Geld- Und Bodenreform

Dabljuh

Banned by Moderators

Registered: Sep 2005
Location: Switzerland
Posts: 5

24.09.2005 - 21:11

Denk mal so: Pachten = Steuern

Wer ist für hohe steuern? Doch ganz bestimmt die Wirtschaft.

Mal abgesehen davon dass die Steuern in der Freiwirtschaft nur noch einen Bruchteil so hoch sein müssen wie zuvor.

dosen

Here to stay

Registered: Feb 2003
Location: Wien
Posts: 5605

24.09.2005 - 22:01

Zitat von Dabljuh
Oder aber sie verkaufen ihr Land an den Staat, bezahlen ihre Schulden, und anstatt dass sie verrückt Hypothekarzinsen zahlen, bezahlen sie jetzt nur noch die Pacht, und können den Rest vom geld behalten

sorry, aber man nennt doch lieber etwas sein eigen.

ausserdem denke ich das man genau durch dieses system mehr zahlt an pacht als was man an hypotheken bzw. an grundstückspreis aufs leben gerechnet zahlt.

am ende seines lebens hat man dann einen pachtvertrag anstatt eines grundstückes zu vererben? :bash:

und was wenn man die pacht nicht zahlen kann? haus abreisen? :bash:

Dabljuh

Banned by Moderators

Registered: Sep 2005
Location: Switzerland
Posts: 5

24.09.2005 - 23:12

Ich würde vielleicht auch gerne die Juden und die Nigger und alle sowieso vergasen. Das geht nur leider nicht, weil das für die Gesellschaft nicht gut ist, und das muss man dann halt akzeptieren.

Natürlich ist es nicht so romantisch, ein Stück Land sein eigen zu nennen wie es zu pachten. Aber romantik hat nunmal keinen Vorrang, wenn es darum geht die Lebensqualität der breiten Masse massiv zu verbessern.

Dabljuh

Banned by Moderators

Registered: Sep 2005
Location: Switzerland
Posts: 5

24.09.2005 - 23:16

In der Tat, denk doch mal an die Naturvölker. Deren Auffassung (bevor der Weisse Mann aufgetaucht ist) der Welt war, dass sie niemandem gehörte, sondern umgekehrt, man zum Land gehört, auf dem man lebt.

DAS ist Romantisch.

.dcp

notamodbuthot

Registered: Jul 2002
Location: new
Posts: 8881

24.09.2005 - 23:21

das ist urwald.

smashIt

master of disaster

Registered: Feb 2004
Location: OÖ
Posts: 5246

24.09.2005 - 23:24

warum sollte dadurch die lebensqualität steigen?
gerade die tatsache das du nichts hast, und auf den guten willn von dem angewiesen bist der dir den grund verpachtet hat is alles andere als gut fürs wohlbefinden
aber du kannst dir ja mal die vergangenheit durch den kopf gehn lassen: es gab schon mal eine zeit in der das volk nichts hatte und die regierung (damals eben der adel) alle länderein hatten. nicht grade ne epoche in der ich gern gelebt hätte

dosen

Here to stay

Registered: Feb 2003
Location: Wien
Posts: 5605

24.09.2005 - 23:32

Zitat von Dabljuh
BULLSHIT

Natürlich ist es nicht so romantisch, ein Stück Land sein eigen zu nennen wie es zu pachten. Aber romantik hat nunmal keinen Vorrang, wenn es darum geht die Lebensqualität der breiten Masse massiv zu verbessern.

und wenn man die pacht nicht zahlt soll man trotzdem das eigenheim abreisen? mit romantik hat das auch nicht viel zu tun, eher mit arbeiten und sich etwas anschaffen.

weiters würde mich interessieren woher der staat das geld nimmt für die zig grundstücke - müsste er ja zurückkaufen. was weiterhin schön ist das die leute dann das geld bekommen und im nächsten jahr können sie sich damit eh das pobscherl auswischen weils nichtsmehr wert ist.

vorallem wäre es interessant wie der staat die ganzen leute entmündigt die nicht verkaufen wollen, oder bekommen die einfach eine pistole angehalten damit sie unterschreiben?

und das alles nur für die lebensqualität :rolleyes:

Dabljuh

Banned by Moderators

Registered: Sep 2005
Location: Switzerland
Posts: 5

25.09.2005 - 11:09

Zitat von dosensteck
Zitat von Vivo
Welch essenzielle Frage ...

Da kostet eher das Haus was, als die Pacht. Wenn du das Haus kaufen kannst, kannst du auch die Pacht bezahlen.

Zitat
weiters würde mich interessieren woher der staat das geld nimmt für die zig grundstücke - müsste er ja zurückkaufen. was weiterhin schön ist das die leute dann das geld bekommen und im nächsten jahr können sie sich damit eh das pobscherl auswischen weils nichtsmehr wert ist.

Ganz so extrem ist ja Freigeld nicht, es zielt ab auf eine Umlaufsicherung von 3-5% im jahr.

Allerdings hast du schon recht, es ist eine grosse inflation zu erwarten weil einfach viel zu viel geldmittel im Umlauf sind - Würden die anfangen, sich zu bewegen, sprich, Umlaufgeschwindigkeit erhöht sich, kommt das einer Vergrösserung der Geldmenge gleich, was zur Inflation führt. In dieser Übergangsphase muss man dann etwas sensibel vorgehen

Das bringt mich auch gleich zum letzten punkt

Zitat
vorallem wäre es interessant wie der staat die ganzen leute entmündigt die nicht verkaufen wollen, oder bekommen die einfach eine pistole angehalten damit sie unterschreiben?

Bodensteuer

Dabljuh

Banned by Moderators

Registered: Sep 2005
Location: Switzerland
Posts: 5

25.09.2005 - 11:11

Zitat von smashIt
warum sollte dadurch die lebensqualität steigen?
gerade die tatsache das du nichts hast, und auf den guten willn von dem angewiesen bist der dir den grund verpachtet hat is alles andere als gut fürs wohlbefinden
aber du kannst dir ja mal die vergangenheit durch den kopf gehn lassen: es gab schon mal eine zeit in der das volk nichts hatte und die regierung (damals eben der adel) alle länderein hatten. nicht grade ne epoche in der ich gern gelebt hätte

Also, crashkurs in "Wie benutze ich mein Gehirn"

Landbesitz ist genau wie ein Pachtvertrag bloss ein Stück papier auf dem steht dass du dieses und jenes Recht hast. Zum Beispiel ein Haus drauf zu bauen oder Lamas zu züchten oder was weiss ich. Nur ein Stück Papier. Jetzt sollte dir langsam ein Licht aufgehen, wie unrealistisch der Gedanke von Grundeigentum ist. Ergo ändert sich auch nicht viel, wenn du das Land verstaatlichst. Nur die bezahlungsweise ändert sich: Anstatt dass du das Land vom bisherigen besitzer kaufst (und dann hypothekarzinsen zahlst) pachtest du es direkt vom Staat.

Bearbeitet von Dabljuh am 25.09.2005, 11:20

spunz

Super Moderator
Super Moderator

Registered: Aug 2000
Location: achse des bösen
Posts: 11279

25.09.2005 - 11:28

Zitat von Dabljuh
Also, crashkurs in "Wie benutze ich mein Gehirn"

mach lieber einen crashkurz "wie benimmt man sich bei oc.at" oder du bekommst eine dauerhafte pause. dumme "nigger" oder "juden" sprüche wirst du ebenfalls unterlassen.

Jedi

PROGrAMmER

Registered: May 2002
Location: linz
Posts: 1871

25.09.2005 - 11:34

Zitat von Dabljuh
[...] Dann fängt man an, eine Bodensteuer zu erheben, die etwa in der höhe der zu erwartenden pacht ist, und verringert so die ökonomischen Anreize, das land zu behalten. Nach und nach verkaufen dann die Landbesitzer ihr land an den Staat und dieser verpachtet es dann jeweils an den Meistbietenden [...]

Alles gar nicht so schmerzhaft, oder?

imho schon. jetzt ists so, das man einen "Zufluchtsort" hat, wenn man Grundbesitzer ist. Wer garantiert, dass die Arbeitslosigkeit verschwindet und die finanzielle Grundlage erhalten bleibt?
Ich denk da nur an den Sandler Nähe Leonding. Er hat einen kleinen Grund, hat dort seine "Zelte" aufgebaut und lebt dort. Was würde er ohne Grund machen? :rolleyes:

Zitat von Dabljuh
Die Lösung liegt darin, dass man ein Geld benutzt dass sich genau wie alle Warengüter im laufe der Zeit abnutzt [...] Dadurch erhöht sich die Geldumlaufgeschwindigkeit, die Inflation tendiert langfristig nach null,

Sorry, aber wenn sich das Geld abnützt, verliert es an Wert. Da ist irgendwo der Wurm drinnen.

prinzipiell hört sich die Idee mit dem 3. System gut an. Allerdings sind einige Spitzfindigkeiten dabei, mit denen ich mich absolut nicht anfreunden kann.
Zudem erinnert es mich (übersptitz formuliert) mehr an Kommunismus, als an sonst was.

mal schaun, wie es sich entwickelt.

ps:

Zitat von Dabljuh
Ich würde vielleicht auch gerne die Juden und die Nigger und alle sowieso vergasen. Das geht nur leider nicht, weil das für die Gesellschaft nicht gut ist, und das muss man dann halt akzeptieren.

Hinweis: andere Leute wurden schon für wesentlich weniger Gebannt ...

dosen

Here to stay

Registered: Feb 2003
Location: Wien
Posts: 5605

25.09.2005 - 12:14

Zitat von Dabljuh
Da kostet eher das Haus was, als die Pacht. Wenn du das Haus kaufen kannst, kannst du auch die Pacht bezahlen.

wenn man nach x jahren sein freigeld hat das nurnoch 70$ seines ursprungswert hat weil man es auf die seite gelegt hat für die nächste pacht kann man schonmal in zahlungsverzug geraten. und dann kann man sein haus mit einer schrotflinte verteidigen weil man kein recht mehr hat das dieses auf den grund steht -> super steigerung der lebensqualität :fresserettich:

Zitat von Dabljuh
Allerdings hast du schon recht, es ist eine grosse inflation zu erwarten weil einfach viel zu viel geldmittel im Umlauf sind - Würden die anfangen, sich zu bewegen, sprich, Umlaufgeschwindigkeit erhöht sich, kommt das einer Vergrösserung der Geldmenge gleich, was zur Inflation führt. In dieser Übergangsphase muss man dann etwas sensibel vorgehen Das bringt mich auch gleich zum letzten punktBodensteuer

das heißt man bekommt einen haufen geld und kann damit eh nix machen weil die inflation so hoch steigt das man sich mit den einnahem aus dem verkauften grundstück gerade mal eine wuschtsemmel kaufen kann? wenigstens ist das geld dann wieder im umlauf :rolleyes:

und bodensteuer ist super, zuerst zahlt man mal den grund ab damit man was hat, und dann bekommt man so hohe steuern darauf das man eh wieder verkaufen muss für den preis einer wuschtsemmel (inflation ein stückchen weiter oben

)

imho ist dieses system ein grosser blödsinn.

Dabljuh

Banned by Moderators

Registered: Sep 2005
Location: Switzerland
Posts: 5

25.09.2005 - 12:35

Nope. Geld nimmt nicht so dramatisch an wert ab wie du es hier darstellst. 3-5% pro jahr Umlaufsicherung. Wenn du das Geld sparen willst, legst du es an. Aktien, Kredite, Anlagen, oder auf's Sparkonto. Dort verliert es dann auch nicht den Wert.

Und Inflation: Wie ich sagte, wenn man einigermassen Sensibel vorgeht, lässt sich das ganze umgehen. Ausserdem, lieber kurz und schmerzlos das neue System einführen, als ewig mit dem alten zu leiden.

Und imho bist du ein grosser Holzkopf der keine 5 cm von seinem eigenen Tellerrand wegsieht.

BiG_WEaSeL

Super Moderator
-

Registered: Jun 2000
Location: Wien
Posts: 8312

25.09.2005 - 12:42

dabljuh hat sich aus der diskussion verabschiedet.

COLOSSUS

Administrator
GNUltra

Registered: Dec 2000
Location: ~
Posts: 12092

25.09.2005 - 13:05

Weasel bekommt den goldenen Sheriffstern verliehen.

Dabljuh Banned by Moderators Registered: Sep 2005 Location: Switzerland Posts: 5	24.09.2005 - 21:11 Denk mal so: Pachten = Steuern Wer ist für hohe steuern? Doch ganz bestimmt die Wirtschaft. Mal abgesehen davon dass die Steuern in der Freiwirtschaft nur noch einen Bruchteil so hoch sein müssen wie zuvor.
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5605	24.09.2005 - 22:01 Zitat von Dabljuh Oder aber sie verkaufen ihr Land an den Staat, bezahlen ihre Schulden, und anstatt dass sie verrückt Hypothekarzinsen zahlen, bezahlen sie jetzt nur noch die Pacht, und können den Rest vom geld behalten sorry, aber man nennt doch lieber etwas sein eigen. ausserdem denke ich das man genau durch dieses system mehr zahlt an pacht als was man an hypotheken bzw. an grundstückspreis aufs leben gerechnet zahlt. am ende seines lebens hat man dann einen pachtvertrag anstatt eines grundstückes zu vererben? und was wenn man die pacht nicht zahlen kann? haus abreisen?
Dabljuh Banned by Moderators Registered: Sep 2005 Location: Switzerland Posts: 5	24.09.2005 - 23:12 Ich würde vielleicht auch gerne die Juden und die Nigger und alle sowieso vergasen. Das geht nur leider nicht, weil das für die Gesellschaft nicht gut ist, und das muss man dann halt akzeptieren. Natürlich ist es nicht so romantisch, ein Stück Land sein eigen zu nennen wie es zu pachten. Aber romantik hat nunmal keinen Vorrang, wenn es darum geht die Lebensqualität der breiten Masse massiv zu verbessern.
Dabljuh Banned by Moderators Registered: Sep 2005 Location: Switzerland Posts: 5	24.09.2005 - 23:16 In der Tat, denk doch mal an die Naturvölker. Deren Auffassung (bevor der Weisse Mann aufgetaucht ist) der Welt war, dass sie niemandem gehörte, sondern umgekehrt, man zum Land gehört, auf dem man lebt. DAS ist Romantisch.
.dcp notamodbuthot Registered: Jul 2002 Location: new Posts: 8881	24.09.2005 - 23:21 das ist urwald.
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5246	24.09.2005 - 23:24 warum sollte dadurch die lebensqualität steigen? gerade die tatsache das du nichts hast, und auf den guten willn von dem angewiesen bist der dir den grund verpachtet hat is alles andere als gut fürs wohlbefinden aber du kannst dir ja mal die vergangenheit durch den kopf gehn lassen: es gab schon mal eine zeit in der das volk nichts hatte und die regierung (damals eben der adel) alle länderein hatten. nicht grade ne epoche in der ich gern gelebt hätte
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5605	24.09.2005 - 23:32 Zitat von Dabljuh BULLSHIT Natürlich ist es nicht so romantisch, ein Stück Land sein eigen zu nennen wie es zu pachten. Aber romantik hat nunmal keinen Vorrang, wenn es darum geht die Lebensqualität der breiten Masse massiv zu verbessern. und wenn man die pacht nicht zahlt soll man trotzdem das eigenheim abreisen? mit romantik hat das auch nicht viel zu tun, eher mit arbeiten und sich etwas anschaffen. weiters würde mich interessieren woher der staat das geld nimmt für die zig grundstücke - müsste er ja zurückkaufen. was weiterhin schön ist das die leute dann das geld bekommen und im nächsten jahr können sie sich damit eh das pobscherl auswischen weils nichtsmehr wert ist. vorallem wäre es interessant wie der staat die ganzen leute entmündigt die nicht verkaufen wollen, oder bekommen die einfach eine pistole angehalten damit sie unterschreiben? und das alles nur für die lebensqualität
Dabljuh Banned by Moderators Registered: Sep 2005 Location: Switzerland Posts: 5	25.09.2005 - 11:09 Zitat von dosensteck Zitat von Vivo Welch essenzielle Frage ... Da kostet eher das Haus was, als die Pacht. Wenn du das Haus kaufen kannst, kannst du auch die Pacht bezahlen. Zitat weiters würde mich interessieren woher der staat das geld nimmt für die zig grundstücke - müsste er ja zurückkaufen. was weiterhin schön ist das die leute dann das geld bekommen und im nächsten jahr können sie sich damit eh das pobscherl auswischen weils nichtsmehr wert ist. Ganz so extrem ist ja Freigeld nicht, es zielt ab auf eine Umlaufsicherung von 3-5% im jahr. Allerdings hast du schon recht, es ist eine grosse inflation zu erwarten weil einfach viel zu viel geldmittel im Umlauf sind - Würden die anfangen, sich zu bewegen, sprich, Umlaufgeschwindigkeit erhöht sich, kommt das einer Vergrösserung der Geldmenge gleich, was zur Inflation führt. In dieser Übergangsphase muss man dann etwas sensibel vorgehen Das bringt mich auch gleich zum letzten punkt Zitat vorallem wäre es interessant wie der staat die ganzen leute entmündigt die nicht verkaufen wollen, oder bekommen die einfach eine pistole angehalten damit sie unterschreiben? Bodensteuer
Dabljuh Banned by Moderators Registered: Sep 2005 Location: Switzerland Posts: 5	25.09.2005 - 11:11 Zitat von smashIt warum sollte dadurch die lebensqualität steigen? gerade die tatsache das du nichts hast, und auf den guten willn von dem angewiesen bist der dir den grund verpachtet hat is alles andere als gut fürs wohlbefinden aber du kannst dir ja mal die vergangenheit durch den kopf gehn lassen: es gab schon mal eine zeit in der das volk nichts hatte und die regierung (damals eben der adel) alle länderein hatten. nicht grade ne epoche in der ich gern gelebt hätte Also, crashkurs in "Wie benutze ich mein Gehirn" Landbesitz ist genau wie ein Pachtvertrag bloss ein Stück papier auf dem steht dass du dieses und jenes Recht hast. Zum Beispiel ein Haus drauf zu bauen oder Lamas zu züchten oder was weiss ich. Nur ein Stück Papier. Jetzt sollte dir langsam ein Licht aufgehen, wie unrealistisch der Gedanke von Grundeigentum ist. Ergo ändert sich auch nicht viel, wenn du das Land verstaatlichst. Nur die bezahlungsweise ändert sich: Anstatt dass du das Land vom bisherigen besitzer kaufst (und dann hypothekarzinsen zahlst) pachtest du es direkt vom Staat. Bearbeitet von Dabljuh am 25.09.2005, 11:20
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11279	25.09.2005 - 11:28 Zitat von Dabljuh Also, crashkurs in "Wie benutze ich mein Gehirn" mach lieber einen crashkurz "wie benimmt man sich bei oc.at" oder du bekommst eine dauerhafte pause. dumme "nigger" oder "juden" sprüche wirst du ebenfalls unterlassen.
Jedi PROGrAMmER Registered: May 2002 Location: linz Posts: 1871	25.09.2005 - 11:34 Zitat von Dabljuh [...] Dann fängt man an, eine Bodensteuer zu erheben, die etwa in der höhe der zu erwartenden pacht ist, und verringert so die ökonomischen Anreize, das land zu behalten. Nach und nach verkaufen dann die Landbesitzer ihr land an den Staat und dieser verpachtet es dann jeweils an den Meistbietenden [...] Alles gar nicht so schmerzhaft, oder? imho schon. jetzt ists so, das man einen "Zufluchtsort" hat, wenn man Grundbesitzer ist. Wer garantiert, dass die Arbeitslosigkeit verschwindet und die finanzielle Grundlage erhalten bleibt? Ich denk da nur an den Sandler Nähe Leonding. Er hat einen kleinen Grund, hat dort seine "Zelte" aufgebaut und lebt dort. Was würde er ohne Grund machen? Zitat von Dabljuh Die Lösung liegt darin, dass man ein Geld benutzt dass sich genau wie alle Warengüter im laufe der Zeit abnutzt [...] Dadurch erhöht sich die Geldumlaufgeschwindigkeit, die Inflation tendiert langfristig nach null, Sorry, aber wenn sich das Geld abnützt, verliert es an Wert. Da ist irgendwo der Wurm drinnen. prinzipiell hört sich die Idee mit dem 3. System gut an. Allerdings sind einige Spitzfindigkeiten dabei, mit denen ich mich absolut nicht anfreunden kann. Zudem erinnert es mich (übersptitz formuliert) mehr an Kommunismus, als an sonst was. mal schaun, wie es sich entwickelt. ps: Zitat von Dabljuh Ich würde vielleicht auch gerne die Juden und die Nigger und alle sowieso vergasen. Das geht nur leider nicht, weil das für die Gesellschaft nicht gut ist, und das muss man dann halt akzeptieren. Hinweis: andere Leute wurden schon für wesentlich weniger Gebannt ...
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5605	25.09.2005 - 12:14 Zitat von Dabljuh Da kostet eher das Haus was, als die Pacht. Wenn du das Haus kaufen kannst, kannst du auch die Pacht bezahlen. wenn man nach x jahren sein freigeld hat das nurnoch 70$ seines ursprungswert hat weil man es auf die seite gelegt hat für die nächste pacht kann man schonmal in zahlungsverzug geraten. und dann kann man sein haus mit einer schrotflinte verteidigen weil man kein recht mehr hat das dieses auf den grund steht -> super steigerung der lebensqualität Zitat von Dabljuh Allerdings hast du schon recht, es ist eine grosse inflation zu erwarten weil einfach viel zu viel geldmittel im Umlauf sind - Würden die anfangen, sich zu bewegen, sprich, Umlaufgeschwindigkeit erhöht sich, kommt das einer Vergrösserung der Geldmenge gleich, was zur Inflation führt. In dieser Übergangsphase muss man dann etwas sensibel vorgehen Das bringt mich auch gleich zum letzten punktBodensteuer das heißt man bekommt einen haufen geld und kann damit eh nix machen weil die inflation so hoch steigt das man sich mit den einnahem aus dem verkauften grundstück gerade mal eine wuschtsemmel kaufen kann? wenigstens ist das geld dann wieder im umlauf und bodensteuer ist super, zuerst zahlt man mal den grund ab damit man was hat, und dann bekommt man so hohe steuern darauf das man eh wieder verkaufen muss für den preis einer wuschtsemmel (inflation ein stückchen weiter oben ) imho ist dieses system ein grosser blödsinn.
Dabljuh Banned by Moderators Registered: Sep 2005 Location: Switzerland Posts: 5	25.09.2005 - 12:35 Nope. Geld nimmt nicht so dramatisch an wert ab wie du es hier darstellst. 3-5% pro jahr Umlaufsicherung. Wenn du das Geld sparen willst, legst du es an. Aktien, Kredite, Anlagen, oder auf's Sparkonto. Dort verliert es dann auch nicht den Wert. Und Inflation: Wie ich sagte, wenn man einigermassen Sensibel vorgeht, lässt sich das ganze umgehen. Ausserdem, lieber kurz und schmerzlos das neue System einführen, als ewig mit dem alten zu leiden. Und imho bist du ein grosser Holzkopf der keine 5 cm von seinem eigenen Tellerrand wegsieht.
BiG_WEaSeL Super Moderator - Registered: Jun 2000 Location: Wien Posts: 8312	25.09.2005 - 12:42 dabljuh hat sich aus der diskussion verabschiedet.
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12092	25.09.2005 - 13:05 Weasel bekommt den goldenen Sheriffstern verliehen.

Geld- Und Bodenreform

Forum Index > Real Life > World Events & Politics

Dabljuh

dosen

Dabljuh

Dabljuh

.dcp

smashIt

dosen

Dabljuh

Dabljuh

spunz

Jedi

dosen

Dabljuh

BiG_WEaSeL

COLOSSUS