VHS Archivieren -> DVD

Spikx

My Little Pwny

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14.10.2002 - 20:48

Wir haben einigermaßen viele bespielte VHS Kassetten bei uns daheim. Mein Vater hat sich mal überlegt, ob man die nicht irgendwie auf DVD Archivieren könnte mittels DVD Brenner.

Theoretisch wäre das ja möglich. Mittels TV-in meiner Radeon nehme ich die VHS Kassetten am Computer auf, komprimiere sie mit DivX und brenne sie dann mittels DVD-Brenner auf DVD.

Aber, wie groß muss die Bitrate sein, damit kein zu großer Qualitätsverlust beim komprimieren entsteht? Reichen beispielsweise 1500 kbps? Damit würden zB 6 Stunden auf 4 GB passen (2 Kassetten, kommt natürlich drauf an welche Kassetten es jetzt sind).

Welcher DVD-Brenner wäre empfehlenswert? Außerdem gibts ja leider ein paar verschiedene DVD-R Standards und nicht jeder Brenner beherrscht alle.. welcher ist der geläufigste und welche Rohlinge wären zu empfehlen?

COLOSSUS

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14.10.2002 - 20:49

Also Qualitätsmäßig wär das eine schlimme Verschwendung, im MVCD-Thread findest vielleicht eine akzeptablere & billigere Lösung

Xan

Legend
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14.10.2002 - 20:52

1500kbit is sinnlos.. viel zu hoch.
da is a bitrate die für dvds reicht.. das sie sinnvoll aussehen. und das bei 720*3xx

ich würd mal sagen 600-700 kbit sollten auf jeden fall reichen.
da kannst ja auch eine kleinere auflösung nehmen.. zb 352*280 ala vcd.
sollte für vhs reichen.. 64 bzw 96 kbit mp3 fürn audio halt noch dazu.. aber das wird ned sonderlich auffallen denk ich

Spikx

My Little Pwny

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14.10.2002 - 20:56

an eine einfache Archivierung auf CD hab ich auch schon gedacht
allerdings müsste man da eine bitrate von ~450 kbps nehmen, damit eine 3 Stundenkassette auf eine CD passt... und des fällt schon in den Bereich des starken Qualitätsverlustes

Außerdem is mein Brenner letztens eingegangen, drum hab ich mal an einem DVD-Brenner gedacht

COLOSSUS

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14.10.2002 - 21:00

Zitat von Spikx
Außerdem is mein Brenner letztens eingegangen, drum hab ich mal an einem DVD-Brenner gedacht

Dann denk kurz an das Standardchaos, an Medien- und Recorderpreise, und meine Lösung scheint SOFORT wieder attraktiver.

Spikx

My Little Pwny

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14.10.2002 - 21:02

Zitat von COLOSSUS
Dann denk kurz an das Standardchaos, an Medien- und Recorderpreise, und meine Lösung scheint SOFORT wieder attraktiver.

ist mir schon klar... aber i müsst zumindest eine Kassette auf 2 CD's aufteilen :rolleyes:

Weedmeister

Big d00d

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14.10.2002 - 21:07

Zitat von Spikx
Aber, wie groß muss die Bitrate sein, damit kein zu großer Qualitätsverlust beim komprimieren entsteht?

Bei Kasseten? Die habn eh scho a schlechte quali.

Spikx

My Little Pwny

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14.10.2002 - 21:16

Zitat von Weedmeister
Bei Kasseten? Die habn eh scho a schlechte quali.

tjo, drum will ich die Quali nicht noch weiter senken :rolleyes:

tombman

the only truth...

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14.10.2002 - 23:32

Zitat von COLOSSUS
Dann denk kurz an das Standardchaos, an Medien- und Recorderpreise, und meine Lösung scheint SOFORT wieder attraktiver.

Tjo, deswegen hab ich dooch vor kurzem *da* dvd Brenner ownage gepostet von NEC

Dual Standard 4x Brenner

Philipp

Here to stay

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14.10.2002 - 23:46

Zitat von Spikx
Wir haben einigermaßen viele bespielte VHS Kassetten bei uns daheim. Mein Vater hat sich mal überlegt, ob man die nicht irgendwie auf DVD Archivieren könnte mittels DVD Brenner.

Theoretisch wäre das ja möglich. Mittels TV-in meiner Radeon nehme ich die VHS Kassetten am Computer auf, komprimiere sie mit DivX und brenne sie dann mittels DVD-Brenner auf DVD.

Wieso in DivX? Nimm doch gleich MPEG2, dann kann man sie auf jeden beliebigen DVD Player abspielen.

Als Encoder Karte würde ich aber einen Dazzle DVD.master (kostet ca. €300) empfehlen. Mit ihr kann man in Echtzeit in MPEG2 aufnehmen.

Zitat
Aber, wie groß muss die Bitrate sein, damit kein zu großer Qualitätsverlust beim komprimieren entsteht? Reichen beispielsweise 1500 kbps? Damit würden zB 6 Stunden auf 4 GB passen (2 Kassetten, kommt natürlich drauf an welche Kassetten es jetzt sind).

2000 kbps entspricht ungefähr der Qualität einer Super Video CD

Zitat
Welcher DVD-Brenner wäre empfehlenswert? Außerdem gibts ja leider ein paar verschiedene DVD-R Standards und nicht jeder Brenner beherrscht alle.. welcher ist der geläufigste und welche Rohlinge wären zu empfehlen?

DVD-R, da billig und kompatibel mit 99% aller DVD Player.

Ich würde noch etwas warten und entweder den neuen Sony oder NEC DVD Brenner zulegen.

Zitat
Also Qualitätsmäßig wär das eine schlimme Verschwendung, im MVCD-Thread findest vielleicht eine akzeptablere & billigere Lösung

Video CDs zahlen sich zu den jetzigen DVD-R Preisen fast nicht mehr aus: 1 Sony DVD-R € 2,90 (= 7CDs)

DVD-R bietet ausserdem eine Reihe von Features die auf VCD unmöglich sind. Angefangen von 16:9 Unterstützung bis hin zu 5.1 DD/DTS

DKCH

...

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15.10.2002 - 00:30

Zitat von Philipp
Angefangen von 16:9 Unterstützung bis hin zu 5.1 DD/DTS

das ist für jemanden, der alte vhs archivieren will, ein besonders wichtiges argument :rolleyes:

Spikx

My Little Pwny

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15.10.2002 - 18:42

k, dann halt MPEG2, ma wurscht, aber a Encoderkarte um 300€ leist' ich mir lieber nicht :rolleyes:

eine andere Lösung wäre ein DVD-Recorder..
Gibt es eigentlich DVD-Recorder, die man auch am Comp nutzen kann, sprich mit denen man über'n Comp DVDs brennen kann?

DJ_Cyberdance

Here to stay

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16.10.2002 - 11:37

Das mit VHS-archivieren ist so eine Sache... Abgesehen davon, daß normale VHS-Aufnahmen (im Gegensatz zu S-VHS) mit etwa 320x200 Auflösung aufgenommen sind, sinkt die Qualität beim Komprimieren erheblich - unabhängig vom Algorithmus.
Der Grund: VHS-Aufnahmen sind meistens "verrauscht" - Es gibt also wenig Flächen mit einheitlich durchgehender Farbe, stattdessen gibt es im ganzen Bild feine unregelmäßige Strukturen, die eben durchs Rauschen verursacht sind.
Genau das macht den Kompressionsalgorithmen aber am meisten zu schaffen - Sie versuchen, möglichst viel Bildinformation beizubehalten und merken natürlich nicht, daß uns das Rauschen völlig Schnuppe ist und wir dankbar wären, würden sie es ignorieren.
Das Ergebnis sind ziemlich unscharfe Bilder auf DVD. Würde DivX MPEG2 vorziehen, aber dann läßt sichs halt nur am PC abspielen und wer weiß, wielange DivX noch aktuell ist. Sonst MPEG2 mit möglichst hoher Bitrate! Die meisten DVD-Authoring Programme liefern übrigens einen MPEG2-Encoder gleich mit (Software, nicht Hardware).
Ich persönlich mach mir mehr Gedanken um die alten 8mm-Filme die im Keller verstauben...

Master99

verträumter realist

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16.10.2002 - 19:03

wenn du einen 90min (durchschnittliche länge) langen film mit ner bitrate von 1000kbit/s aufnimmst, bekommst ihn auf an 700er Rohling.

wenn der film länger is, dann verwendest halt an 99min Rohling oder so! (150min ... 750kbit/s)

des reicht für das ziemlich verlustbehaftete überspielen von VHS (wo die qualität eh scho recht bescheiden is) auf PC locker!

obst jetzt DivX, VCD oder SVCD verwendest is ziemlich egal, da VCD und VHS eh ziemlich gleich ist!

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

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16.10.2002 - 19:20

ROFL @qualitätsverlust!
ich würd ma eher ned den kopf über den qualitätsverlust beim komprimieren machen, sondern beim aufnehmen!
am gscheitesten wärs, wennst an high-end vcr daham stehen hättst, der die so und so schon schlechte qualität wenigstens noch einigermaßen über den (ebenfalls sehr guten) video-in in den pc bringt. kabel nd zu vergessen.

als komprimierverfahren würd i da divx mit ana br von ~500-700kbit raten, mehr hat absolut keinen sinn...

wozu mpeg2??? größere files produzieren, als eigentlich notwendig is? mehr rechenaufwand für null effekt??

naja, jedem des seine...

Spikx My Little Pwny Registered: Jan 2002 Location: Scotland Posts: 13504	14.10.2002 - 20:48 Wir haben einigermaßen viele bespielte VHS Kassetten bei uns daheim. Mein Vater hat sich mal überlegt, ob man die nicht irgendwie auf DVD Archivieren könnte mittels DVD Brenner. Theoretisch wäre das ja möglich. Mittels TV-in meiner Radeon nehme ich die VHS Kassetten am Computer auf, komprimiere sie mit DivX und brenne sie dann mittels DVD-Brenner auf DVD. Aber, wie groß muss die Bitrate sein, damit kein zu großer Qualitätsverlust beim komprimieren entsteht? Reichen beispielsweise 1500 kbps? Damit würden zB 6 Stunden auf 4 GB passen (2 Kassetten, kommt natürlich drauf an welche Kassetten es jetzt sind). Welcher DVD-Brenner wäre empfehlenswert? Außerdem gibts ja leider ein paar verschiedene DVD-R Standards und nicht jeder Brenner beherrscht alle.. welcher ist der geläufigste und welche Rohlinge wären zu empfehlen?
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12070	14.10.2002 - 20:49 Also Qualitätsmäßig wär das eine schlimme Verschwendung, im MVCD-Thread findest vielleicht eine akzeptablere & billigere Lösung
Xan Legend So say we all Registered: Jul 2000 Location: Wien Posts: 7676	14.10.2002 - 20:52 1500kbit is sinnlos.. viel zu hoch. da is a bitrate die für dvds reicht.. das sie sinnvoll aussehen. und das bei 7203xx ich würd mal sagen 600-700 kbit sollten auf jeden fall reichen. da kannst ja auch eine kleinere auflösung nehmen.. zb 352280 ala vcd. sollte für vhs reichen.. 64 bzw 96 kbit mp3 fürn audio halt noch dazu.. aber das wird ned sonderlich auffallen denk ich
Spikx My Little Pwny Registered: Jan 2002 Location: Scotland Posts: 13504	14.10.2002 - 20:56 an eine einfache Archivierung auf CD hab ich auch schon gedacht allerdings müsste man da eine bitrate von ~450 kbps nehmen, damit eine 3 Stundenkassette auf eine CD passt... und des fällt schon in den Bereich des starken Qualitätsverlustes Außerdem is mein Brenner letztens eingegangen, drum hab ich mal an einem DVD-Brenner gedacht
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12070	14.10.2002 - 21:00 Zitat von Spikx Außerdem is mein Brenner letztens eingegangen, drum hab ich mal an einem DVD-Brenner gedacht Dann denk kurz an das Standardchaos, an Medien- und Recorderpreise, und meine Lösung scheint SOFORT wieder attraktiver.
Spikx My Little Pwny Registered: Jan 2002 Location: Scotland Posts: 13504	14.10.2002 - 21:02 Zitat von COLOSSUS Dann denk kurz an das Standardchaos, an Medien- und Recorderpreise, und meine Lösung scheint SOFORT wieder attraktiver. ist mir schon klar... aber i müsst zumindest eine Kassette auf 2 CD's aufteilen
Weedmeister Big d00d Registered: Aug 2002 Location: Graz Posts: 168	14.10.2002 - 21:07 Zitat von Spikx Aber, wie groß muss die Bitrate sein, damit kein zu großer Qualitätsverlust beim komprimieren entsteht? Bei Kasseten? Die habn eh scho a schlechte quali.
Spikx My Little Pwny Registered: Jan 2002 Location: Scotland Posts: 13504	14.10.2002 - 21:16 Zitat von Weedmeister Bei Kasseten? Die habn eh scho a schlechte quali. tjo, drum will ich die Quali nicht noch weiter senken
tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9496	14.10.2002 - 23:32 Zitat von COLOSSUS Dann denk kurz an das Standardchaos, an Medien- und Recorderpreise, und meine Lösung scheint SOFORT wieder attraktiver. Tjo, deswegen hab ich dooch vor kurzem da dvd Brenner ownage gepostet von NEC Dual Standard 4x Brenner
Philipp Here to stay Registered: Jul 2001 Location: Wien Posts: 1924	14.10.2002 - 23:46 Zitat von Spikx Wir haben einigermaßen viele bespielte VHS Kassetten bei uns daheim. Mein Vater hat sich mal überlegt, ob man die nicht irgendwie auf DVD Archivieren könnte mittels DVD Brenner. Theoretisch wäre das ja möglich. Mittels TV-in meiner Radeon nehme ich die VHS Kassetten am Computer auf, komprimiere sie mit DivX und brenne sie dann mittels DVD-Brenner auf DVD. Wieso in DivX? Nimm doch gleich MPEG2, dann kann man sie auf jeden beliebigen DVD Player abspielen. Als Encoder Karte würde ich aber einen Dazzle DVD.master (kostet ca. €300) empfehlen. Mit ihr kann man in Echtzeit in MPEG2 aufnehmen. Zitat Aber, wie groß muss die Bitrate sein, damit kein zu großer Qualitätsverlust beim komprimieren entsteht? Reichen beispielsweise 1500 kbps? Damit würden zB 6 Stunden auf 4 GB passen (2 Kassetten, kommt natürlich drauf an welche Kassetten es jetzt sind). 2000 kbps entspricht ungefähr der Qualität einer Super Video CD Zitat Welcher DVD-Brenner wäre empfehlenswert? Außerdem gibts ja leider ein paar verschiedene DVD-R Standards und nicht jeder Brenner beherrscht alle.. welcher ist der geläufigste und welche Rohlinge wären zu empfehlen? DVD-R, da billig und kompatibel mit 99% aller DVD Player. Ich würde noch etwas warten und entweder den neuen Sony oder NEC DVD Brenner zulegen. Zitat Also Qualitätsmäßig wär das eine schlimme Verschwendung, im MVCD-Thread findest vielleicht eine akzeptablere & billigere Lösung Video CDs zahlen sich zu den jetzigen DVD-R Preisen fast nicht mehr aus: 1 Sony DVD-R € 2,90 (= 7CDs) DVD-R bietet ausserdem eine Reihe von Features die auf VCD unmöglich sind. Angefangen von 16:9 Unterstützung bis hin zu 5.1 DD/DTS
DKCH ... Registered: Aug 2002 Location: # Posts: 3279	15.10.2002 - 00:30 Zitat von Philipp Angefangen von 16:9 Unterstützung bis hin zu 5.1 DD/DTS das ist für jemanden, der alte vhs archivieren will, ein besonders wichtiges argument
Spikx My Little Pwny Registered: Jan 2002 Location: Scotland Posts: 13504	15.10.2002 - 18:42 k, dann halt MPEG2, ma wurscht, aber a Encoderkarte um 300€ leist' ich mir lieber nicht eine andere Lösung wäre ein DVD-Recorder.. Gibt es eigentlich DVD-Recorder, die man auch am Comp nutzen kann, sprich mit denen man über'n Comp DVDs brennen kann?
DJ_Cyberdance Here to stay Registered: Jun 2002 Location: Vesterålen Posts: 1838	16.10.2002 - 11:37 Das mit VHS-archivieren ist so eine Sache... Abgesehen davon, daß normale VHS-Aufnahmen (im Gegensatz zu S-VHS) mit etwa 320x200 Auflösung aufgenommen sind, sinkt die Qualität beim Komprimieren erheblich - unabhängig vom Algorithmus. Der Grund: VHS-Aufnahmen sind meistens "verrauscht" - Es gibt also wenig Flächen mit einheitlich durchgehender Farbe, stattdessen gibt es im ganzen Bild feine unregelmäßige Strukturen, die eben durchs Rauschen verursacht sind. Genau das macht den Kompressionsalgorithmen aber am meisten zu schaffen - Sie versuchen, möglichst viel Bildinformation beizubehalten und merken natürlich nicht, daß uns das Rauschen völlig Schnuppe ist und wir dankbar wären, würden sie es ignorieren. Das Ergebnis sind ziemlich unscharfe Bilder auf DVD. Würde DivX MPEG2 vorziehen, aber dann läßt sichs halt nur am PC abspielen und wer weiß, wielange DivX noch aktuell ist. Sonst MPEG2 mit möglichst hoher Bitrate! Die meisten DVD-Authoring Programme liefern übrigens einen MPEG2-Encoder gleich mit (Software, nicht Hardware). Ich persönlich mach mir mehr Gedanken um die alten 8mm-Filme die im Keller verstauben...
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12683	16.10.2002 - 19:03 wenn du einen 90min (durchschnittliche länge) langen film mit ner bitrate von 1000kbit/s aufnimmst, bekommst ihn auf an 700er Rohling. wenn der film länger is, dann verwendest halt an 99min Rohling oder so! (150min ... 750kbit/s) des reicht für das ziemlich verlustbehaftete überspielen von VHS (wo die qualität eh scho recht bescheiden is) auf PC locker! obst jetzt DivX, VCD oder SVCD verwendest is ziemlich egal, da VCD und VHS eh ziemlich gleich ist!
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6690	16.10.2002 - 19:20 ROFL @qualitätsverlust! ich würd ma eher ned den kopf über den qualitätsverlust beim komprimieren machen, sondern beim aufnehmen! am gscheitesten wärs, wennst an high-end vcr daham stehen hättst, der die so und so schon schlechte qualität wenigstens noch einigermaßen über den (ebenfalls sehr guten) video-in in den pc bringt. kabel nd zu vergessen. als komprimierverfahren würd i da divx mit ana br von ~500-700kbit raten, mehr hat absolut keinen sinn... wozu mpeg2??? größere files produzieren, als eigentlich notwendig is? mehr rechenaufwand für null effekt?? naja, jedem des seine...

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