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8 Jahre unschuldig gesessen, gut das es keine todesstrafe gibt

radio 24.05.2004 - 21:43 3923 94
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Skatan

peace among worlds!
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das hoff ich auch!
nur glauben halt die meisten dass die todesstrafe billiger is...

ich bin sowieso dagegen, und das net des geldes wegen!

WONDERMIKE

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kenough
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Zitat von __Luki__
iirc hab' ich mal gelesen, dass die verfahren soooo teuer werden, dass man jemanden ebensogut ein ganzes leben einnaehen kann.

liest man öfter, wobei es eigentlich schon wieder absurd ist bei diesem Thema die Entscheidung vom Geld abhängig zu machen

HaBa

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Zitat von Dimitri
[x] Bin trotzdem dafür ...

Nur soviel: Ja, EINER ist unschuldig gesessen! *tut mir leid für ihn*
1000e sitzen zurecht und kosten den Staat einen Haufen Geld!

Könnte jetzt ja noch zynisch werden und behaupten:
"Würd's die Todesstrafe geben, hätte der Staat sich bei ihm 8 Jahre Gefängnisunterhalt und jetzt im Nachhinein auch noch die Entschädigungskosten erspart!"

Aber ich tu's besser nicht und sage: "Ich freue mich für ihn und hoffe das so etwas nie wieder passiert ... " ;)

(und aus, ich laß mich diesbezüglich nicht nochmal auf eine Diskussion ein)


"Geht ja eh um das Leben einer anderen Person, da darf ich ruhig das Dummbeutelargument "weis büllicha is" auspacken"


Und ja, ein Unschuldiger ist es Wert 10000ende Schuldige durchzufüttern.

semteX

begehrt die rostschaufel
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die todesstrafe kostet mehr als die normale haft weil du die lebenslänglichen auch ewig durchfüttern musst

äußerst dumme argumente :(

radio

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Zitat von Dimitri
[x] Bin trotzdem dafür ...

Nur soviel: Ja, EINER ist unschuldig gesessen! *tut mir leid für ihn*
1000e sitzen zurecht und kosten den Staat einen Haufen Geld!

Könnte jetzt ja noch zynisch werden und behaupten:
"Würd's die Todesstrafe geben, hätte der Staat sich bei ihm 8 Jahre Gefängnisunterhalt und jetzt im Nachhinein auch noch die Entschädigungskosten erspart!"

Aber ich tu's besser nicht und sage: "Ich freue mich für ihn und hoffe das so etwas nie wieder passiert ... " ;)

(und aus, ich laß mich diesbezüglich nicht nochmal auf eine Diskussion ein)

Woher willst wissen das da so wenige unschuldige sitzen?
Polizei usw. wie im genannten fall sind keine seltenheit....

und 1000e schwerstverbrecher sitzen bei uns gottseidank auch nicht...
sprich du kennst die genau gar nicht mit der meterie aus....

und wie wärs wenn man dich schnappen würd um dich dann mit gefälschten beweisen und manipulierten aussagen verurteilen würde?
das würd ja nie passieren :rolleyes:
so viel präpotenz ist zum kotzen...

Troy

amateur
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Zitat von Dimitri
[x] Bin trotzdem dafür ...

Nur soviel: Ja, EINER ist unschuldig gesessen! *tut mir leid für ihn*
1000e sitzen zurecht und kosten den Staat einen Haufen Geld!

Könnte jetzt ja noch zynisch werden und behaupten:
"Würd's die Todesstrafe geben, hätte der Staat sich bei ihm 8 Jahre Gefängnisunterhalt und jetzt im Nachhinein auch noch die Entschädigungskosten erspart!"

Aber ich tu's besser nicht und sage: "Ich freue mich für ihn und hoffe das so etwas nie wieder passiert ... " ;)

(und aus, ich laß mich diesbezüglich nicht nochmal auf eine Diskussion ein)

Und für welche Art der Todesstrafe würdest du dich entscheiden?
  • Giftspritzen (teuer)
  • elektrischer Stuhl (einm Menschen ~10k Volt Strom durch den Körper fliessen zu lassen -> teuer)
  • etc ...

Mein Vorschlag: Wir sperren die Inhaftierten oder Verdächtigen in einen Käfig und bringen sie zu einem Fluss. In diesem tauchen wir den Käfig mehrere Male. Wenn die Person im Käfig stirbt, war er unschuldig - kommt aber in den Himmel. Überlebt er, so ist er schuldig. (... Hexenverfolgung) :rolleyes:

Viper780

Er ist tot, Jim!
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tja die stehlen mir die ganzen argumente, mich verwundert das plötzlich so viel bekehrte im forum sind wenn ma sich die ganzen todesstrafen threads anschaut waren das damals noch viel mehr die dafür waren.

Dimitri

PerformanceFreak
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Eigentlich wollte ich mich ja raushalten, aber nachdem es bisher recht zivilisiert zugeht und ich noch nicht angeflamed worden bin melde ich mich doch nochmal zu Wort:

1) Warum sollte ein Prozeß plötzlich teurer werden nur weil die Todesstrafe eingeführt worden ist? Es ist imho ein Urteil wie jedes Andere! Und Fehler sollten sowieso nie passieren ... aber es gibt nunmal keine Rechtssprechung die fehlerfrei ist!
Aber muß man um Monate länger drüber nachdenken ob man jetzt jemanden wegen 10facher Vergewaltigung und Mord zu lebenslanger Haft oder zum Tode verurteilt? Ich denke nicht! Also warum sollten die Kosten steigen?

2) Warum sollte man anschließend bis zur Vorstreckung in Einzelhaft sitzen bzw. keine Arbeiten mehr verrichten müssen? Nur weil's in anderen Ländern so üblich ist? Deshalb müssen wir es doch nicht auch so machen. Und warum so aufwändige und brutale Mittel wie Giftspritzen oder elektr. Stuhl? Ich bin für die Todesstrafe weil ich abartige Verbrecher ohne Chance auf Rehabilitation loswerden will ... deshalb will ich sie aber nicht quälen! Sie haben imho das Recht auf einen würdevollen Tod wie z.b. "Einschläfern". Es gibt bestimmt Arzneimittel die in hohen Dosen auch beim Menschen genau das bewirken und noch dazu relativ günstig sind! Soviel zu den entstehenden Kosten...

Aus moralischer Sicht kann ich nur sagen, daß bei Gewaltverbrechern mein Verständis dafür endet. Jetzt kommen bestimmt wieder welche und sagen das dieses Aug-um-Aug-Prinzip für die Katz ist und "Wenn immer nur Aug-um-Aug gilt, ist die ganze Welt bald blind" blabla ... Aber was soll man denn sonst tun? Gut zureden und den Täter bitten es nicht wieder zu tun? Soll man auf diese Art mit gutem Beispiel voran gehen und hoffen das der Verbrecher einsieht was er falsch gemacht hat und wieder auf den rechten Weg findet? Wer an soetwas glaubt ist in meinen Augen ein Träumer! :o

Und selbst wenn es tatsächlich wieder mal bei EINEM helfen sollte und er ein anständiger Bürger wird ... bei vielen geht's daneben und sie werden rückfällig! Vergewaltigen und morden weiter, entführen wieder mal ein 8jähriges Mädchen welches wochenlang mißbraucht und anschließend getötet und im Wald vergraben wird, und jeder fragt sich anschließend wieso ein amtsbekannter Verbrecher frei rumlaufen durfte!

Ist das Moral?
Unschuldige Menschen/Kinder zu opfern damit ein paar (von vielen) Verbrechern wieder anständig werden und man ihnen nicht unrecht tut?
Ich persönlich würde auf der Stelle jedem nachweislichen Schwerverbrecher alle Rechte entziehen nur um jene Bürger zu schützen die sich ihr Leben lang anständig verhalten haben und keinem etwas zu Leide getan haben!

Ich hoffe meine Beweggründe sind nun etwas einfacher zu verstehen.

@radio
Es ist für mich immer wieder erheiternd deine an den Haaren herbeigezogenen Beispiele zu lesen. Gefälschte Ausweise und manipulierte Aussagen? Ach du Schreck, sowas gibt's auch? Ich traue mich jetzt nie mehr aus dem Haus - Danke für deinen Tip! :rolleyes:
Ich glaube du liest zu viele Romane!

@Haba
1 Unschuldiger ist es wert 1000e Schuldige durchzufüttern?
Aber ist dann nicht auch z.b. das unschuldige Leben EINES Kindes es Wert dafür lieber 1000e Verbrecher nie mehr rauszulassen? Gerade im Hafturlaub passieren afair solche Dinge sehr oft!
Das Problem bei dieser Sichtwiese ist nur, man weiß nicht ob bzw. welches oder gar wieviele Leben man damit geschützt hat! Man siehst nur die armen inhaftieren Häftlinge ... verstehst du auf was ich hinaus will? Glaube schon.

Und jetzt hackt entweder auf meiner Sichtweise rum oder kehrt wieder zurück zum eigentlichen Thema! ;)

Gute N8!

/edit: Der Kostenfaktor kommt bei mir immer hoch wenn ich meinen Lohnzettel bekomme und sehe, daß der liebe Staat mir dieses Monat (wie immer) wieder knapp 800 Euro abgeknöpft hat! :(
Bearbeitet von Dimitri am 25.05.2004, 21:11

Shadowmaster

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mein gott, na und?

in amerika werden tagtäglich 5 unschuldige verhaftet und übernachten in einer luxuszelle (Sarkasmus)

in religion hatte ich vor ein paar jahren das gelcihe gemacht - auf oberwichtig mutter theresa spielen und briefchen schreiben an unschuldige, die sowieso nicht ankommen....

alles bullshit - das heutige rechtssystem, kamma garnix machen

HaBa

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@dimitri: ich bin so wie du für eine sehr harte Bestrafung von Gewalttätern, härter als jetzt ...

Aber: ich bin für die Variante "Lebenslang = Lebenslang und nicht 25 Jahre", wenn da neue Beweise aufkommen hat man immer noch Chancen nicht selber als Mörder auszusteigen (der Staat ist gemeint).

Und wie gesagt, stells dir selber vor, du hast _nichts_ gemacht und sollst sterben ...

Skatan

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ich bin auch dafür dass lebenslang lebenslang sein soll!
da stellt sich dann aber wieder die frage ob da nicht die todesstrafe (für manche leute) fast humaner erscheint?

ich kann mir denken dass es sicher leute gibt die sich denken lieber zu sterben als ewig eingesperrt zu sein!

aber auch auf wunsch töten is gesetzlich net erlaubt, also is das keine gute möglichkeit!

ich bin immer noch der meinung dass kein mensch töten darf, auch net der staat, und das gleiches net mit gleichem vergolten werden darf!

@dimitri
dazu sag ich gar nix... *tz*

freaggle

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solche irrtümer passieren immer wieder, da kann man imho nichts machen.
die entschädigung ist meiner meinung nach völlig gerechtfertigt.
für gewalttäter usw sollte es imho auch höhere strafen geben, denn eine vergewaltigung kann das leben des opfers zerstören, ist also (fast) so schlimm wie mord.



@todesstrafe:
diese diskussion kann man ewig weiterführen, es wird nie zu einer einigung kommen da jeder eine andere auffassung von ethik und moral hat.

wenn schon todesstrafe dann kann ich mir auch nicht vorstellen dass es nichts "humaneres" gibt als giftspritze / elektrischer stuhl / ...
könnte mir gut vorstellen jemandem (wie oben schon geschrieben) eine narkose zu geben, dann kann man ihn eh umbringen wie man will, er wirds nicht spüren - wäre schmerzlos und friedlich.
im gegensatz dazu ist ja afaik die giftspritze auch sehr qualvoll.


alles imho.

mfg

Dimitri

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Zitat von Skatan
aber auch auf wunsch töten is gesetzlich net erlaubt, also is das keine gute möglichkeit!

Töten auf Wunsch? Wie meinst du das? Das der Verurteilte sich aussuchen darf ob er lieber lebenslänglich in den Knast geht oder umgebracht werden will?

Zitat
ich bin immer noch der meinung dass kein mensch töten darf, auch net der staat, und das gleiches net mit gleichem vergolten werden darf!

Wenn alle so denken würden, gäbe es keine Kriege ... *träum*
Aber die Realität sieht anders aus. Da draußen herrscht Krieg und wenn man nichts dagegen tut nimmt das Verbrechen überhand! Wäre dir das lieber?
Außerdem wird nicht gleiches mit gleichem vergolten!
Immerhin würde ich den Täter "human" aus dem Leben befördern, dieses Recht hat er vermutlich seinen Opfern, welche meist auf bestialische Weise aus dem Leben scheiden, nicht zugestanden!

@HaBa

Zitat
stells dir selber vor, du hast _nichts_ gemacht und sollst sterben ...

Dann wäre ich selbst ein Opfer des Systems! Davon gibt es bereits viele und es werden immer wieder Neue folgen ... Eigentlich ist jegliches Rechtssystem von vornherein zum Scheitern verurteilt weil Menschen nun mal Fehler machen! Es geht nur darum diese zu minimieren, selbst wenn wenn dafür manch Unschuldiger über die Klippe springt! - "Beim Hobeln fallen nun mal Späne" ;)

@Religionsunterricht
Selbst Gott ist doch für die Todesstrafe ... oder was war mit Sodom und Gomorrah? Besser noch, wozu brauchten wir die Arche? Weil er den Rest der Welt gekillt hat ... komisch das die Religionslehrer das nie so sehen! ;)

HaBa

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Naja, das Alte Testament wird ja deshalb _eher_ nicht mehr unterrichtet weils ja das Neue Testament eher unserer jetzigen Ethik und Moral entspricht ...


Was dir allerdings das Recht gibt derartig präpotent zu posten verstehe ich auch nicht.

Maybe befindest du dich auch mal 7km vom Tatort entfernt usw. => grad in diesem thread wird einem ja vor Augen geführt wie schnell das geht.

WONDERMIKE

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Zitat von Dimitri
Wenn alle so denken würden, gäbe es keine Kriege ... *träum*
Aber die Realität sieht anders aus. Da draußen herrscht Krieg und wenn man nichts dagegen tut nimmt das Verbrechen überhand! Wäre dir das lieber?


Außerdem wird nicht gleiches mit gleichem vergolten!
Immerhin würde ich den Täter "human" aus dem Leben befördern, dieses Recht hat er vermutlich seinen Opfern, welche meist auf bestialische Weise aus dem Leben scheiden, nicht zugestanden!

zum ersten Absatz: ja Sir, President Sir!

das Wort "human" hat da erstmal nix verloren und du glaubst net wirklich, dass nur die kranken Bestien aus den Hollywood Schinken die Todesstrafe bekommen?
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