unlogische Logik SATA/(U)ATA

d0lby

reborn

Registered: Jul 2004
Location:
Posts: 6140

23.07.2004 - 09:45

So... jetzt bin ich am Ende mit meinem Wissen, denn langsam verstehe ich die Logik nicht mehr.

SATA und UATA Festplatten.
SATA bedeutet, dass die Daten SERIELL übertragen werden und somit eine schnellere Datenübertragungsrate ereichen.
Bei (U)ATA hingegen werden die Daten PARALELL übertragen.

Ähhm... und da hänge ich schon.
Seit wann (???) werden Daten SERIELL SCHNELLER ÜBERTRAGEN ALS PARALLEL?
Laut der, wie soll ich sagen, unlogischen Logik fährt man somit auf einer mehrspurigen Staße (parallel) langsamer als auf einer einspurigen Strasse (Seriell). Das hat für mich überhaupt keine Logik.

Ich habe zwar herausgefunden, dass ATA auf kurzen Strecken im Gehäuse schnell ist und dass sich, je länger das Kabel bzw. die Strecke, Datenübertragunszeiten verzögern. Somit kommt es, banal gesagt, zu einem Stau bis die Daten wieder zusammengefügt werden. (ist der Satz richtig?)

Mein Problem ist jetzt:

Auf einem Motherboard gibt es zwei große Gruppen:
Southbridge und Northbridge.
Southbridge sind die, blöd gesagt, unwichtigen Dinge angeschlossen. (Soundkarte, Netzwerkkarte usw.)
Auf der Northbridge sind die wichtigsten Sachen angeschlsosen: Grafikkarte, CPU, RAMs, IDE-Anschlüsse. Ist auch logisch, die Strecke für die Datenübertragung ist kurz und der PC läuft schneller.

Abgesehen davon, dass ich keine Ahnung habe, warum SATA schneller sein sollte, GEHT ES ÜBERHAUPT NICHT IN MEIN HIRN, WARUM DIESE SATA-ANSCHLÜSSE AUF JEDEM MOTHERBOARD IN DER LETZTEN ECKE UND DAS NOCH AUF SOUTHBRIDGE ANGESIEDELT SIND

Macht mich bitte mal einer schlau?

daisho

SHODAN

Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19689

23.07.2004 - 09:48

Seriell macht man weil: Billiger, einfacher herzustellen, kein Übersprechen auf den Leitungen, ...

Klar wäre Parallel besser, aba auch teurer und komplizierter.

P-ATA könnte man genauso gut so schnell machen wie S-ATA, man ist halt jetzt auf Seriell umgestiegen, eigentlich wird jetzt bald alles Seriell gemacht ( Siehe PCI-E )

I/O-Anschlüsse sind afaik imma auf der Southbridge, warum sollten sie auf der Northbridge sein :confused:

IDE is auf der North ... kann ich fast ned glaubn ... ich schau mal in mei MoBoHandbuch nach

Ronnie

-

Registered: Oct 2002
Location: .
Posts: 3214

23.07.2004 - 09:49

zZ hat sata noch überhaupt keinen geschwindigkeitsvorteil, erst mit sata2 wird der unterschied deutlicher imho
also kannst du ohne probs noch pata platten kaufen.
und die sata anschlüsse auf boards sind von board zu board verschieden! meine (p4p800) befinden sich relativ günstig bzw nah an den festplattenkäfig

tialk

Here to stay

Registered: May 2002
Location: vo/stmk
Posts: 3281

23.07.2004 - 09:50

es können die kabel länger sein, somit isses eh scho fast wurscht wo die stecker sind

mir is sowieso egal, in meinem gehäuse das board verkehrt drin. somit is der weg zu den hdds auch wieda kürzer ;P

daisho

SHODAN

Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19689

23.07.2004 - 09:52

http://www.de.tomshardware.com/cpu/...ckel939-13.html

Is mal das Diagramm der K8T800-Architektur. Also da sind IDE-Anschlüsse immer auf der South ... nix da mit North, da sind nur die schnellen, und die brauchen schon genug

S-ATA Bandbreite is gegen Ram/CPU usw garnix

Ronnie

-

Registered: Oct 2002
Location: .
Posts: 3214

23.07.2004 - 09:56

lol tialk

wie passt das board verkehrt rein wegen den pci/agp karten?

d0lby

reborn

Registered: Jul 2004
Location:
Posts: 6140

23.07.2004 - 10:03

hm...

ok also
z.B. klick schaut das für mich so aus, als ob sie auf north wären

zumindest sind sie neben den rams...
aber egal... ist für mich jetzt auch unlogisch warum sie auf south sind. denn kürzerer weg bringt sicher vorteile mit sich.

aber trotzdem check ich das mit der übertragung nicht
warum sata schneller ist
ich habe viel gesucht im internet aber iregendwie will das nicht so richtig in mein hirn.

...also kann man SATA und UATA nicht mit einer Autobahn vergleichen...

tialk

Here to stay

Registered: May 2002
Location: vo/stmk
Posts: 3281

23.07.2004 - 10:09

es is auf der anderen seite

daisho

SHODAN

Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19689

23.07.2004 - 10:14

Es gibt keinen besonderen Grund warum S-ATA schneller ist :rolleyes:

Ich habs schon einmal gesagt: Man kann P-ATA genauso schnell machen. Die Leitungen sind eh schon ziemlich kurz, das is egal. Da holst nicht mehr geschw. raus wennst jetzt S-ATA auf die NB legst.

Die Elektronen sind zwar recht langsam, aber der Energietransport geschieht fast mit Lichtgeschw.
Das ist auch der Grund warum sofort Licht da ist, wennst den Schalter betätigst bei ner Lampe

Edit: Man muss sich das vorstellen wie eine Kette von Kugeln. Alle sind ziemlich langsam, aber wennst von hinten eine Anstosst, rollt vorne sofort eine weg

S-ATA hams schneller gmacht, weil ( man glaubts kaum ) sonst keiner S-ATA verwenden würde. Warum sollte jemand S-ATA Schnittstellen verwenden, wenn sie langsamer wären :confused:

Klar könnte man P-ATA auch so schnell machen, nur was würde dann S-ATA bringen

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

Registered: Mar 2001
Location: gigritzpotschn
Posts: 6690

23.07.2004 - 10:17

1.) die anschlüsse sind auf der southbridge!

2.) seriell ist bei steigender datenrate günstiger weil bei parallel die signale auf den einzelnen leitungen nicht alle gleich schnell sind und man daher die daten eine weile anstehen lassen muss um zu garantieren das alle bits da sind, bevor man sie weiterverarbeiten kann. das problem gibts bei seriell nicht, weil die bits sowieso alle nacheinander kommen
(das war jetzt einfach ausgedrückt)
3.) seriell is deshalb schneller, weil die frequenz der daten weitaus höher sein kann.
4.) der geschwindigkeitsboost betrifft aber derzeit NUR das interface! die platten die phsyikalisch eingesetzt werden für SATA könnten genausogut mit einem PATA interface ausgestattet sein, sprich sie unterliegen derselben mechanik und sind deshalb in der performance GLEICH!
kommende technologien wie NCQ (native command queueing) verbessernd lediglich die effizienz der datenverarbeitung und lassen aufgrund inteligenterer lese/schreibkopfführung auf geringfügig mehr performance hoffen...

daisho

SHODAN

Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19689

23.07.2004 - 10:20

@Indigo: Naja, das Problem is nicht soo arg. Schlimm ist das Übersprechen auf parallelen Leitungen ( sprich, jede Leitung beeinflusst die Nachbarleitungen ) und daraus ergeben sich bei immer höher werdenden Frequenzen immer mehr Bitfehler!

@Punkt3 ... ja, deshalb

@Punkt4 ... stimmt auch

Master99

verträumter realist

Registered: Jul 2001
Location: vie/grz
Posts: 12684

23.07.2004 - 10:20

heuzutage sind die verbindungen zwischen north und southbridge (wennst nit eh schon in einem chip zusammengefasst -> look @ A64-Chipsätze) sowieso schon so schnell, dass des für "langsame" festplatten lockerst reicht!

siehe hypertransport, v-link und wie die ganzen späße heißen die mit ~1GHz betrieben werden!

das is also kein argument.

@ PATA versus SATA:

schau, PATA is ja nicht gerade die neuste erfindung! das gibts ja schon locker über 10 jahre...

sata gibts seit 1-2 jahren erst wirklich zum kaufen, das wurde gleich mit einer ganz anderen technologie entwickelt, so dass trotz weniger datenleitungen eine höhere bandbreite erzielt wird.

serielle übertragung hat einfach viele vorteile, z.b. fällt eine synchronisation der parallelen datenleitungen weg, durch einen symmetrischen aufbau erreicht man sehr gute störfestigkeit....

userohnenamen

leider kein name

Registered: Feb 2004
Location: -
Posts: 15858

23.07.2004 - 10:21

owned

daisho

SHODAN

Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19689

23.07.2004 - 10:23

Ja, es is einfach "billiger" für die Industrie, diesselbe Geschw. zu erreichen "."

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

Registered: Mar 2001
Location: gigritzpotschn
Posts: 6690

23.07.2004 - 10:24

Zitat von daisho
@Indigo: Naja, das Problem is nicht soo arg. Schlimm ist das Übersprechen auf parallelen Leitungen ( sprich, jede Leitung beeinflusst die Nachbarleitungen ) und daraus ergeben sich bei immer höher werdenden Frequenzen immer mehr Bitfehler!

der lag der durch die settling times entsteht is leider ned zu verachten!

d0lby reborn Registered: Jul 2004 Location: Posts: 6140	23.07.2004 - 09:45 So... jetzt bin ich am Ende mit meinem Wissen, denn langsam verstehe ich die Logik nicht mehr. SATA und UATA Festplatten. SATA bedeutet, dass die Daten SERIELL übertragen werden und somit eine schnellere Datenübertragungsrate ereichen. Bei (U)ATA hingegen werden die Daten PARALELL übertragen. Ähhm... und da hänge ich schon. Seit wann (???) werden Daten SERIELL SCHNELLER ÜBERTRAGEN ALS PARALLEL? Laut der, wie soll ich sagen, unlogischen Logik fährt man somit auf einer mehrspurigen Staße (parallel) langsamer als auf einer einspurigen Strasse (Seriell). Das hat für mich überhaupt keine Logik. Ich habe zwar herausgefunden, dass ATA auf kurzen Strecken im Gehäuse schnell ist und dass sich, je länger das Kabel bzw. die Strecke, Datenübertragunszeiten verzögern. Somit kommt es, banal gesagt, zu einem Stau bis die Daten wieder zusammengefügt werden. (ist der Satz richtig?) Mein Problem ist jetzt: Auf einem Motherboard gibt es zwei große Gruppen: Southbridge und Northbridge. Southbridge sind die, blöd gesagt, unwichtigen Dinge angeschlossen. (Soundkarte, Netzwerkkarte usw.) Auf der Northbridge sind die wichtigsten Sachen angeschlsosen: Grafikkarte, CPU, RAMs, IDE-Anschlüsse. Ist auch logisch, die Strecke für die Datenübertragung ist kurz und der PC läuft schneller. Abgesehen davon, dass ich keine Ahnung habe, warum SATA schneller sein sollte, GEHT ES ÜBERHAUPT NICHT IN MEIN HIRN, WARUM DIESE SATA-ANSCHLÜSSE AUF JEDEM MOTHERBOARD IN DER LETZTEN ECKE UND DAS NOCH AUF SOUTHBRIDGE ANGESIEDELT SIND Macht mich bitte mal einer schlau?
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19689	23.07.2004 - 09:48 Seriell macht man weil: Billiger, einfacher herzustellen, kein Übersprechen auf den Leitungen, ... Klar wäre Parallel besser, aba auch teurer und komplizierter. P-ATA könnte man genauso gut so schnell machen wie S-ATA, man ist halt jetzt auf Seriell umgestiegen, eigentlich wird jetzt bald alles Seriell gemacht ( Siehe PCI-E ) I/O-Anschlüsse sind afaik imma auf der Southbridge, warum sollten sie auf der Northbridge sein IDE is auf der North ... kann ich fast ned glaubn ... ich schau mal in mei MoBoHandbuch nach
Ronnie - Registered: Oct 2002 Location: . Posts: 3214	23.07.2004 - 09:49 zZ hat sata noch überhaupt keinen geschwindigkeitsvorteil, erst mit sata2 wird der unterschied deutlicher imho also kannst du ohne probs noch pata platten kaufen. und die sata anschlüsse auf boards sind von board zu board verschieden! meine (p4p800) befinden sich relativ günstig bzw nah an den festplattenkäfig
tialk Here to stay Registered: May 2002 Location: vo/stmk Posts: 3281	23.07.2004 - 09:50 es können die kabel länger sein, somit isses eh scho fast wurscht wo die stecker sind mir is sowieso egal, in meinem gehäuse das board verkehrt drin. somit is der weg zu den hdds auch wieda kürzer ;P
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19689	23.07.2004 - 09:52 http://www.de.tomshardware.com/cpu/...ckel939-13.html Is mal das Diagramm der K8T800-Architektur. Also da sind IDE-Anschlüsse immer auf der South ... nix da mit North, da sind nur die schnellen, und die brauchen schon genug S-ATA Bandbreite is gegen Ram/CPU usw garnix
Ronnie - Registered: Oct 2002 Location: . Posts: 3214	23.07.2004 - 09:56 lol tialk wie passt das board verkehrt rein wegen den pci/agp karten?
d0lby reborn Registered: Jul 2004 Location: Posts: 6140	23.07.2004 - 10:03 hm... ok also z.B. klick schaut das für mich so aus, als ob sie auf north wären zumindest sind sie neben den rams... aber egal... ist für mich jetzt auch unlogisch warum sie auf south sind. denn kürzerer weg bringt sicher vorteile mit sich. aber trotzdem check ich das mit der übertragung nicht warum sata schneller ist ich habe viel gesucht im internet aber iregendwie will das nicht so richtig in mein hirn. ...also kann man SATA und UATA nicht mit einer Autobahn vergleichen...
tialk Here to stay Registered: May 2002 Location: vo/stmk Posts: 3281	23.07.2004 - 10:09 es is auf der anderen seite
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19689	23.07.2004 - 10:14 Es gibt keinen besonderen Grund warum S-ATA schneller ist Ich habs schon einmal gesagt: Man kann P-ATA genauso schnell machen. Die Leitungen sind eh schon ziemlich kurz, das is egal. Da holst nicht mehr geschw. raus wennst jetzt S-ATA auf die NB legst. Die Elektronen sind zwar recht langsam, aber der Energietransport geschieht fast mit Lichtgeschw. Das ist auch der Grund warum sofort Licht da ist, wennst den Schalter betätigst bei ner Lampe Edit: Man muss sich das vorstellen wie eine Kette von Kugeln. Alle sind ziemlich langsam, aber wennst von hinten eine Anstosst, rollt vorne sofort eine weg S-ATA hams schneller gmacht, weil ( man glaubts kaum ) sonst keiner S-ATA verwenden würde. Warum sollte jemand S-ATA Schnittstellen verwenden, wenn sie langsamer wären Klar könnte man P-ATA auch so schnell machen, nur was würde dann S-ATA bringen
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6690	23.07.2004 - 10:17 1.) die anschlüsse sind auf der southbridge! 2.) seriell ist bei steigender datenrate günstiger weil bei parallel die signale auf den einzelnen leitungen nicht alle gleich schnell sind und man daher die daten eine weile anstehen lassen muss um zu garantieren das alle bits da sind, bevor man sie weiterverarbeiten kann. das problem gibts bei seriell nicht, weil die bits sowieso alle nacheinander kommen (das war jetzt einfach ausgedrückt) 3.) seriell is deshalb schneller, weil die frequenz der daten weitaus höher sein kann. 4.) der geschwindigkeitsboost betrifft aber derzeit NUR das interface! die platten die phsyikalisch eingesetzt werden für SATA könnten genausogut mit einem PATA interface ausgestattet sein, sprich sie unterliegen derselben mechanik und sind deshalb in der performance GLEICH! kommende technologien wie NCQ (native command queueing) verbessernd lediglich die effizienz der datenverarbeitung und lassen aufgrund inteligenterer lese/schreibkopfführung auf geringfügig mehr performance hoffen...
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19689	23.07.2004 - 10:20 @Indigo: Naja, das Problem is nicht soo arg. Schlimm ist das Übersprechen auf parallelen Leitungen ( sprich, jede Leitung beeinflusst die Nachbarleitungen ) und daraus ergeben sich bei immer höher werdenden Frequenzen immer mehr Bitfehler! @Punkt3 ... ja, deshalb @Punkt4 ... stimmt auch
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12684	23.07.2004 - 10:20 heuzutage sind die verbindungen zwischen north und southbridge (wennst nit eh schon in einem chip zusammengefasst -> look @ A64-Chipsätze) sowieso schon so schnell, dass des für "langsame" festplatten lockerst reicht! siehe hypertransport, v-link und wie die ganzen späße heißen die mit ~1GHz betrieben werden! das is also kein argument. @ PATA versus SATA: schau, PATA is ja nicht gerade die neuste erfindung! das gibts ja schon locker über 10 jahre... sata gibts seit 1-2 jahren erst wirklich zum kaufen, das wurde gleich mit einer ganz anderen technologie entwickelt, so dass trotz weniger datenleitungen eine höhere bandbreite erzielt wird. serielle übertragung hat einfach viele vorteile, z.b. fällt eine synchronisation der parallelen datenleitungen weg, durch einen symmetrischen aufbau erreicht man sehr gute störfestigkeit....
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15858	23.07.2004 - 10:21 owned
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19689	23.07.2004 - 10:23 Ja, es is einfach "billiger" für die Industrie, diesselbe Geschw. zu erreichen "."
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6690	23.07.2004 - 10:24 Zitat von daisho @Indigo: Naja, das Problem is nicht soo arg. Schlimm ist das Übersprechen auf parallelen Leitungen ( sprich, jede Leitung beeinflusst die Nachbarleitungen ) und daraus ergeben sich bei immer höher werdenden Frequenzen immer mehr Bitfehler! der lag der durch die settling times entsteht is leider ned zu verachten!

unlogische Logik SATA/(U)ATA

Forum Index > Hardware > Komponenten > Storage & Memory

d0lby

daisho

Ronnie

tialk

daisho

Ronnie

d0lby

tialk

daisho

Indigo

daisho

Master99

userohnenamen

daisho

Indigo