verteilen, erbschaftssteuer, reichensteuer, blablalbla und solchen schwachsinn labert, wird sich wenig ändern(und dass medien (im besitz der "reichen") mittlerweile den pöbel gegen simple hauseigentümer aufhetzen ist nur ein teil von dem spiel)... wenn man den "reichen" allerdings ihr geld(das seinen wert ja nur aus dem vertrauen des volkes generiert) wegnimmt(nicht stehlen, nicht rauben, wertlos machen durch _kein vertrauen_), könnten die sich alle brausen gehen.
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dio
Here to stay
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Was ist euer Problem mit erben... wirklich jetzt. Ich komm selbst durch mögliche Erbschaften zu keinem Reichtum, möchte aber meinen Kindern etwas hinterlassen. Mir doch wurscht ob das jemand als "nicht selbst erarbeitet" ansieht, ich möcht, dass es ihnen gut geht. So eigenartige Ansichten...
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InfiX
she/her
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du zahlst einkommensteuer und umsatzsteuer, für manche güter(tabak, sprit) sogar noch eine zusätzliche steuer...doppel- und 3-fachsteuer!!! 
...also darf man keine erbschaftssteuer einführen, weil man dann doppelt besteuert wird? der vergleich hinkt schwer, natürlich sind manche sachen mehrfach besteuert, aber sobald die steuern bezahlt sind gehört es dir (ausser wohl bei filmen&musik, aber das ist eine andere geschichte  ) das wäre als würdest du eine steuer zahlen beim einkauf von sagen wir mal einem teuren laptop, und wenn dus dann deinem kind zum geburtstag schenkst muss der nochmal die steuern drauf abführen, jetzt stell dir vor der hat selbst nicht so viel geld und freut sich über ein teures geschenk, was bleibt ihm anderes übrig als es zu verkaufen um sich die steuern dafür leisten zu können. ich bin zwar was die finanzwelt und das soziale system angeht ein sehr kritischer mensch, aber bei erbschaftssteuer hab ich trotzdem andere meinungen, eins der hauptprobleme ist imho einfach auch, dass arbeit und leistung immer höher besteuert wird als spekulation. und für mich ists definitiv ein unterschied zwischen "ein haus erben" und "10 mietshäuser erben", man muss das immer differenziert betrachten.
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XelloX
Nasenbohrer deluxe
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aber der Grund warum du im Luxus lebst sind Leistungen von anderen Leuten. und das ist ja der kern des kapitalismus und des geldes und des zinses... und solange das nicht fällt hat sind jegliche regelaufstellungsdebatte "erledigt", das es immer nur symptombekämpfung ist und keine ursachenbekämpfung... der hund liegt viel viel tiefer als den meisten hier klar ist
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Pedro
Legend
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und für mich ists definitiv ein unterschied zwischen "ein haus erben" und "10 mietshäuser erben", man muss das immer differenziert betrachten. This! Das grundsätzliche Problem ist meiner bescheidenen Meinung nach einfach das tatsächliche Unverständnis, was eine solche Immobilie wirklich (also nach reinem Kaufpreis) sonst noch so kostet. Und da spreche ich keineswegs von den laufenden Kosten oder so "Kleinigkeiten" wie eine nach 20-30 Jahren zu erneuernde Fassade und Co, also Belastungen mit denen sich ein Mieter so nicht konfrontiert sehen wird. Von daher ists mit vollen Hosen leicht stinken (ja, der hinkt, mir fällt momentan nichts besseres ein), oder anderes formuliert leicht reden, denn beispielhaft unser doch eher kleines Haus könnt ich mir bei meinem sicherlich nicht schlechtem Einkommen in zwei Leben nicht zusammensparen. Und da red ich noch nicht einmal von Fertigstellung Innen, Aussen, diversem Schnickschnack und anderen Sachen wie Pflasterung der Aussenanlage udgl. Ich kann auch dem weiter oben angemerktem Vergleich mit der Steuer und Neuwagen folgen. Und weiter? Ich kauf mir auch bei Bedarf und Liquidität einen neuen und drück die Steuer ab. Abgesehen davon dass ich allein unmittelbar nach Anschaffung des Hauses (siehe oben) sicherlich Steuern im Bereich eines guten Jahreslohns für diverses ausgegeben habe, also die Wirtschaft zu 100% um Welten mehr angekurbelt habe als der 0815 Mieter mit den Anschaffungen des täglichen Bedarfs. Es ist halt schwer, zu differenzieren zwischen Haus und Immobilienbesitzern (also Spekulanten und wirklich reichen) nur ists auch zum kotzen. Denn im Grunde würde jeder den Spießer raushängen lassen und sich die Eigentumsterrassenwohnung oder aber das Haus checken, wenn er könnte/dürfte. Ist hart, aber imo fakt, speziell in Zeite steigender Mieten und schwindender Pensionen... denn irgend wann mal sitzt man imo sonst da und hat 1000.- Pension und 800.- Miete, und dass das nicht gut gehen kann, dürfte mathematisch jedem einleuchten, ist also dann schlussendlich hoffentlich jedem eine Erklärung warum sich manch einer (der nicht "reich" ist) zu einem derartigen Wagnis durchringt. Es ist halt ein wirklich und wahrhaftig vielschichtiges Thema, das so und hier ohnehin nicht zu lösen sein wird, ganz einfach weil es beiderseits verhärtete Fronten und vorgefertigte Meinungen gibt, wo "Neid" sehrwohl auch -und da kann man dementieren bis man schwarz ist- ein Rolle spielt und Gott sei Dank kann eh jeder machen was und wie ein jeder meint. e: "Neid" mit Gänsefüssschen weil ich der festen Überzeugung bin, dass ein jeder Mann "sein" Eigenheim aus den selben genetischen Gründen/Programmierung haben will, wie Feuer machen, Fleich auf den Griller werfen o.ä. - also no offence!
Bearbeitet von Pedro am 01.08.2014, 22:42
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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und das ist ja der kern des kapitalismus und des geldes und des zinses... Der Kern vom Kapitalismus, Geld und Zins (drei Dinge die komplett untschiedlich sind) ist nicht das ich hackel ohne je was geleistet zu haben. Kapitalismus ist allein schon von ungefähr 3001+ Leuten unterschiedliche definiert worden, von Marx bis zur österreichischen Schule. Andere setzten Kapitalismus mit Marktwirtschaft gleich, und da heißt es freier Wettbewerb, und wer schwächelt stirbt. (Sowohl Unternehmer als auch Privater). Ich versteh nicht ganz was du meinst.. und solange das nicht fällt hat sind jegliche regelaufstellungsdebatte "erledigt", das es immer nur symptombekämpfung ist und keine ursachenbekämpfung... Alternative Systeme gibt es keine die weite Verbreitung finden. Ich fang hier nicht an über Anarchismus als Organisationsform zu schwadronieren, obwohl uns das soviel menschlich und auch finanziell sicher machen könnte. Kommunismus ist bisher auch nicht so prickelnd umgesetzt worden. Aber wir haben nunmal den Kapitalismus, der uns durch IWF und Konsorten quasi ins Gesicht gedrückt wird, und ich denke der ist und wird erfolgreich sein, weil er auf Egoismus basiert. Ich persönlich will besser werden oder besser Bedingungen haben, im Extremfall egal wie es den anderen geht. Warum sollte man da nicht durch "Symptombekämpfung" etwas tun. Welche Variationen der Kapitalismus bringt ist wohl am klarsten ersichtlich wenn du mal China, USA und Europa vergleichst. Alle in gewissen Maßen von Kapitalismus durchzogen, aber für die Bevölkerung sind das unterschiedliche Welten. der hund liegt viel viel tiefer als den meisten hier klar ist Und du hast es durchschaut?
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 01.08.2014, 23:23
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pari
grml
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Ich kann auch dem weiter oben angemerktem Vergleich mit der Steuer und Neuwagen folgen. Und weiter? Ich kauf mir auch bei Bedarf und Liquidität einen neuen und drück die Steuer ab. Abgesehen davon dass ich allein unmittelbar nach Anschaffung des Hauses (siehe oben) sicherlich Steuern im Bereich eines guten Jahreslohns für diverses ausgegeben habe, also die Wirtschaft zu 100% um Welten mehr angekurbelt habe als der 0815 Mieter mit den Anschaffungen des täglichen Bedarfs. mir gehts darum. es gibt das argument, dass erben nicht besteuert werden soll, weil bereits dein einkommen versteuert wurde. dass fast alles doppel und dreifach besteuert wird, ist anscheinend ok, nur beim haus wärs auf einmal nicht ok. österreich besteuert vermögen fast gar nicht, nur einkommen und konsum. warum man nicht die lohnsteuer senkt und dafür vermögenssteuern einführt, dürfte wohl geschicktes lobbying der övp sein, die dem mittelstand erfolgreich als verbündete gegen den pöbel gefunden hat. gerade bei der erbschaftssteuer würde es durch die freibeträge fast nur reiche betreffen. Es ist halt schwer, zu differenzieren zwischen Haus und Immobilienbesitzern (also Spekulanten und wirklich reichen) nur ists auch zum kotzen... ich wiederhole mich, freibeträge ala deutschland und es trifft die reichen. e:
"Neid" mit Gänsefüssschen weil ich der festen Überzeugung bin, dass ein jeder Mann "sein" Eigenheim aus den selben genetischen Gründen/Programmierung haben will, wie Feuer machen, Fleich auf den Griller werfen o.ä. - also no offence! generell spannendes thema hausbauen. es wird einem schon eingeredet, dass man unbedingt eines bauen soll. traumhaus und so... man bindet sich (und sein kapital) an einem ort. was ist, wenn sich die gegend verschlechtert? was ist, wennst einen anderen job annehmen musst, der 100km oder weiter entfernt ist? das geld, dass du in das haus steckst, kriegst net zu 100% retour. vl gibts alternativen, die auch ok sind. wieviel kostet ein neubau mit grund und einrichtung? 300k? laut http://www.bankaustria.at/rechner-w...editrechner.jsp wären das 1350€ monatlich bei 2,5% auf 25 jahre. wenn geld keine rolle spielt, bin ich voll bei dir, eigenheim yeah. aber i will net nur für das eigenheim leben.
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userohnenamen
leider kein name
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um 300k bekommst kein haus auf eigenen grund
ich hab mir erst vor kurzem die damaligen erb/schenkungssteuern angesehen, da schlackerst mit die ohren wennst ein gut bewertetes haus erbst
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Pedro
Legend
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Du gehst halt von gänzlich anderen Zahlen aus, weil schau Dir mal an was Du um die von dir genannten 300k all inkl. bekommst. Schnell wirst Du merken dass das dann -so man nicht in der Poritze der Welt wohnen mag- eher nicht reichen wird. 300 hat uns die Hütte mit kleinem Grund allein belagsfertig und vor Steuern gekostet. Fertigstellung Innen nochmals schnieke 40-50 plus Einrichtung, dann noch Terrassen- & Gartenbereich... Da wär ich rein rechnerisch lt. Dir dann einer der Reichen, was allerdings faktisch nicht der Fall ist. Aber wie bereits erwähnt kann gsd eh jeder machen wie er meint, die wirklichen Kosten erfährt man im Grunde trotz Planung und Vermeintlicher Belesenheit/Schlauheit genau dann, wenn sie einem präsentiert werden, also in der Praxis. Alles andere ist Kaffeesud lesen derer, die Mieten und denken dass sie sich auskennen und von daher mit schon fast lächerlichen Summen kalkulieren. Nichts für ungut aber 300k all inkl. für was neues und nettes sind Bullshit, ausser Du willst (das kann ja auch der Fall sein) im tiefsten Waldviertel wohnen wo Grund nen Rotz kostet (macht ein Freund, der das bewusst so will und in kauf nimmt) um 300k bekommst kein haus auf eigenen grund
ich hab mir erst vor kurzem die damaligen erb/schenkungssteuern angesehen, da schlackerst mit die ohren wennst ein gut bewertetes haus erbst Najo scheinbar doch, fraglich nur warum die Spezialisten dann ned in Immobilien machen, wo sie allesamt den Markt doch so gut kennen und durchschaut haben. Fehlt jetzt nur noch das ultimative "dann bau ichs selbst nach der Arbeit weils ja quasi nix kost" Argument.
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eitschpi
alpakaflüsterer
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Ich will auch eher flexibel sein. Glaub' nicht, dass ich mir jemals ein Haus bauen werde bzw. eine Eigentumswohnung (außer als Anlage ) kaufe. Vielleicht in der Pension dann, da wird's dann aber wohl so eine Art Altersressort wenn ich's mir leisten kann. Die moderne Gesellschaft macht es obsolet, das Bedürfnis zu haben sich ein Gebiet per Runderhumpinkeln abzustecken. XelloX möcht ich nochmal drauf festnageln, wie viel sich der Durchschnittsösterreicher mit 1800 Brutto mit Wohnung sparen kann, wenn er nicht alles versauft und verurlaubt... /edit Ahja, gestern gelesen: In Amsterdam und Zürich muss Leerstand gemeldet werden, nach einem Monat gibt es Strafen und der Leerstand darf straffrei besetzt werden.
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Pedro
Legend
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Ich will auch eher flexibel sein. Glaub' nicht, dass ich mir jemals ein Haus bauen werde bzw. eine Eigentumswohnung (außer als Anlage ) kaufe. Vielleicht in der Pension dann, da wird's dann aber wohl so eine Art Altersressort wenn ich's mir leisten kann. Wie gesagt, wenn einem die Flexibilität lieber ist, dann ists so sicherlich besser. Das Richtige für den einen muss ja zwangsläufig nicht auch richtig für den anderen sein. Die moderne Gesellschaft macht es obsolet, das Bedürfnis zu haben sich ein Gebiet per Runderhumpinkeln abzustecken. Das mag für Dich und viele andere zutreffend sein, für nicht unwesentlich viele andere allerdings nicht. Es gibt halt immer zwei Wahrheiten, nämlich die eigene, und die der anderen. XelloX möcht ich nochmal drauf festnageln, wie viel sich der Durchschnittsösterreicher mit 1800 Brutto mit Wohnung sparen kann, wenn er nicht alles versauft und verurlaubt... Auf die Antwort bin ich um ehrlich zu sein auch mehr als gespannt, denn immerhin muss/soll/möchte man während man jahrelang anspart ja auch leben. Und Leben per se kostet halt, auch wenn ich nicht essen geh und nur Nudeln mit Butter in mich reinstopfe. Will sagen, dass ich mir das -wie bereits auf mich selbst bezogen- in keinster Weise ersparen könnte.
Bearbeitet von Pedro am 02.08.2014, 11:09
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eitschpi
alpakaflüsterer
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Naja "wie gesagt"... Ich wollt's nur erwähnt haben weil Du von "jedem Mann" und "genetischen Gründen" geschrieben hast. Ich sprech's ja niemanden ab, ein Eigenheim bauen zu wollen.
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Pedro
Legend
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Alles gut  Im Grunde -wie bereits mehrfach erwähnt- ists eh sinnbefreit, da jeder mit seiner auf sich und seine Bedürfnisse/Umstände/Ideologie udgl. bezogen Meinung/Sichtweise Argumentiert und teils das Verständnis für die anderen nicht haben kann. Ist halt spannend wie das Gegenüber die Sache sieht, von der man gänzlich anderer Meinung ist. Und solang das ganze hier nicht ausufert passts doch.
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eitschpi
alpakaflüsterer
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Die Diskussion um Erbschafts- und Reichensteuer in Österreich ist nebenbei erwähnt sowieso, wie jede andere politische Diskussion in Österreich, völlig frei von Fakten, sinnlos und daneben.
Die VP macht Propaganda, dass es das Ende vom Mittelstand wäre und kann dazu keine Zahlen und Beispiele vorlegen. Die SP schwingt große Reden, dass damit der Staat saniert werden würde, und hat keine Ahnung wie viel dadurch reinkommen würde. Classic Österreich.
Wenn man für irgendetwas Studien und Zahlen vorgelegt bekommen haben will, kann man nur die Neos fragen.
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InfiX
she/her
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Wenn man für irgendetwas Studien und Zahlen vorgelegt bekommen haben will, kann man nur die Neos fragen. du meinst die neos, die _für_ TTIP sind? ... die zahlen würd ich gern sehn
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