warum werden festplatten eigentlich so warm?

chriswahl

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11.01.2009 - 14:10

Wenn du mich fragst, dann würde ich die Luftdurchmischung nochmal kurz durchrechnen... und zwar in 1W Motorleistung und 6,4W luftdurchmischung... des sollte in etwa hinkommen.

Wahrscheinlich ein Gleichstrommotor, der auf den Lastpunkt des Dauerbetriebes ausgelegt ist. Wenn dies so der Fall ist, hat er einen Wirkungsgrad >90%, und braucht eigentlich so gut wie gar nix an energie Daher wird der Motor dann im Dauerbetrieb kein 1W verbrauchen (Magnetisieriung steht, Verluste etc werden sicherlich total gering gehalten, Last der Scheiben ist marginal, Schwung der Umdrehungen muss man nur halten)

smashIt

master of disaster

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11.01.2009 - 19:05

motoren jenseits der 90%, lager jenseits der 95%
rechnets euch selber aus oder reitets weiter auf i-tüpfer rum :P

Polyfire

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11.01.2009 - 21:32

Zitat von chriswahl
Magnetisieriung steht

Ist beim Gleichstrommotor auch nicht der Fall. Im Feststehendem Teil stimmt es, aber der Läufer hat ja den Stromwender.

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

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12.01.2009 - 10:00

also meinen beobachtunge zufolge spielt sich folgendes ab:

platte im idle dreht vor sich hin: wird wenig bis mäßig warm
platte und vollast (z.b. defragmentieren): wird warm bis heiß

daraus lässt sich schließen das der löwenanteil der verbratenen leistung im regulärbetrieb von der steuerungselektronik verbraten wird. dicht dahinter kommt der motor der platten. die luftreibung ist mmn vernachlässigbar.

der aktuatur sollte eigentlich aufgrund des elektromagnetischen prinzips nicht sonderlich zur erwärmung beitragen (sehr kurze impulse)

GrandAdmiralThrawn

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12.01.2009 - 14:15

Also wenn laut Seagate bei 10.8W totalen Verbrauches ganze 7.4W auf die "Luftdurchmischung" entfallen, dann klingt das aber für mich nicht mehr nach so ganz wenig.. Wieviel davon zu Hitze wird, ist halt die andere Frage, aber mit einem Rest von 3.4W lassen sich sicher keine Eier mehr kochen..

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

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12.01.2009 - 14:19

wenn das stimmt (und ich hab das leider in dem datenblatt von seagate nicht herauslesen können), wie erklärt sich dann der doch recht große hitzeunterschied zwischen idle und load bei den platten (und der ist ja wohl ausnahmslos gegeben...)
wenn das mit der luftreibung stimmen soll und der rest nicht mehr viel beiträgt, dann wäre die plattentemperatur wohl weitgehend konstant...

Zitat von GrandAdmiralThrawn
Wieviel davon zu Hitze wird, ist halt die andere Frage, aber mit einem Rest von 3.4W lassen sich sicher keine Eier mehr kochen..

naja, die leitung wird wohl zu 99,9999% in hitze übergehen, der rest in schall...

chriswahl

Addicted

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12.01.2009 - 16:26

hab mir des ganze jetzt nochmal durch den kopf gehen lassen... (habts mich mit der Wärme darauf gebracht ... Thermodynamische Verhalten)

die ganzen 7.4W fallen sehr wohl am Motor ab, der für die Drehung zuständig ist.

Einen geringen Teil davon brauch er für die Eigenversorgung (und auch bei Gleichstrommaschinen... du musst sowohl Anker als Läufer mit Strom versorgen (fremderregte Gleichstrommaschine), d.h. Kommutatorwicklung wird per Schleifring (oder Käfig) mit Strom versorgt, Ankerwicklungen auch, weil die bauen das Grundmagnetfeld auf ... Magnetisierungsstrom nennt man das auch so schön).

Den Rest der Leistung braucht der Motor für die elektodynamische Kopplung (oder auch Drehmoment genannt), um die Umdrehungszahl konstant zu halten (wo verschiedenen Faktoren im Spiel sind (eventuell gewicht, aber sicherlich die Luftverwirbelungen und vll noch andere Faktoren).

verbraucht im normalen betrieb 10,8W, idle 8,3W und standby 0,9W

Sodala, und hier die Verlustrechnung (jede zugeführte Leistung wird in Wärme umgesetzt (wenn auch mit Zwischenschritt in z.b. der mechanik)). Der unterschied zwiwschen normalen betrieb (oder lastbetrieb) und idle ist genau der Lesekopf bzw. ein maginal erhöhter Energiebedarf der Elektronik (schätze 2W Lesekopf, 0,5W mehr Elektronik).
Die Elektronik selbst ist heutzutage so ausgereift, dass du einfach net mehr Leistung brauchst (auch Steuerungselektronik).

Daher sind die 7,4W Luftdurchmischung in etwa richtig, nur der Anteil am Motor für die Eigenversorgung wurde übersehen.

Skatan

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12.01.2009 - 18:28

drehen hdds eigentlich konstant oder senken die die drehzahl ab im idle?

das wäre eine erklärung für indigo

XXL

insomnia

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12.01.2009 - 20:46

Zitat von Skatan
drehen hdds eigentlich konstant oder senken die die drehzahl ab im idle?

das wäre eine erklärung für indigo

denk mal schon, die motoren sind auf die drehzahl optimiert, und würden sowohl darüber als darunter mehr verbrauchen weil der verlust höher wäre

sieht man oft bei drehtüren, die schalten normal nie komplett ab, weil die langsame bewegung weniger verbraucht als ein stop oder ein start des ganzen

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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12.01.2009 - 20:49

Wie schonmal geshrieben: die Motor die die Köpfe antreiben (sehr schnell + sehr genau) brauchen sicher auch viel Strom => im idle bewegen die sich nicht.

chriswahl Addicted Registered: Jan 2001 Location: Grazer Posts: 548	11.01.2009 - 14:10 Wenn du mich fragst, dann würde ich die Luftdurchmischung nochmal kurz durchrechnen... und zwar in 1W Motorleistung und 6,4W luftdurchmischung... des sollte in etwa hinkommen. Wahrscheinlich ein Gleichstrommotor, der auf den Lastpunkt des Dauerbetriebes ausgelegt ist. Wenn dies so der Fall ist, hat er einen Wirkungsgrad >90%, und braucht eigentlich so gut wie gar nix an energie Daher wird der Motor dann im Dauerbetrieb kein 1W verbrauchen (Magnetisieriung steht, Verluste etc werden sicherlich total gering gehalten, Last der Scheiben ist marginal, Schwung der Umdrehungen muss man nur halten)
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5215	11.01.2009 - 19:05 motoren jenseits der 90%, lager jenseits der 95% rechnets euch selber aus oder reitets weiter auf i-tüpfer rum :P
Polyfire Addicted Registered: Feb 2007 Location: . Posts: 415	11.01.2009 - 21:32 Zitat von chriswahl Magnetisieriung steht Ist beim Gleichstrommotor auch nicht der Fall. Im Feststehendem Teil stimmt es, aber der Läufer hat ja den Stromwender.
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6690	12.01.2009 - 10:00 also meinen beobachtunge zufolge spielt sich folgendes ab: platte im idle dreht vor sich hin: wird wenig bis mäßig warm platte und vollast (z.b. defragmentieren): wird warm bis heiß daraus lässt sich schließen das der löwenanteil der verbratenen leistung im regulärbetrieb von der steuerungselektronik verbraten wird. dicht dahinter kommt der motor der platten. die luftreibung ist mmn vernachlässigbar. der aktuatur sollte eigentlich aufgrund des elektromagnetischen prinzips nicht sonderlich zur erwärmung beitragen (sehr kurze impulse)
GrandAdmiralThrawn XP Nazi Registered: Aug 2000 Location: BRUCK! Posts: 3693	12.01.2009 - 14:15 Also wenn laut Seagate bei 10.8W totalen Verbrauches ganze 7.4W auf die "Luftdurchmischung" entfallen, dann klingt das aber für mich nicht mehr nach so ganz wenig.. Wieviel davon zu Hitze wird, ist halt die andere Frage, aber mit einem Rest von 3.4W lassen sich sicher keine Eier mehr kochen..
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6690	12.01.2009 - 14:19 wenn das stimmt (und ich hab das leider in dem datenblatt von seagate nicht herauslesen können), wie erklärt sich dann der doch recht große hitzeunterschied zwischen idle und load bei den platten (und der ist ja wohl ausnahmslos gegeben...) wenn das mit der luftreibung stimmen soll und der rest nicht mehr viel beiträgt, dann wäre die plattentemperatur wohl weitgehend konstant... Zitat von GrandAdmiralThrawn Wieviel davon zu Hitze wird, ist halt die andere Frage, aber mit einem Rest von 3.4W lassen sich sicher keine Eier mehr kochen.. naja, die leitung wird wohl zu 99,9999% in hitze übergehen, der rest in schall...
chriswahl Addicted Registered: Jan 2001 Location: Grazer Posts: 548	12.01.2009 - 16:26 hab mir des ganze jetzt nochmal durch den kopf gehen lassen... (habts mich mit der Wärme darauf gebracht ... Thermodynamische Verhalten) die ganzen 7.4W fallen sehr wohl am Motor ab, der für die Drehung zuständig ist. Einen geringen Teil davon brauch er für die Eigenversorgung (und auch bei Gleichstrommaschinen... du musst sowohl Anker als Läufer mit Strom versorgen (fremderregte Gleichstrommaschine), d.h. Kommutatorwicklung wird per Schleifring (oder Käfig) mit Strom versorgt, Ankerwicklungen auch, weil die bauen das Grundmagnetfeld auf ... Magnetisierungsstrom nennt man das auch so schön). Den Rest der Leistung braucht der Motor für die elektodynamische Kopplung (oder auch Drehmoment genannt), um die Umdrehungszahl konstant zu halten (wo verschiedenen Faktoren im Spiel sind (eventuell gewicht, aber sicherlich die Luftverwirbelungen und vll noch andere Faktoren). verbraucht im normalen betrieb 10,8W, idle 8,3W und standby 0,9W Sodala, und hier die Verlustrechnung (jede zugeführte Leistung wird in Wärme umgesetzt (wenn auch mit Zwischenschritt in z.b. der mechanik)). Der unterschied zwiwschen normalen betrieb (oder lastbetrieb) und idle ist genau der Lesekopf bzw. ein maginal erhöhter Energiebedarf der Elektronik (schätze 2W Lesekopf, 0,5W mehr Elektronik). Die Elektronik selbst ist heutzutage so ausgereift, dass du einfach net mehr Leistung brauchst (auch Steuerungselektronik). Daher sind die 7,4W Luftdurchmischung in etwa richtig, nur der Anteil am Motor für die Eigenversorgung wurde übersehen.
Skatan peace among worlds! Registered: Feb 2004 Location: Trieben Posts: 4243	12.01.2009 - 18:28 drehen hdds eigentlich konstant oder senken die die drehzahl ab im idle? das wäre eine erklärung für indigo
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	12.01.2009 - 20:46 Zitat von Skatan drehen hdds eigentlich konstant oder senken die die drehzahl ab im idle? das wäre eine erklärung für indigo denk mal schon, die motoren sind auf die drehzahl optimiert, und würden sowohl darüber als darunter mehr verbrauchen weil der verlust höher wäre sieht man oft bei drehtüren, die schalten normal nie komplett ab, weil die langsame bewegung weniger verbraucht als ein stop oder ein start des ganzen
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19728	12.01.2009 - 20:49 Wie schonmal geshrieben: die Motor die die Köpfe antreiben (sehr schnell + sehr genau) brauchen sicher auch viel Strom => im idle bewegen die sich nicht.

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