8 Jahre unschuldig gesessen, gut das es keine todesstrafe gibt

Zitat von WONDERMIKE

du glaubst net wirklich, dass nur die kranken Bestien aus den Hollywood Schinken die Todesstrafe bekommen?

und @Skatan

Ich rede nicht davon wie es in anderen Ländern gehandhabt wird!
Ich schreibe darüber wie _ich_ es handhaben würde, das ist ein großer Unterschied! Ich wollte nie eine Giftspritze! Verdammt, hört mir hier eigentlich auch jemand richtig zu?

@Haba
Ich war mal 2m vom Tatort entfernt als neben mir ein ca. 18jähriger Junge von einem "Ausländer" erstochen wurde und verblutet ist! Wir sind gerade aus dem Kino gekommen als plötzlich ein Typ auf uns zukommt und dem Burschen neben mir ein Messer in die Brust rammt und davon rennt ... (die Tat wurde afaik nie aufgeklärt, genausowenig wie das Motiv).

Unsere Rechtssprechung ist aber wirklich abartig, oder?
Ideales Beispiel: Wenn ich eine Trafik überfalle und 10 Euro erbeute bekomme ich eine andere Strafe, wie wenn ich eine Trafik überfalle und 10000 Euro erbeute - Warum? Ist die Tat nicht die Selbe?

Aber lassen wir das, as freaggle said: "Das führt zu nichts und man kann ewig darüber diskutieren."
Obwohl ich nicht abstreiten kann, daß ich gerne mit Leuten wie dir diskutiere! Ich meine das jetzt in keinster Weise abwertend oder sonst was ... ganz im Gegenteil! Nicht viele Menschen sehen den Sinn einer Diskussion so wie ich, nämlich nicht den Anderen von seiner Meinung zu überzeugen, sondern einen Meinungsaustausch zu betreiben der eventuell bei so manchem einen Denkprozeß auslöst, der wiederum vielleicht sogar zu einer Änderung der Denkweise und im Idealfall zu einer Verhalten- bzw. Wesensänderung führt.
Und damit meinte ich nicht nur Dich, sondern auch andere Leute hier im Forum incl. mir!

Zitat von Dimitri

Dann wäre ich selbst ein Opfer des Systems! Davon gibt es bereits viele und es werden immer wieder Neue folgen ... Eigentlich ist jegliches Rechtssystem von vornherein zum Scheitern verurteilt weil Menschen nun mal Fehler machen! Es geht nur darum diese zu minimieren, selbst wenn wenn dafür manch Unschuldiger über die Klippe springt! - "Beim Hobeln fallen nun mal Späne"

Ich will sehen, wie lässig du reagierst, wenn du unschuldig bist und lebenslang ins Gefängnis musst...

Du denkst dir wahrscheinlich: "Tja, in jedem Rechtssystem werden Fehler gemacht. Zwar wenige, aber ich bin halt ein Opfer davon. Da muss ich durch"

es geht ja bei einem verbrechen immer auch um den schaden, also sollte eigentlich auch ein unterschied bestehen ob nun die beute 10€ oder 10000€ beträgt.
hab leider keine ahnung ob das tatsächlich einen unterschied macht.
auch bei schwerer körperverletzung gibts unterschiede.


ob bewaffnet oder nicht macht schon einen großen unterschied.


mfg

Zitat von Dimitri

1) Warum sollte ein Prozeß plötzlich teurer werden nur weil die Todesstrafe eingeführt worden ist? Es ist imho ein Urteil wie jedes Andere! Und Fehler sollten sowieso nie passieren ... aber es gibt nunmal keine Rechtssprechung die fehlerfrei ist!
Aber muß man um Monate länger drüber nachdenken ob man jetzt jemanden wegen 10facher Vergewaltigung und Mord zu lebenslanger Haft oder zum Tode verurteilt? Ich denke nicht! Also warum sollten die Kosten steigen?

Kosten steigen weil:

Du musst wem zahlen, der den Typen umbringt(Henker ist auch nicht gerade ein Job um dem ich mich reisen würde)

Der Typ braucht Einzelhaft und Beschäftigung, damit es nicht zur Folter ausartet(Jahre lang nichts tun außer löcher in die Luft starren ist Folter)
den Typen kannst sicher nicht in normale Verwarhung stecken.
Wenn ich in den "Genuss" einer solcher Toteszelle kommen würde, würde ich ALLES unternehmen um da raus zu kommen, und wenn ich mir den Weg freikämpfen müsste und andere Mensche dabei töten müsste.
Bzw. es könnte wer auf die Idee kommen Wärter umzurbingen, um ein neues Verfahren einzuleiten, um die Hinrichtung zu verzögern usw.

Er muss lange vor der Totesstrafe sitzen, damit man zumindest zu 99% sicher gehen kann(oder auch nicht, wenn ich mir so ein paar fälle aus amerika anschau, in denen schwarze involviert waren)

bzw. und überhaubt... Kostenoptimierung beim Menschenvernichtung?
Wo kommen wir da Bitte hin... ich seh da nur ein Ziel -> "Heil Hitler"

Zitat von Dimitri

2) Warum sollte man anschließend bis zur Vorstreckung in Einzelhaft sitzen bzw. keine Arbeiten mehr verrichten müssen? Nur weil's in anderen Ländern so üblich ist? Deshalb müssen wir es doch nicht auch so machen. Und warum so aufwändige und brutale Mittel wie Giftspritzen oder elektr. Stuhl? Ich bin für die Todesstrafe weil ich abartige Verbrecher ohne Chance auf Rehabilitation loswerden will ... deshalb will ich sie aber nicht quälen! Sie haben imho das Recht auf einen würdevollen Tod wie z.b. "Einschläfern". Es gibt bestimmt Arzneimittel die in hohen Dosen auch beim Menschen genau das bewirken und noch dazu relativ günstig sind! Soviel zu den entstehenden Kosten...

Wie schon oben erwähnt... ein Mensch der ums überleben kämpft ist zu ALLEM bereit...
und du bist ja richtig human... willst einen Menschen wie einen kranken Hund einschläfern...
Und Mord bleibt Mord... auch wenn es staatlich gedeckt ist(was eigentlich so ziemlich das widerwertigste ist)

Zitat von Dimitri

Aus moralischer Sicht kann ich nur sagen, daß bei Gewaltverbrechern mein Verständis dafür endet. Jetzt kommen bestimmt wieder welche und sagen das dieses Aug-um-Aug-Prinzip für die Katz ist und "Wenn immer nur Aug-um-Aug gilt, ist die ganze Welt bald blind" blabla ... Aber was soll man denn sonst tun? Gut zureden und den Täter bitten es nicht wieder zu tun? Soll man auf diese Art mit gutem Beispiel voran gehen und hoffen das der Verbrecher einsieht was er falsch gemacht hat und wieder auf den rechten Weg findet? Wer an soetwas glaubt ist in meinen Augen ein Träumer!

Moral und Ehtik... nette Wörter...
Ich bezweifel, dass du dich damit auseinander gesetzt hast...
Vieleicht bist du ja noch ein braver Christ, der achso gläubig ist...
bzw. vieleicht ist einer dieser Mörder einfach nur Krank(Sprich Gaga)
Dieser Mensch kann an sich im prinzip nichts für seine Taten, die durch die Krankheit entstanden sind

Zitat von Dimitri

Und selbst wenn es tatsächlich wieder mal bei EINEM helfen sollte und er ein anständiger Bürger wird ... bei vielen geht's daneben und sie werden rückfällig! Vergewaltigen und morden weiter, entführen wieder mal ein 8jähriges Mädchen welches wochenlang mißbraucht und anschließend getötet und im Wald vergraben wird, und jeder fragt sich anschließend wieso ein amtsbekannter Verbrecher frei rumlaufen durfte!

JAJA besser einen ehrlichen kreppieren lassen als zwei schuldige überleben lassen... tolle einstellung...
bzw. kennst du zahlen von seriösen statistiken?
Ich denke nicht...
Kronenzeitung und Devirate sind nicht glaubwürdig

Zitat von Dimitri

Ist das Moral?
Unschuldige Menschen/Kinder zu opfern damit ein paar (von vielen) Verbrechern wieder anständig werden und man ihnen nicht unrecht tut?
Ich persönlich würde auf der Stelle jedem nachweislichen Schwerverbrecher alle Rechte entziehen nur um jene Bürger zu schützen die sich ihr Leben lang anständig verhalten haben und keinem etwas zu Leide getan haben!

Das ist kein Deutsch.. du sagst man muss kinder umbringen, dass ein Verbrecher wieder normal wird....

Zitat von Dimitri

@radio
Es ist für mich immer wieder erheiternd deine an den Haaren herbeigezogenen Beispiele zu lesen. Gefälschte Ausweise und manipulierte Aussagen? Ach du Schreck, sowas gibt's auch? Ich traue mich jetzt nie mehr aus dem Haus - Danke für deinen Tip!
Ich glaube du liest zu viele Romane!

Hast du dich mit dem Fall vom Peter Heidegger beschäftigt?
Das ist dort genau so gemacht worden. Oder wie glaubst du ist der vor 8 Jahren total sicher zu 17(20) Jahren verurteilt worden?
Ich glaube du solltest dich mal mit Fakten und echten Informationen auseinander setzen.


@Dimitri: Also du gibts zu, dass unser Rechtssystem viele Fehelr machst, udn bist trotzdem für die Totesstrafe.... Nach dem Motto... wems unschuldig erwischt, hat halt Pech gehabt. Kann man halt nichts dagegen machen.... Gibt es eignetlich ein Kotz-Smiley?

Zitat von radio

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Kosten steigen weil:
Du musst wem zahlen, der den Typen umbringt(Henker ist auch nicht gerade ein Job um dem ich mich reisen würde)
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Der Typ braucht Einzelhaft und Beschäftigung, damit es nicht zur Folter ausartet(Jahre lang nichts tun außer löcher in die Luft starren ist Folter)
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bzw. und überhaubt... Kostenoptimierung beim Menschenvernichtung?
Wo kommen wir da Bitte hin... ich seh da nur ein Ziel -> "Heil Hitler"
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und du bist ja richtig human... willst einen Menschen wie einen kranken Hund einschläfern...
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Vieleicht ist einer dieser Mörder einfach nur Krank(Sprich Gaga)
Dieser Mensch kann an sich im prinzip nichts für seine Taten, die durch die Krankheit entstanden sind
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Das ist kein Deutsch.. du sagst man muss kinder umbringen, dass ein Verbrecher wieder normal wird....
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Also du gibts zu, dass unser Rechtssystem viele Fehelr machst, udn bist trotzdem für die Totesstrafe.... Nach dem Motto... wems unschuldig erwischt, hat halt Pech gehabt.

1) Ich glaube nicht das es so schwer ist jemanden zu finden. Frag doch mal den Vater eines der Mädchen die von Dutroux ermordet wurden ...

2) Nein, braucht er nicht. Ich würde die Strafe asap vollstrecken nachdem das Urteil verkündet worden ist!

3) Für mich sind das keine Menschen (mehr). Wenn jemand so krank ist soetwas zu tun gehört er nicht mehr zu meiner Spezies! Ich sehe den Menschen sowieso nicht als Krone der Schöpfung und sehe auch mich als nichts Besonderes! Wir sind um nichts besser als Tiere, nur wurden wir von der Natur mit etwas mehr Intelligenz ausgestattet. Vielleicht habe ich deshalb keine Ehrfurcht vor dem Leben ... und vor dem Tod!
Vielleicht etwas überzeichnet, aber täglich sterben tausende "gute" Menschen an Hunger oder sonst was ... vielen davon könnte geholfen werden wenn die Mittel dafür zur Verfügung stehen würden, aber wir stecken unser Geld ja lieber ein paar Asozialen in den Arxxx die uns als Dank dafür noch in die Suppe spucken!

4) Sei doch froh! Ich könnte auch sagen: "Der Typ muß bluuuuten für seine Tat! Er soll leiden bis zu zu seinem Tod!" Aber nein, ich bin tatsächlich human und lasse ihn schmerzlos aus dem Leben scheiden.

5) Was macht das für einen Unterschied? OK, er ist lt. einem ärztlichen Attest krank und weiß nicht was er tut! Na und? Ist er deshalb keine Gefahr für die Menschheit? Doch, eigentlich sogar umso mehr je kränker er ist und deshalb würde ich mit solchen Verbrechern nicht anders umgehen als mit jedem anderen Schwerverbrecher!
Außerdem, wie oft wird eine psychische Störung als Ausrede herangezogen um dem harten Knast zu entgehen und lieber in eine Nervenheilanstalt eingewiesen zu werden?

6) Langsam glaube ich du willst mich nicht verstehen ... ok, nochmal langsam: Du erteilst 10 Häftlingen Hafturlaub und 9 davon verhalten sich anständig und kommen nach ein paar Tagen wieder brav zum Gefängnis zurück. Einer davon ist (nach Jahren der Abstinenz) so geil, daß er über die erst beste Frau (oder ein Kind) herfällt die seinen Weg kreuzt, vergewaltigt sie und ermordet sie anschließend.
War es dieses Opfer wert? Es neun Verbrechern zu ermöglichen ihre sozialen Kontakte zu pflegen und eventuell wieder resozialisiert zu werden ... und dafür ein unschuldiges Menschenleben zu opfern?
Ich hoffe du verstehst nun was ich vorhin gemeint habe.

7) Ich bin für die Todesstrafe bei 100%ig erwiesener Schuld und einer entsprechenden Härte der Vorgehensweise bei der Tat! Natürlich müßte unser Rechtssystem noch angepaßt werden, aber wie immer spreche ich vom Idealfall (den es im Moment nicht gibt) und vor allem nicht davon wie es in anderen Ländern zugeht! Ich bin _gegen_ die Todesstrafe in Amerika und anderen Ländern wo manche Verfahren eine reine Farce sind und bei der Vollstreckung äußerst brutal vorgegangen wird!

Zitat von DJ_Cyberdance

Todesstrafe is nicht gut. Soviel steht fest. Kriminelle einzusperren und auf Staatskosten durchzufüttern ist IMO auch nicht gut. Eine Alternative wäre doch, die Gefängnisinsassen zur Arbeit zu verurteilen.

Die können je nach Fähigkeit einfache Arbeiten verrichten, dafür auch ein wenig verdienen, damit sie ein bisschen Kohle haben, wenn sie freikommen. Und wenn sie was gscheites machen, ist der Allgemeinheit auch gedient.

um des gehts hier grundsätzlich mal ned.
das es ned nur a durchfüttern is und siche rkein honigschlecken wie viele hier tun sollte auch klar sein, 90% der leute hier würden versuchen nach 3 tagen im knast sich selbst zu richten. Genau des soll und muss verhindert werden, als eine art zusätzliche demütigung, einfach jegliche selbstbestimmung ihnen zu entziehen, das die todesstrafe mehr kostet is ein fakt die kostet sogar in china mehr und dort gibt es sowas wie menschen rechte ned und auch keinen langenprozess oder eine richtige todeszelle. an was das genau liegt weis ich jetzt ned und kann nur vermuten also lass ich es mal bleiben und werd versuchen mich genauer darüber zu informeren.

auch gibts in Österreich zurzeit ein anderes problem, das die Friedhöfe voller sand als die Gefängnisse (blidlich gesprochen).

ich finde das mim dimitri ganz gut zum diskutieren is und nix präpubertäres (asa haba said) hat auch wenn ich total gegen seine ansichten bin.

wegen dem geldraub dein beispiel is schelcht gewählt da wenn i mi end falsch erinnere ein bewaffneter raubüberfall sowieso immer ein schwerer ist und es auch einen unterschied macht ob hinterzieung udn betrug oder überfall. für macht eine unterscheidung in schwer udn leciht schon sinn auch wenn eine grenze immer willkürlich gewählt ist.
da du wenn du einen zeitungsverkäufer überfällst und ihm 30€ raubst du nix planen musst oder des einfahc a art "zufall" war hingegen wenn du in a bank spazierst und dir dort mal 5mio € "abhebst" des wesentlich durchdachter war und solche leute ja auch mit den konsequenzen rechnen und maybe sowas wieder machen da sie einfach a zocker natur sand hingegen zu dem mit den 30€ wenns den dawischen der mehr schrecken hat und 100%ig geläutert ist.

Immerhin bleibe ich (im Gegensatz zu dir) stets höflich und werde nicht gleich persönlich wenn mir die Argumente ausgehen!
Außerdem lese _ich_ mir alle Posts genau durch und versuche meinen Gesprächspartner zu verstehen ... du interpretierst einfach das hinein was du hören willst! Vorurteile sind doch was tolles ...