InfiX
she/her
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Du unterstellst wem er ist ein russischer Troll, weil er sich die Frage stellt ob es für die Ukraine und die Bevölkerung nicht besser wäre, wenn sie sich ergeben ... weil es an kurzsichtigkeit und ignoranz nicht zu überbieten ist, das ist noch viele viele ebenen unter "wärs nicht gut für den klimawandel die atomkraftwerke länger laufen zu lassen?" würde das töten der zivbilbevölkerung kurzfristig aufhören? ja vielleicht (wobei da noch genügend verfolgung und ethnische säuberung nachkommen würde, und vermutlich auch bewaffneter widerstand der bevölkerung was zu noch mehr repression führen wird) geht es den leuten in der ukraine dadurch langfristig besser? nein. sind die auswirkungen auf das globale gefüge desaströs? ja. wird putin immer so weiter machen wenn er gewinnt? ja. wär es für den durchschnittlichen "mir is eh ois wuascht, ausser wenn da spritpreis steigt"-österreicher besser? ...für die nächsten jahre zumindest? ja vermutlich... und den rest dazu denk ich mir.
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XXL
insomnia
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Siehst und damit hast du schon mehr Antworten für ihn geliefert als der skar. Und du hast eine Diskussion und nicht jemanden der einfach drüberfahrt
Ich bin ja noch immer darauf angefressen wie unsere Bundesidioten jetzt reagiert haben, jahrelang war Russland ein super Freund, wir machen mit der ÖMV super Geschäfte und bauen ihnen sogar eine Pipeline ...
Aber jetzt, wo sie die Ukraine überfallen, ist der Putin auf einmal der böse, wir konnten ja nie ahnen das er sowas vor hat, ist halt einfach nur scheinheilig ...
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erlgrey
formerly known as der~erl
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Ja, wenn man einen Angriffskrieg gegen ein befreundetes Nachbarland führt, ist man der böse.
Daran ist nichts scheinheilig.
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XXL
insomnia
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Ja, wenn man einen Angriffskrieg gegen ein befreundetes Nachbarland führt, ist man der böse.
Daran ist nichts scheinheilig. Wenn man davor Oppositionspolitiker vergiftet und seinem Volk nur Propaganda füttert ist das nicht schlimm genug das Österreich was sagt? Und ich meine nicht Putin ist scheinheilig, sondern unsere Regierung die jetzt alles schwer verurteilt, vor 2 Monaten aber noch hart für Nordstream 2 eintritt, weil wir ja Geld damit machen ...
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sk/\r
i never asked for this
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Du unterstellst wem er ist ein russischer Troll, weil er sich die Frage stellt ob es für die Ukraine und die Bevölkerung nicht besser wäre, wenn sie sich ergeben ...
Du fängst mit Hitler an (weil anscheinend Putin in deinen Augen genauso schlimm ist, ist er zwar bei weitem nicht, da ist die chinesische Führung mit den Uiguren um einiges näher dran) und ich vergleiche eine Aufgabe der Ukraine mit Frankreich, weil ähnliches Szenario ...
Und die Schweiz war politisch nicht mit Nazi-Deutschland verbunden, das war aber die einzige Verbindung die nicht da war ...
Es ist halt immer die Frage, klar ist der Krieg in der Ukraine näher dran als alle anderen Konflikte in letzter Zeit, nur wenn man sich die Welt im Allgemeinen anschaut, dann ist das jetzt nicht der Weltuntergang den so viele heraufbeschwören.
@Dune: Wie oben beschrieben, ich hab nicht mit dem Vergleich angefangen, nur wenn irgendwer die Hitlervergleiche anfängt dann kann man sich nicht hinstellen und meinen: DAMALS HAT JEDER GEWUSST DAS HITLER DAS ABSOLUTE BÖSE IST, weils einfach nicht so war, vor dem zweiten Weltkrieg war der für viele auch nicht der böse, sonst hätte es keine olympischen Spiele in Berlin gegeben ...
edit:
Es geht nicht darum das Putins Aktionen nicht schlimm sind, es geht nur darum das der Standpunkt hier ist: Putin ist irre und attackiert die Ukraine weils ihm Spass macht. Da ist schon ein Plan dahinter der Machterhalt in Russland bringen soll und das indem er seine Position in Russland und Europa einzementiert, oder gibts hier wen der ohne Gas oder Benzin über die Runden kommt(direkt oder indirekt)? dir rennts aber ned wirklich oder?  ich hab quake simple dummheit und nicht russenfreundliches trollen unterstellt. und das ist dummheit. da hat longbow auch was dazu geschrieben was eine wahrscheinlichste folge daraus ist. ergeben wäre fürs volk der killer. sprichwörtlich. ich nenn putin seit dem einmarsch gern vladolf. wenn du das jetzt auslegst mit "DU HAST MIT HITLER ANGEFANGEN!1" ja ok. ist halt deine interpretation. das beispiel mit ww2 sollte nur einfach (und simpler geht's ja wohl nicht) zeigen wohin die reise geht wenn man einen diktator machen lässt. die Schweiz habe ich einfach als plakatives beispiel irgendeines landes genannt. du kannst auch gern den senegal einsetzen. mir ging es da nona nicht um das land ansich... also wenn jemand offen damit droht nuklearwaffen einzusetzen wenn der westen stark eingreift sind wir näher am weltuntergang als wenn in nigeria boko haram zivilisten abschlachtet. und bevor auf das wieder eine empörte antwort kommt: beide dinge sind absolut verabscheuungswürdig und an menschlicher grauslichkeit kaum zu überbieten. für den weltfrieden ist aber nur das verhalten putins relevant. er ist irre. er wird aufgrund dieser aktion seine macht extremst schwächen. nicht ausbauen. gegenfrage: glaubst du allen ernstes es geht ihm um finanzielle macht? lol. du sprichst ja nur das gas an. das gas ist bisher geflossen. nord stream wäre ja auch nicht umsonst gebaut worden. das alles hat er hingeschmissen für seinen irren traum einer udssr 2.0 so schauts aus. und genügend sogenannte putin und russlandexperten sehen das ganz genauso. er spricht der einfachheit halber von der entnazifierung der ukraine.
Bearbeitet von sk/\r am 12.03.2022, 10:33
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Dune
dark mode lover
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Geht's bitte mal gemeinsam auf einen Tee oder so... 
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erlgrey
formerly known as der~erl
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Ja, genau.
Wenn Leute verschwinden, vergiftet werden und die Meinungsfreiheit und medienlandschaft zerstört wird, sorgt das für schwächere Reaktionen "des Westens" als direkt mit >150k Mann im Nachbarland einzumaschieren.
surprise
Dass Putin bisher, oder immernoch, "gut" ist oder war, sehen aber mMn. nur recht kaputte Menschen so und unterstellst du einfach mal allen, verwendest die Tatsache, dass das jetzt die härtesten Reaktionen sind die es bisher gab einfach mal als strohmann.
Umgekehrt würdest vermutlich auch kritisieren, wenn sich an den Sanktionen durch den Krieg nichts geändert hätte, dass der Westen so moralisch verkommen ist, dass ihm der Krieg wurscht is. Hauptsache du bringst irgendwie deine Kritik an dem bösen Westen an. Uiuiui
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sk/\r
i never asked for this
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Geht's bitte mal gemeinsam auf einen Tee oder so... er hat sich seit der impfpflicht debatte auf mich eingeschossen kommt mir vor. ka. aber quake's post hatte ja mehrere reaktionen zur folge. ich war leider wieder der auserwählte...
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XXL
insomnia
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Du meinst also ich stehe auf Putin, weil wir einfach nicht härtere Sanktionen setzen können, weil wir uns jahrelang komplett von Russland abhängig gemacht haben?
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whitegrey
Wirtschaftsflüchtling
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also wenn jemand offen damit droht nuklearwaffen einzusetzen wenn der westen stark eingreift sind wir näher am weltuntergang als wenn in nigeria boko haram zivilisten abschlachtet.
und bevor auf das wieder eine empörte antwort kommt: beide dinge sind absolut verabscheuungswürdig und an menschlicher grauslichkeit kaum zu überbieten.
für den weltfrieden ist aber nur das verhalten putins relevant. Öhm - Naja; das ist schon etwas provokant ausgedrückt... Weltfrieden haben wir erst wenn nicht mehr aus religiösen, politischen und auch wirtschaftlichen Gründen getötet, gefoltert und/oder Freiheitsberaubung betrieben wird. Die Frage ist natürlich ob es in der Menschheitsgeschichte jemals eine Zeit gab in der das der Fall war (global betrachtet). Ich glaube eher nicht... Es gab/gibt halt Zeiten wo es relativ 'ruhig' war in gewissen Gebieten der Welt aber bisher spricht doch vieles für 'history repeats itelsf'. Größtenteils kategorisieren wir ja selber noch zwischen Ost und West bzw. sind diverse Vorurteile (mit zumindest Nähe zu Rassismus) immer noch weit genug verbreitet um durchaus von Kriegstreibern aufgegriffen und ausgenutzt zu werden. Also Nein: für den Weltfrieden ist das Verhalten aller relevant. Nicht nur von Putin alleine. Er hat halt einen starken 'Hebel' mit der Drohung in Richtung Atomwaffen; ist aber nicht so, dass andere Länder nicht auch Atomwaffen hätten und da in Zukunft noch was eskalieren kann (man muss sich nur Indien und Pakistan ansehen als Beispiel). Insbesondere 'verantwortlich' sind natürlich die sogenannten 'Weltmächte'. Aber China ist leider noch nicht zu einem 'commitment' bereit und eiert rum von wegen 'Sanktionen sind nicht der richtige Weg'... Ich denke wenn China voll auf die Sanktionen einsteigen würden hätte das weit größere Auswirkungen auf Russland als rein die Sanktionen vom 'Westen' der sowieso schon einige Jahre lang ganz gut als Feindbild hergehalten hat. Um zum Thema zurück zu kehren; Ich denke es muss einen Umsturz von innen geben... Der Vergleich mit Hitler ist insofern etwas beängstigend weil der ja bis der Feind quasi vor der Bunkertüre stand noch vom Endsieg fabuliert hat und wir wohl großes Glück hatten, dass die Entwicklung der Atombombe damals noch nicht soweit war, dass sie einsatzbereit gewesen wäre. Also ich hoffe er ist kein 'zweiter Hitler' -> das selbe Ende wünschen ihm natürlich jetzt einige...
Bearbeitet von whitegrey am 12.03.2022, 10:45
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Dune
dark mode lover
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er hat sich seit der impfpflicht debatte auf mich eingeschossen kommt mir vor. ka Als "Außenstehender", du teilst mit deiner Wortwahl sehr aus, Stichwort GFK. Ziemlich unabhängig vom Thema scheinbar. Nicht böse gemeint, vielleicht bringt's dir ja sogar selber was, wenn du mal drüber nach denkst.
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quake
Here to stay
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Schön dass ich als dumm bezeichnet werde , nur weil ich der Meinung bin dass man Gewalt nicht mit Gewalt bekämpfen soll ….
Man wird noch sehen , was jetzt noch auf uns zukommen wird . Ich hoffe du Bzw ihr habt da zum Teil mit eurer Meinung recht .
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spunz
Super ModeratorSuper Moderator
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Aha, würdest du dich jeder Gewaltandrohung beugen oder mit der (Staats)gewalt dagegen wehren?
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dope
formerly siT
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Schön dass ich als dumm bezeichnet werde , nur weil ich der Meinung bin dass man Gewalt nicht mit Gewalt bekämpfen soll ….
Man wird noch sehen , was jetzt noch auf uns zukommen wird . Ich hoffe du Bzw ihr habt da zum Teil mit eurer Meinung recht . das funktioniert halt nur wenn man rational denkt. leider. "some men just want to watch the world burn", wie es in batman schon so schön geheißen hat.
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Smut
takeover & ether
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Ack. Verteidigung ist komplett etwas anderes. Verstehe nicht wo das herkommt. Gesellschaft funktioniert einfach nicht wenn man anderen die Grenze zur Freiheit anderer überschreiten lasst. Imho nicht besser als ein Pro Kommentar.
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