8 Jahre unschuldig gesessen, gut das es keine todesstrafe gibt

radio

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27.05.2004 - 20:51

Zitat von Viper780
oh sorry habs im laufe des threads nur merh teilweise in erinnerung gehabt was aber von da genauen bedeutung her auf fast des selbe hinaus läuft.

präpotent is ma eben a paar jahre später was in unseren breiten eher als aroganz ausgelegt wird.

http://www.duden.de

Mr. Zet

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27.05.2004 - 20:56

Zitat von radio
@wiesel deine zensur ist eine frechheit!!!

nein!

hat jemand gach den link zur hand bzgl. Haftbarkeit von Forenbetreibern?

so etwas kann man nicht stehen lassen, wie du sicherlich auch hier schon oft bemerkt hast: sarkasmus ist eine sprache die nur sehr wenige menschen verstehen.

radio

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27.05.2004 - 20:56

Zitat von Dimitri
Wenn du meinst, aber hier sieht man wiedermal wie Recht ich leider mit meinen Fakten habe! Soviel zu meiner Logik ...

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,301375,00.html
(Thx to Klingone)

@Topic
Mich stören eigentlich nur diese "von-bis" Strafen, sowas ist meiner Meinung nach unnötig und verleitet zu Straftaten ... weil jeder denkt: "Ach, ich werd mich schon irgendwie rausreden können"

Es sollte so eine Art "Preisliste" für Verbrechen geben!

z.b. (zufällige Zahlen!)

Mord = Lebenslänglich (und zwar wirklich bis zum Ende)
Totschlag = 25 Jahre
Diebstahl (Bewaffnet) = 10 Jahre
Diebstahl (Unbewaffnet) = 5 Jahre
usw ...
Diese Liste müßte natürlich um einiges erweitert werden und viel mehr in's Detail gehen, aber das wäre imho sinnvoll!

Da könnt ich mir schon vorher ausrechnen was mich erwartet wenn ich eine Straftat begehe - Und eventuell schreckt's dadurch ab!
Dadurch hätten Winkeladvokaten es auch um einiges schwerer ihren Mandanten freizubekommen oder einen Deal auszuhandeln.
Der Verbrecher hat "xxx" getan und bekommt dafür "xxx" Jahre, fertig!

Was meint ihr dazu?

lol!
was beweist das bitte
einen fall rausholen...
genauso gut kann ich wem suchen der geheilt wurde...
usw.
und außerdem wird der umstand einer tat beurteilt...

bzw. haftbedinungen usw. sind ein anderes kapitel... und haben mit der totesstrafe zum. nichts primär zu tun...

bzw. warum nicht als nächsten schritt menschen bei der geburt töten, die statistisch gesehen gewaltverbrecher werden könnten.... zerrütelte familie... männlich... usw.

Mr. Zet

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27.05.2004 - 20:58

ähem radio, wie gehst du eigentlich beim "arbeiten" hier im forum vor?
lesen, bei bedarf sofort replyen, weiterlesen, wieder replyen, etc?

anders kann ich deine posts nicht verstehen....

radio

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27.05.2004 - 20:59

Zitat von Mr. Zet
nein!

hat jemand gach den link zur hand bzgl. Haftbarkeit von Forenbetreibern?

so etwas kann man nicht stehen lassen, wie du sicherlich auch hier schon oft bemerkt hast: sarkasmus ist eine sprache die nur sehr wenige menschen verstehen.

lol na mach das mal... man kann nur zu was verknackt werden, was man auch ernst meint...
und drunter wird noch expliziert drauf hingewiesen(sarkasmus)...
bzw. es werden auch keine schauspieler verknackt, die sowas sagen... bzw. hingerichtet

also red dich nicht aus!

@weasel... lesen posten.... im moment faul

Dimitri

PerformanceFreak

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27.05.2004 - 22:16

Zitat von radio
lol!
was beweist das bitte
einen fall rausholen...
genauso gut kann ich wem suchen der geheilt wurde...

bzw. warum nicht als nächsten schritt menschen bei der geburt töten, die statistisch gesehen gewaltverbrecher werden könnten.... zerrütelte familie... männlich... usw.

1) Sicher würdest du so einen Fall finden, aber imho kannst du das nicht vergleichen! Selbst wenn du 10 "Geheilte" finden würdest, ein Kind ist wiedermal tot, und das ist _ein_ Kind zuviel! Mir wäre es lieber diese oben genannten 10 Irren würden weiterhin im Knast schmoren, und dafür würde das Kind aber noch leben! Verstehst du auf was ich hinaus will?

2) Und du sagst mir das ich meine Beispiele an den Haaren herbeiziehe?

Btw, langsam machen mich dein Deutsch(un)kenntnisse wahnsinnig - Vor allem, wenn es um Fälle geht! Wundert mich, da du in meinen Augen ein sehr intelligenter Mensch bist ...

@schizophrenic
Ja, ich würde sie arbeiten lassen - Im Sinne von: "Ich würde es ihnen nicht verbieten wenn sie es wollen". Kleiner Unterschied ...

Zitat:
Was is, wenn er tot is? Hat er dann für sein tun gebüst?

Nein, das hat er nicht. Aber _wir_ sind ihn los und müssen uns nicht mehr um ihn kümmern! Darum geht's mir ...

Zu deinem Edit:
Für mich ist es ein versuchter Mord sobald z.b. die Waffe zum Einsatz kommt! Geht der Schuß daneben oder das Opfer wurde nicht tödlich getroffen, hatte es einfach Glück gehabt, aber für den Täter gibt es ab dem Zeitpunkt wo der Abzug gedrückt wurde kein Zurück mehr!

Wenn bereits der Gedanke daran ein Verbrechen wäre, müßte man so ziemlich jeden einsperren - Incl. mir!
Btw - Wenn Gedanken ausreichen würden, hätte ich meine Frau schon verdammt oft betrogen!

Letzte Anmerkung: Ich finds toll wie hier mit Fremdwörtern rumgeworfen wird. Man könnte ja einfach sagen ich wäre eingebildet!
Aber nein, verwenden wir lieber arrogant! Denn wer Fremdwörter verwendet ist cool! Doch jetzt gibt's nur ein Problem, arrogant kennt jeder! Damit wäre der coolness-faktor gleich "0"! Schnell überleg ... ahhh, präpotent ist die Lösung! Heißt in etwa das Selbe, kennt aber fast niemand! Super, coolness gerettet!

erlgrey

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27.05.2004 - 22:36

@Dimitri: ich hoff für dich das NIEMALS irgend ein politiker in Ö an die macht kommt der die todesstrafe durchsetzt.
und das du nicht einmal unschuldig lebenslänglich/todesstrafe bekommst..

echt..
ich hoff dir hilft mal wer
is so abschäulich wie du über das leben anderer urteilst bzw bestimmen willst.

würdest du auch einen menschen töten.. auch wenn er es deiner meinung nach verdient hast?

Dimitri

PerformanceFreak

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27.05.2004 - 22:48

Zitat von der~erl
@Dimitri:
echt..
ich hoff dir hilft mal wer
is so abschäulich wie du über das leben anderer urteilst bzw bestimmen willst.

würdest du auch einen menschen töten.. auch wenn er es deiner meinung nach verdient hast?

Ich vertrete hier nur meine Meinung und versuche den Anderen meinen Standpunkt im Rahmen einer Diskussion zu erläutern.
Ich bestimme über niemanden ...

Zu deiner Frage: Ja, vermutlich sogar ohne zu zögern!
Bin ich deshalb ein schlechter Mensch? Ich lebe doch nur im Einklang mit der Natur, also "Fressen oder gefressen werden!"

schizo

Produkt der Gesellschaft

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27.05.2004 - 23:13

Zitat von schizophrenic
Wer hat das Recht festzusetzen wann ein Mensch getötet werden darf? Du? Ich? Der Liebe Herr Bush, der öfters vorschnell handelt?
Ist diese Person dann nicht genauso ein Mörder, da sie veranlaßt hat jemanden zu töten?
Was is, wenn er tot is? Hat er dann für sein tun gebüst?
Wenn ja, warum versuchen ein Teil der häftlinge sich selbst umzubringen?

dimitri es wäre nett von dir, wenn du zu dem Punkt auch noch stellung nehmen würdest. weil das passt mit

Zitat
Ich bestimme über niemanden ...

nicht zusammen. wer hat das recht?

ich wollte dich eigentlich nicht quoten, aber jetzt hast du mich überzeugt, da du dir nochmal wiedersprichst:

Zitat
Warum sollte man anschließend bis zur Vorstreckung in Einzelhaft sitzen bzw. keine Arbeiten mehr verrichten müssen?

Auf Arbeit bezogen (Antwort auf Radio's Punkt 2 Seite 3

Zitat
Nein, braucht er nicht. Ich würde die Strafe asap vollstrecken nachdem das Urteil verkündet worden ist!

und jetzt

Zitat
Ja, ich würde sie arbeiten lassen - Im Sinne von: "Ich würde es ihnen nicht verbieten wenn sie es wollen". Kleiner Unterschied ...

sollen sie zb das eine Monat (halt die länge von asap) arbeiten, wenn sie wollen? der Punkt beschäftigt sich mit kosten reinbringen und so sicher nicht.

Zitat
würdest du auch einen menschen töten.. auch wenn er es deiner meinung nach verdient hast?

Zitat
Ja, vermutlich sogar ohne zu zögern! Bin ich deshalb ein schlechter Mensch?

Zitat
Ich bin für die Todesstrafe weil ich abartige Verbrecher ohne Chance auf Rehabilitation loswerden will ...

bezeichnest du mord nicht als abartiges verbrechen? wenn doch, würdest du dich selbst richten, nachdem du jemanden getötet hast?

Zitat
Nein, das hat er nicht. Aber _wir_ sind ihn los und müssen uns nicht mehr um ihn kümmern! Darum geht's mir ...

Soll ich den Satz mit "Alles unnötige abschieben und vergessen" deuten?

Kennst du das Zitat "Den Stand einer Gesellschaft erkennt man an seinen Gefangenen."?

Dimitri

PerformanceFreak

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27.05.2004 - 23:45

Ich hab's eigentlich auf das hier bezogen:

Zitat von Skatan
aufwändigere verfahren,
einzelzelle vor tod,
darf keine arbeiten ausführen usw

"müssen" hab ich in meiner Antwort fälschlicherweise erwischt, eigentlich meinte ich "dürfen"! Nach all dem was ich hier in diesem Thread schon geschrieben habe darf ich mich bestimmt auch mal in der Wortwahl vergreifen, oder?

Ich meinte das im Sinne von: "Natürlich würde ich die Strafe so schnell es geht vollstrecken, aber da dies nicht immer möglich ist muß er doch nicht bis zu diesem Zeitpunkt in Einzelhaft in einer Zelle sitzen und darf nichts mehr tun! Wenn der Gefangene es will darf er selbstverständlich am Gefängnisalltag teilhaben wo immer er auch möchte!" So war's in etwa gemeint.

2) Für mich ist grundsätzlich nur Mord an Unschuldigen ein Verbrechen!
Die Vollstreckung eines Urteils ist für mich wie die Beseitigung von Parasiten ...

3) Ja, das Zitat ist mir bekannt. Und ich kann darauf nur sagen: "Den Verbrechern die in meinen Gefängnissen _leben_ würden, täte es ja an nichts fehlen! Und der "Rest" wäre ja nicht mehr vorhanden!

Gute N8!

schizo

Produkt der Gesellschaft

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28.05.2004 - 00:11

sicher kanns passiern, dass man sich vergreift.
trotzdem:

1) gegen das "am normalen alltag teilnehmen" sind schon argumente genannt worden zb würden alles dagegen tun hingerichtet zu werden. darunter zählt auch geiselnahme. Auch das leben von Gefangenen darf nicht aufs Spiel gesetzt werden und das wär doch ein ziemlich hohes Sicherheitsrisiko (zitat aus Green Mile: "Eine wandelnde Leiche", dem Veruteilten wird es egal sein, wo er umkommt, er wird jedoch jede Chance nutzen auszubrechen)

3) mit der zynischen antwort hab ich eigentlich gerechnet, aber bis zur hinrichtung wären es noch immer gefangene. ich bin zwar aus Menschenrechtlichen Gründen gegen die Todesstrafe, aber ein weiterer kritischer Punkt der Todesstrafe bringt mich zu

2) wo beginnt die Unschuldigkeit, wo hört sie auf. Und wer entscheidet das? Ich hab dir schon 2 mal die Frage gestellt, aber du hast bis jetzt nicht geantwortet. Soll das die Regierung entscheiden? wenn ja, ist nur vorsätzlicher Mord mit Todesstrafe zu versehen? Oder sollte es auch auf andere Bereiche ausgeweitet werden? Zum beispiel auf Staatsfeinde, Staatsgegnern?
Kann man so nicht Regimgegner beseitigen? Hat es soetwas vielleicht schon gegeben? Vielleicht unter Hitler, Stalin, Musollini?

Wer kann entscheiden wer zum Tode verurteilt ist? Wann er das ist? Traust du dir zu über sein oder nicht sein zu entscheiden? Wem traust du es zu? Würdest du es überhaupt jemandem zutrauen über dein Leben, mein Leben, das Leben der Österreicher, Europäer, der ganzen bevölkerung zu entscheiden? Ist das nicht eine etwas große Aufgabe für eine Person, oder eine kleine Gruppe von Personen? Oder sollte jeder mitentscheiden können?
Wir leben ja in einer demokratie, wie wär es wenn wir über das Leben einzelner personen demokratisch abstimmen

Ich weiß, dass is jetzt ziemilch weit hergeholt, aber bei den Fragen kann man nicht zu einer Lösung kommen. Es wird nie entschieden werden können, wer das tut, also ist es meiner Meinung nach besser es tut keiner.

wünsche ebenfalls ne gute nacht

radio

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28.05.2004 - 08:13

Zitat von Dimitri
1) Sicher würdest du so einen Fall finden, aber imho kannst du das nicht vergleichen! Selbst wenn du 10 "Geheilte" finden würdest, ein Kind ist wiedermal tot, und das ist _ein_ Kind zuviel! Mir wäre es lieber diese oben genannten 10 Irren würden weiterhin im Knast schmoren, und dafür würde das Kind aber noch leben! Verstehst du auf was ich hinaus will?

aslo doch keine totesstrafe

Zitat von Dimitri
2) Und du sagst mir das ich meine Beispiele an den Haaren herbeiziehe?

lies das posting nochmals

Zitat von Dimitri
@schizophrenic
Ja, ich würde sie arbeiten lassen - Im Sinne von: "Ich würde es ihnen nicht verbieten wenn sie es wollen". Kleiner Unterschied ...

[x] für zwangsarbeit für häfltinge(zum. die mehr ausgfressen haben)

Zitat von Dimitri
Letzte Anmerkung: Ich finds toll wie hier mit Fremdwörtern rumgeworfen wird. Man könnte ja einfach sagen ich wäre eingebildet!
Aber nein, verwenden wir lieber arrogant! Denn wer Fremdwörter verwendet ist cool! Doch jetzt gibt's nur ein Problem, arrogant kennt jeder! Damit wäre der coolness-faktor gleich "0"! Schnell überleg ... ahhh, präpotent ist die Lösung! Heißt in etwa das Selbe, kennt aber fast niemand! Super, coolness gerettet!

Welche Fremdwörter bitte?
Nur weil die nicht bei einem Sportinterview ala "Des wor ja urrrrr supa" drinnen sind?
und arroganz und präpotenz sind nicht das selbe... nur mal so nebenbei gesagt....
toleranz und akzeptieren ist auch nicht das glecihe ;-)

Zitat von Dimitri
"Fressen oder gefressen werden!

wir leben nicht bei den wilden...
wir leben zivilisiert....

und zum allgemeinten: welche mensch kann sich das recht rausnehmen, um über andere zu richten?
eigneltich keiner... nur weil es nicht anders geht in unseren geselschaftssystem, müssen wir es doch machen...
und das recht wem anderen des lebens zu berauben hat niemand... noch weniger wenn men nicht zu 120% weis, ob er schuld ist

Zitat von Dimitri
Die Vollstreckung eines Urteils ist für mich wie die Beseitigung von Parasiten ...

Menschen sind NIE Parasiten!
Und ich verrat dir noch etwas, wenn genug menschen umbringst, kriegst sogar manchmal einen orden...
und wo besteht der unterschied? das eine ist staatlich gedeckt und das andere nicht... und ich find etwas 10 mal schlimmer, wenn es staatlich gedeckt ist...

Bearbeitet von radio am 28.05.2004, 08:28

Viper780

Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
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28.05.2004 - 09:43

also der thread hat über 80 posts in am heiklen thema und es is nie wirkli abgetriftet, es wird end gestrittten oder auf irgend wen verbal hingebrügelt echt wundernswert und ma sieht da ma solche diskussionen doch noch mit a paar leuten führen kann.

mit dem ausdruck parasiten wär i vorsichtig nur i glaub es war nur als art vergelich gewählt.

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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Posts: 19751

28.05.2004 - 09:55

Zitat von Dimitri
Letzte Anmerkung: Ich finds toll wie hier mit Fremdwörtern rumgeworfen wird. Man könnte ja einfach sagen ich wäre eingebildet!
Aber nein, verwenden wir lieber arrogant! Denn wer Fremdwörter verwendet ist cool! Doch jetzt gibt's nur ein Problem, arrogant kennt jeder! Damit wäre der coolness-faktor gleich "0"! Schnell überleg ... ahhh, präpotent ist die Lösung! Heißt in etwa das Selbe, kennt aber fast niemand! Super, coolness gerettet!

Sry, aber "präpotent" ist wohl Allgemeingut :rolleyes:

Ich schreib da ja nichts von "sukzessiver Approximation" oder solchen Schwachsinn sondern schon so das es alle verstehen ...

Deine Aussage von wegen "Parasiten" lässt auch tief blicken ...

Ich halte es immer noch mit Gandalf btw. (eh in den anderen Threads auch schon gesagt)

Zitat
Viele die leben, verdienen den Tod. Und manche, die sterben, verdienen das Leben. Kannst du es ihnen geben? Dann sei auch nicht so rasch mit einem Todesurteil zur Hand."

erlgrey

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28.05.2004 - 10:06

pf hab mir jetzt überlegt etwas zu posten was die gemüter sicher weiter erheizen würde aber es hat eh kan sinn
gegen so eine engstirnigkeit kann ma eh nix tun~ ich hoff er gibt das ned mal seinen kindern weiter.
[x] close - wird eh nurnoch geflamed.. war ja scho in paar anderen threads genauso

radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	27.05.2004 - 20:51 Zitat von Viper780 oh sorry habs im laufe des threads nur merh teilweise in erinnerung gehabt was aber von da genauen bedeutung her auf fast des selbe hinaus läuft. präpotent is ma eben a paar jahre später was in unseren breiten eher als aroganz ausgelegt wird. http://www.duden.de
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12045	27.05.2004 - 20:56 Zitat von radio @wiesel deine zensur ist eine frechheit!!! nein! hat jemand gach den link zur hand bzgl. Haftbarkeit von Forenbetreibern? so etwas kann man nicht stehen lassen, wie du sicherlich auch hier schon oft bemerkt hast: sarkasmus ist eine sprache die nur sehr wenige menschen verstehen.
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	27.05.2004 - 20:56 Zitat von Dimitri Wenn du meinst, aber hier sieht man wiedermal wie Recht ich leider mit meinen Fakten habe! Soviel zu meiner Logik ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,301375,00.html (Thx to Klingone) @Topic Mich stören eigentlich nur diese "von-bis" Strafen, sowas ist meiner Meinung nach unnötig und verleitet zu Straftaten ... weil jeder denkt: "Ach, ich werd mich schon irgendwie rausreden können" Es sollte so eine Art "Preisliste" für Verbrechen geben! z.b. (zufällige Zahlen!) Mord = Lebenslänglich (und zwar wirklich bis zum Ende) Totschlag = 25 Jahre Diebstahl (Bewaffnet) = 10 Jahre Diebstahl (Unbewaffnet) = 5 Jahre usw ... Diese Liste müßte natürlich um einiges erweitert werden und viel mehr in's Detail gehen, aber das wäre imho sinnvoll! Da könnt ich mir schon vorher ausrechnen was mich erwartet wenn ich eine Straftat begehe - Und eventuell schreckt's dadurch ab! Dadurch hätten Winkeladvokaten es auch um einiges schwerer ihren Mandanten freizubekommen oder einen Deal auszuhandeln. Der Verbrecher hat "xxx" getan und bekommt dafür "xxx" Jahre, fertig! Was meint ihr dazu? lol! was beweist das bitte einen fall rausholen... genauso gut kann ich wem suchen der geheilt wurde... usw. und außerdem wird der umstand einer tat beurteilt... bzw. haftbedinungen usw. sind ein anderes kapitel... und haben mit der totesstrafe zum. nichts primär zu tun... bzw. warum nicht als nächsten schritt menschen bei der geburt töten, die statistisch gesehen gewaltverbrecher werden könnten.... zerrütelte familie... männlich... usw.
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12045	27.05.2004 - 20:58 ähem radio, wie gehst du eigentlich beim "arbeiten" hier im forum vor? lesen, bei bedarf sofort replyen, weiterlesen, wieder replyen, etc? anders kann ich deine posts nicht verstehen....
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	27.05.2004 - 20:59 Zitat von Mr. Zet nein! hat jemand gach den link zur hand bzgl. Haftbarkeit von Forenbetreibern? so etwas kann man nicht stehen lassen, wie du sicherlich auch hier schon oft bemerkt hast: sarkasmus ist eine sprache die nur sehr wenige menschen verstehen. lol na mach das mal... man kann nur zu was verknackt werden, was man auch ernst meint... und drunter wird noch expliziert drauf hingewiesen(sarkasmus)... bzw. es werden auch keine schauspieler verknackt, die sowas sagen... bzw. hingerichtet also red dich nicht aus! @weasel... lesen posten.... im moment faul
Dimitri PerformanceFreak Registered: Jun 2002 Location: Austria / Graz Posts: 2920	27.05.2004 - 22:16 Zitat von radio lol! was beweist das bitte einen fall rausholen... genauso gut kann ich wem suchen der geheilt wurde... bzw. warum nicht als nächsten schritt menschen bei der geburt töten, die statistisch gesehen gewaltverbrecher werden könnten.... zerrütelte familie... männlich... usw. 1) Sicher würdest du so einen Fall finden, aber imho kannst du das nicht vergleichen! Selbst wenn du 10 "Geheilte" finden würdest, ein Kind ist wiedermal tot, und das ist _ein_ Kind zuviel! Mir wäre es lieber diese oben genannten 10 Irren würden weiterhin im Knast schmoren, und dafür würde das Kind aber noch leben! Verstehst du auf was ich hinaus will? 2) Und du sagst mir das ich meine Beispiele an den Haaren herbeiziehe? Btw, langsam machen mich dein Deutsch(un)kenntnisse wahnsinnig - Vor allem, wenn es um Fälle geht! Wundert mich, da du in meinen Augen ein sehr intelligenter Mensch bist ... @schizophrenic Ja, ich würde sie arbeiten lassen - Im Sinne von: "Ich würde es ihnen nicht verbieten wenn sie es wollen". Kleiner Unterschied ... Zitat: Was is, wenn er tot is? Hat er dann für sein tun gebüst? Nein, das hat er nicht. Aber _wir_ sind ihn los und müssen uns nicht mehr um ihn kümmern! Darum geht's mir ... Zu deinem Edit: Für mich ist es ein versuchter Mord sobald z.b. die Waffe zum Einsatz kommt! Geht der Schuß daneben oder das Opfer wurde nicht tödlich getroffen, hatte es einfach Glück gehabt, aber für den Täter gibt es ab dem Zeitpunkt wo der Abzug gedrückt wurde kein Zurück mehr! Wenn bereits der Gedanke daran ein Verbrechen wäre, müßte man so ziemlich jeden einsperren - Incl. mir! Btw - Wenn Gedanken ausreichen würden, hätte ich meine Frau schon verdammt oft betrogen! Letzte Anmerkung: Ich finds toll wie hier mit Fremdwörtern rumgeworfen wird. Man könnte ja einfach sagen ich wäre eingebildet! Aber nein, verwenden wir lieber arrogant! Denn wer Fremdwörter verwendet ist cool! Doch jetzt gibt's nur ein Problem, arrogant kennt jeder! Damit wäre der coolness-faktor gleich "0"! Schnell überleg ... ahhh, präpotent ist die Lösung! Heißt in etwa das Selbe, kennt aber fast niemand! Super, coolness gerettet!
erlgrey formerly known as der~erl Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 4436	27.05.2004 - 22:36 @Dimitri: ich hoff für dich das NIEMALS irgend ein politiker in Ö an die macht kommt der die todesstrafe durchsetzt. und das du nicht einmal unschuldig lebenslänglich/todesstrafe bekommst.. echt.. ich hoff dir hilft mal wer is so abschäulich wie du über das leben anderer urteilst bzw bestimmen willst. würdest du auch einen menschen töten.. auch wenn er es deiner meinung nach verdient hast?
Dimitri PerformanceFreak Registered: Jun 2002 Location: Austria / Graz Posts: 2920	27.05.2004 - 22:48 Zitat von der~erl @Dimitri: echt.. ich hoff dir hilft mal wer is so abschäulich wie du über das leben anderer urteilst bzw bestimmen willst. würdest du auch einen menschen töten.. auch wenn er es deiner meinung nach verdient hast? Ich vertrete hier nur meine Meinung und versuche den Anderen meinen Standpunkt im Rahmen einer Diskussion zu erläutern. Ich bestimme über niemanden ... Zu deiner Frage: Ja, vermutlich sogar ohne zu zögern! Bin ich deshalb ein schlechter Mensch? Ich lebe doch nur im Einklang mit der Natur, also "Fressen oder gefressen werden!"
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2558	27.05.2004 - 23:13 Zitat von schizophrenic Wer hat das Recht festzusetzen wann ein Mensch getötet werden darf? Du? Ich? Der Liebe Herr Bush, der öfters vorschnell handelt? Ist diese Person dann nicht genauso ein Mörder, da sie veranlaßt hat jemanden zu töten? Was is, wenn er tot is? Hat er dann für sein tun gebüst? Wenn ja, warum versuchen ein Teil der häftlinge sich selbst umzubringen? dimitri es wäre nett von dir, wenn du zu dem Punkt auch noch stellung nehmen würdest. weil das passt mit Zitat Ich bestimme über niemanden ... nicht zusammen. wer hat das recht? ich wollte dich eigentlich nicht quoten, aber jetzt hast du mich überzeugt, da du dir nochmal wiedersprichst: Zitat Warum sollte man anschließend bis zur Vorstreckung in Einzelhaft sitzen bzw. keine Arbeiten mehr verrichten müssen? Auf Arbeit bezogen (Antwort auf Radio's Punkt 2 Seite 3 Zitat Nein, braucht er nicht. Ich würde die Strafe asap vollstrecken nachdem das Urteil verkündet worden ist! und jetzt Zitat Ja, ich würde sie arbeiten lassen - Im Sinne von: "Ich würde es ihnen nicht verbieten wenn sie es wollen". Kleiner Unterschied ... sollen sie zb das eine Monat (halt die länge von asap) arbeiten, wenn sie wollen? der Punkt beschäftigt sich mit kosten reinbringen und so sicher nicht. Zitat würdest du auch einen menschen töten.. auch wenn er es deiner meinung nach verdient hast? Zitat Ja, vermutlich sogar ohne zu zögern! Bin ich deshalb ein schlechter Mensch? Zitat Ich bin für die Todesstrafe weil ich abartige Verbrecher ohne Chance auf Rehabilitation loswerden will ... bezeichnest du mord nicht als abartiges verbrechen? wenn doch, würdest du dich selbst richten, nachdem du jemanden getötet hast? Zitat Nein, das hat er nicht. Aber _wir_ sind ihn los und müssen uns nicht mehr um ihn kümmern! Darum geht's mir ... Soll ich den Satz mit "Alles unnötige abschieben und vergessen" deuten? Kennst du das Zitat "Den Stand einer Gesellschaft erkennt man an seinen Gefangenen."?
Dimitri PerformanceFreak Registered: Jun 2002 Location: Austria / Graz Posts: 2920	27.05.2004 - 23:45 Ich hab's eigentlich auf das hier bezogen: Zitat von Skatan aufwändigere verfahren, einzelzelle vor tod, darf keine arbeiten ausführen usw "müssen" hab ich in meiner Antwort fälschlicherweise erwischt, eigentlich meinte ich "dürfen"! Nach all dem was ich hier in diesem Thread schon geschrieben habe darf ich mich bestimmt auch mal in der Wortwahl vergreifen, oder? Ich meinte das im Sinne von: "Natürlich würde ich die Strafe so schnell es geht vollstrecken, aber da dies nicht immer möglich ist muß er doch nicht bis zu diesem Zeitpunkt in Einzelhaft in einer Zelle sitzen und darf nichts mehr tun! Wenn der Gefangene es will darf er selbstverständlich am Gefängnisalltag teilhaben wo immer er auch möchte!" So war's in etwa gemeint. 2) Für mich ist grundsätzlich nur Mord an Unschuldigen ein Verbrechen! Die Vollstreckung eines Urteils ist für mich wie die Beseitigung von Parasiten ... 3) Ja, das Zitat ist mir bekannt. Und ich kann darauf nur sagen: "Den Verbrechern die in meinen Gefängnissen _leben_ würden, täte es ja an nichts fehlen! Und der "Rest" wäre ja nicht mehr vorhanden! Gute N8!
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2558	28.05.2004 - 00:11 sicher kanns passiern, dass man sich vergreift. trotzdem: 1) gegen das "am normalen alltag teilnehmen" sind schon argumente genannt worden zb würden alles dagegen tun hingerichtet zu werden. darunter zählt auch geiselnahme. Auch das leben von Gefangenen darf nicht aufs Spiel gesetzt werden und das wär doch ein ziemlich hohes Sicherheitsrisiko (zitat aus Green Mile: "Eine wandelnde Leiche", dem Veruteilten wird es egal sein, wo er umkommt, er wird jedoch jede Chance nutzen auszubrechen) 3) mit der zynischen antwort hab ich eigentlich gerechnet, aber bis zur hinrichtung wären es noch immer gefangene. ich bin zwar aus Menschenrechtlichen Gründen gegen die Todesstrafe, aber ein weiterer kritischer Punkt der Todesstrafe bringt mich zu 2) wo beginnt die Unschuldigkeit, wo hört sie auf. Und wer entscheidet das? Ich hab dir schon 2 mal die Frage gestellt, aber du hast bis jetzt nicht geantwortet. Soll das die Regierung entscheiden? wenn ja, ist nur vorsätzlicher Mord mit Todesstrafe zu versehen? Oder sollte es auch auf andere Bereiche ausgeweitet werden? Zum beispiel auf Staatsfeinde, Staatsgegnern? Kann man so nicht Regimgegner beseitigen? Hat es soetwas vielleicht schon gegeben? Vielleicht unter Hitler, Stalin, Musollini? Wer kann entscheiden wer zum Tode verurteilt ist? Wann er das ist? Traust du dir zu über sein oder nicht sein zu entscheiden? Wem traust du es zu? Würdest du es überhaupt jemandem zutrauen über dein Leben, mein Leben, das Leben der Österreicher, Europäer, der ganzen bevölkerung zu entscheiden? Ist das nicht eine etwas große Aufgabe für eine Person, oder eine kleine Gruppe von Personen? Oder sollte jeder mitentscheiden können? Wir leben ja in einer demokratie, wie wär es wenn wir über das Leben einzelner personen demokratisch abstimmen Ich weiß, dass is jetzt ziemilch weit hergeholt, aber bei den Fragen kann man nicht zu einer Lösung kommen. Es wird nie entschieden werden können, wer das tut, also ist es meiner Meinung nach besser es tut keiner. wünsche ebenfalls ne gute nacht
radio Banned by Moderators Registered: Nov 2000 Location: Wien Posts: 1556	28.05.2004 - 08:13 Zitat von Dimitri 1) Sicher würdest du so einen Fall finden, aber imho kannst du das nicht vergleichen! Selbst wenn du 10 "Geheilte" finden würdest, ein Kind ist wiedermal tot, und das ist _ein_ Kind zuviel! Mir wäre es lieber diese oben genannten 10 Irren würden weiterhin im Knast schmoren, und dafür würde das Kind aber noch leben! Verstehst du auf was ich hinaus will? aslo doch keine totesstrafe Zitat von Dimitri 2) Und du sagst mir das ich meine Beispiele an den Haaren herbeiziehe? lies das posting nochmals Zitat von Dimitri @schizophrenic Ja, ich würde sie arbeiten lassen - Im Sinne von: "Ich würde es ihnen nicht verbieten wenn sie es wollen". Kleiner Unterschied ... [x] für zwangsarbeit für häfltinge(zum. die mehr ausgfressen haben) Zitat von Dimitri Letzte Anmerkung: Ich finds toll wie hier mit Fremdwörtern rumgeworfen wird. Man könnte ja einfach sagen ich wäre eingebildet! Aber nein, verwenden wir lieber arrogant! Denn wer Fremdwörter verwendet ist cool! Doch jetzt gibt's nur ein Problem, arrogant kennt jeder! Damit wäre der coolness-faktor gleich "0"! Schnell überleg ... ahhh, präpotent ist die Lösung! Heißt in etwa das Selbe, kennt aber fast niemand! Super, coolness gerettet! Welche Fremdwörter bitte? Nur weil die nicht bei einem Sportinterview ala "Des wor ja urrrrr supa" drinnen sind? und arroganz und präpotenz sind nicht das selbe... nur mal so nebenbei gesagt.... toleranz und akzeptieren ist auch nicht das glecihe ;-) Zitat von Dimitri "Fressen oder gefressen werden! wir leben nicht bei den wilden... wir leben zivilisiert.... und zum allgemeinten: welche mensch kann sich das recht rausnehmen, um über andere zu richten? eigneltich keiner... nur weil es nicht anders geht in unseren geselschaftssystem, müssen wir es doch machen... und das recht wem anderen des lebens zu berauben hat niemand... noch weniger wenn men nicht zu 120% weis, ob er schuld ist Zitat von Dimitri Die Vollstreckung eines Urteils ist für mich wie die Beseitigung von Parasiten ... Menschen sind NIE Parasiten! Und ich verrat dir noch etwas, wenn genug menschen umbringst, kriegst sogar manchmal einen orden... und wo besteht der unterschied? das eine ist staatlich gedeckt und das andere nicht... und ich find etwas 10 mal schlimmer, wenn es staatlich gedeckt ist... Bearbeitet von radio am 28.05.2004, 08:28
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50228	28.05.2004 - 09:43 also der thread hat über 80 posts in am heiklen thema und es is nie wirkli abgetriftet, es wird end gestrittten oder auf irgend wen verbal hingebrügelt echt wundernswert und ma sieht da ma solche diskussionen doch noch mit a paar leuten führen kann. mit dem ausdruck parasiten wär i vorsichtig nur i glaub es war nur als art vergelich gewählt.
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19751	28.05.2004 - 09:55 Zitat von Dimitri Letzte Anmerkung: Ich finds toll wie hier mit Fremdwörtern rumgeworfen wird. Man könnte ja einfach sagen ich wäre eingebildet! Aber nein, verwenden wir lieber arrogant! Denn wer Fremdwörter verwendet ist cool! Doch jetzt gibt's nur ein Problem, arrogant kennt jeder! Damit wäre der coolness-faktor gleich "0"! Schnell überleg ... ahhh, präpotent ist die Lösung! Heißt in etwa das Selbe, kennt aber fast niemand! Super, coolness gerettet! Sry, aber "präpotent" ist wohl Allgemeingut Ich schreib da ja nichts von "sukzessiver Approximation" oder solchen Schwachsinn sondern schon so das es alle verstehen ... Deine Aussage von wegen "Parasiten" lässt auch tief blicken ... Ich halte es immer noch mit Gandalf btw. (eh in den anderen Threads auch schon gesagt) Zitat Viele die leben, verdienen den Tod. Und manche, die sterben, verdienen das Leben. Kannst du es ihnen geben? Dann sei auch nicht so rasch mit einem Todesurteil zur Hand."
erlgrey formerly known as der~erl Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 4436	28.05.2004 - 10:06 pf hab mir jetzt überlegt etwas zu posten was die gemüter sicher weiter erheizen würde aber es hat eh kan sinn gegen so eine engstirnigkeit kann ma eh nix tun~ ich hoff er gibt das ned mal seinen kindern weiter. [x] close - wird eh nurnoch geflamed.. war ja scho in paar anderen threads genauso

8 Jahre unschuldig gesessen, gut das es keine todesstrafe gibt

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