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Plattform für ein modernes Urheberrecht - Nein zur "Handy- und Computersteuer"

BlueAngel 04.12.2008 - 19:48 81629 588 Thread rating
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dosen

Here to stay
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Zitat von Burschi1620
ich kann verstehen, dass meine Fragerei anstrengend ist. Aber deine Antwort ohne Erklärung hilft mir nicht wirklich weiter mir eine halbwegs objektive Meinung über den Sachverhalt zu bilden, wenn du mir nicht sagst, was an meinem Gedankengang falsch war :D

Naja... da du dir deine Meinung davor schon gebildet hast (Pauschalverträge / billig Verkaufen) hab ich es einfach verneint. Es gibt einfach zu viele unterschiedliche Möglichkeiten und Bereichen in denen man Tantiemen ausbezahlt bekommt. Ich hab schon erklärt das ich durch Tantiemen keine richtigen Einnahmen habe, eher ein bisschen Geld nebenbei über das ich mich aber trotzdem freue. Bezahlt werde ich für die Arbeit, die Entlohnung betrachte ich als Fair!



Zitat von Burschi1620
Und bei der Ausgabenseite frag ich persönlich mich immer noch, was mich (und meine HArdware) das eigentlich angehen soll.

Ganz eehrlich. Du hast keine Urheber geschützten Werke auf deiner Platte oder Konsumierst mit deiner Hardware nichts das geschützt ist?

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling
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Yup... Das ist eher so wie wenn jemand durch nen YouTube-Channel ein paar Euro pro Monat an Click-Einnahmen über Werbung hat (bei dementsprechender Abonnentenzahl/Clicks)... Ich kenne Leute die machen das - aber das sind k.A 150€/Jahr oder so - davon kann man ein paar Rechnungen zahlen - aber ist ja auch mit Arbeit verbunden die einem erst wieder niemand zahlt also "auszahlen" tut es sich kaum, selbst wenn sie etwas "auszahlen" ;)

wacht

pewpew
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Zitat von dosen
Urheberrecht ist nicht übertragbar, ich habe ein klassisches Angestelltenverhältnis.

Was ist denn das 'Urheberrecht'? Wenn du keine Verwertungsrechte keine Vervielfaeltigunsrechte hast und die Tantiemen auch an andere uebertragen werden koennten, auch wenns bei dir net der Fall is? Bleibt da noch etwas ausser das halt dein Name beim Erzeuger steht?

Zitat von dosen
Das sehe ich eigentlich auch so. Trotzdem kann man geschütztes Material damit speichern. Es gibt natürlich noch einen ganz anderen Weg - über den Internetprovider. Für jeden Anschluss pro Jahr zb. 10€ - damit wäre dann auch Streaming abgedeckt. Aber dann wäre der Aufschrei noch größer.

Es gaebe auch den Weg das nicht x Zwischenstellen den Kaufpreis fressen und am Ende nix ankommt beim Kuenstler. Ein Grossteil der da jetzt mehr in die Kunstindustrie rinnt wird von Labels und Verwaltung gfressen werden und der kleine Kuenstler wird vl um ein paar unwesentliche Netsch mehr kriegen. Dafuer rueckt weiter durch die ganze Diskussion die Meinung in den Vordergrund das Kunst keine Leistung ist die zu entlohnen ist. Und dann wundert sich jemand das du als Kuenstler in AT net bsonderes Ansehen hast? Wie denn auch wenn wir durch solche Aktionen und Diskussionen wieder mal in den Vordergrund stellen dass die ganze Berufsgruppe eigentlich nur umbenannte Arbeitslose sind die wir mit einer Steuer erhalten muessen.

böhmi

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Zitat von dosen
Ganz eehrlich. Du hast keine Urheber geschützten Werke auf deiner Platte oder Konsumierst mit deiner Hardware nichts das geschützt ist?

Wirst du auf meinen HDDs z.B. nichts finden.
Auf einem Rechner sind ausschließlich Games installiert, am zweiten sind gerade mal Office und meine eigenen Dateien.
Auf meinen beiden NAS liegen meine eigenen Fotos/Videos sowie Backup-Daten aus den 2 Büros.

Musik konsumiere ich über google music all access, Filme über TV, (originalen) BD und Amazon Instant Video.

Ich sehe nicht ein, warum ich für meine Festplatten auch nur einen Cent an irgendeinen Hinterhofmusiker brennen soll, dessen Werke ich mir niemals freiwillig anhören werde.

wacht

pewpew
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Wenns wenigstens Hinterhofmusiker bekommen wuerd, kriegen tuns e Labels, Distributoren, ...

böhmi

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Ist mir eigentlich egal, wer von mir Geld für eine (mir gegenüber) nicht erbrachte Leistung bekommen soll.

wacht

pewpew
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Ja, aber der Hinterhofmusiker ist jemand der bei uns Steuern zahlt, Dinge konsumiert und bei uns Arbeit will. Labels und Distributoren ala Apple und Sony sind Konzerne die das Geld kriegen und ausser Lobbying kommt davon nix zurueck. Deshalb is der Hinterhofmusiker mir immer noch lieber.


// Dabei wuerdes du ja im Optimalfall sogar Leistung bekommen in Form von Diversitaet der Kunst - ansonsten gaebs naemlich nur 0815-Einheitsbrei der moeglichst billig und risikolos industriell produziert wird - Pitbull, Guetta, Transformers 37, Call of Battlefield 27...
Zumindest wuerd ich das als Gedanken dahinter sehen - leider funktioniert das ja kaum wenn erst recht independent-Artist nix davon sieht..
Bearbeitet von wacht am 09.06.2015, 08:38

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling
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böhmi: Dann frag ich mich aber ob man wirklich für jede staatliche _Steuer_ die es jetzt bereits gibt auch tatsächlich erbrachte, faire Leistungen für jeden Partizipenten bekommt (egal welche Herkunft, Bildungsgrad, Einkommen...). ;)

Burschi1620

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Zitat von dosen
Naja... da du dir deine Meinung davor schon gebildet hast (Pauschalverträge / billig Verkaufen) hab ich es einfach verneint. Es gibt einfach zu viele unterschiedliche Möglichkeiten und Bereichen in denen man Tantiemen ausbezahlt bekommt. Ich hab schon erklärt das ich durch Tantiemen keine richtigen Einnahmen habe, eher ein bisschen Geld nebenbei über das ich mich aber trotzdem freue. Bezahlt werde ich für die Arbeit, die Entlohnung betrachte ich als Fair!





Ganz eehrlich. Du hast keine Urheber geschützten Werke auf deiner Platte oder Konsumierst mit deiner Hardware nichts das geschützt ist?

Ich würds nicht als Meinung bezeichnen sondern als Erklärungsversuch. Vielleicht ist das falsch rübergekommen




Das war schlecht gesagt von mir. Ich persönlich hab genug Urhberrechtlich geschützte Dinge auf meiner Festplatte. Aber ich bin eine aussterbende Species im Zeitalter des Gratiscontents durch Youtube und Free2play games, Spotify, sowie sämtlichen Streamingdiensten. Pirating/Torrent ist nachwievor komplizierter für die meisten User als einen Streaminganbieter zu zahlen. Außer vielleicht Popcorntime ;)

Ich bin gänzlich gegen diese Steuer auf Hardware. Datencenter werfen 10mal soviel Festplatten pro Tag weg, wie ich in meinem Leben gekauft hab.
Diese Steuer trifft einfach nicht die richtigen Leute.

dosen

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Zitat von wacht
Was ist denn das 'Urheberrecht'? Wenn du keine Verwertungsrechte keine Vervielfaeltigunsrechte hast und die Tantiemen auch an andere uebertragen werden koennten, auch wenns bei dir net der Fall is? Bleibt da noch etwas ausser das halt dein Name beim Erzeuger steht?

Urheberrecht ist vererbbar, übertragbar ist es nicht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Urhebe...%96sterreich%29

Verwertungsrecht, Lizenzierung, Nutzungsrechte etc. - Damit kann man jemanden das Werk kommerziell verfügbar machen. Bei Auftragsarbeiten werden alle Rechte abgestoßen, der Käufer kümmert sich dann um die Vermarktung oder benutzt es für sich.

Rechte sind eine kleine Wissenschaft. Gibt Anwälte die sich nur auf dieses Gebiet spezialisieren weil es vom hundertsten zum tausendsten führen kann.


Zitat von wacht
Es gaebe auch den Weg das nicht x Zwischenstellen den Kaufpreis fressen und am Ende nix ankommt beim Kuenstler. Ein Grossteil der da jetzt mehr in die Kunstindustrie rinnt wird von Labels und Verwaltung gfressen werden und der kleine Kuenstler wird vl um ein paar unwesentliche Netsch mehr kriegen.

Ich berichte dann gerne ob es mehr geworden ist. Ob überhaupt weiß ich selbst nicht. Da meine Sätze aber nicht besonders hoch sind erwarte ich auch nicht viel mehr.
Zitat von wacht
Dafuer rueckt weiter durch die ganze Diskussion die Meinung in den Vordergrund das Kunst keine Leistung ist die zu entlohnen ist. Und dann wundert sich jemand das du als Kuenstler in AT net bsonderes Ansehen hast? Wie denn auch wenn wir durch solche Aktionen und Diskussionen wieder mal in den Vordergrund stellen dass die ganze Berufsgruppe eigentlich nur umbenannte Arbeitslose sind die wir mit einer Steuer erhalten muessen.

Wie gesagt gibt es einige Menschen die Tantiemen als Einkommen brauchen. Die sind davon abhängig weil ihr bereich auch drauf abzielt.

Zitat von böhmi
Wirst du auf meinen HDDs z.B. nichts finden.
Auf einem Rechner sind ausschließlich Games installiert, am zweiten sind gerade mal Office und meine eigenen Dateien.
Auf meinen beiden NAS liegen meine eigenen Fotos/Videos sowie Backup-Daten aus den 2 Büros.

Musik konsumiere ich über google music all access, Filme über TV, (originalen) BD und Amazon Instant Video.

Ich sehe nicht ein, warum ich für meine Festplatten auch nur einen Cent an irgendeinen Hinterhofmusiker brennen soll, dessen Werke ich mir niemals freiwillig anhören werde.

Dann wirst du die Abgabe zurück fordern können. Ist jetzt auch schon bei zb. Rohlingen möglich

Zitat von wacht
Wenns wenigstens Hinterhofmusiker bekommen wuerd, kriegen tuns e Labels, Distributoren, ...

Gibt auch einige Musiker die ohne Label oder eigenem Label arbeiten. Oft auch Musiker die als One Man Show auftreten.

Zitat von Burschi1620
Ich würds nicht als Meinung bezeichnen sondern als Erklärungsversuch. Vielleicht ist das falsch rübergekommen




Das war schlecht gesagt von mir. Ich persönlich hab genug Urhberrechtlich geschützte Dinge auf meiner Festplatte. Aber ich bin eine aussterbende Species im Zeitalter des Gratiscontents durch Youtube und Free2play games, Spotify, sowie sämtlichen Streamingdiensten. Pirating/Torrent ist nachwievor komplizierter für die meisten User als einen Streaminganbieter zu zahlen. Außer vielleicht Popcorntime ;)

Ich bin gänzlich gegen diese Steuer auf Hardware. Datencenter werfen 10mal soviel Festplatten pro Tag weg, wie ich in meinem Leben gekauft hab.
Diese Steuer trifft einfach nicht die richtigen Leute.

Passt schon. Mir ist es nur vorgekommen als wäre ich der böse Tantiemenbezieher wäre der seine Seele der dämonischen Mafia verkauft :eek: ;)


Das du gegen diese Steuer bist ist klar, aber welche Leute sollte es treffen? Du hast ja gerade zu gegeben das du Material auf der Platte hast für welche diese Steuer eingeführt wird. :D
Ein ein Rechenzentrum wird diese Abgabe nicht zahlen bzw. sich wieder zurück holen. Diese möglichkeit gibt es ja.

NeM

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Zitat von dosen
Ganz eehrlich. Du hast keine Urheber geschützten Werke auf deiner Platte oder Konsumierst mit deiner Hardware nichts das geschützt ist?
Keine von dir und vermutlich keine von einem österr. Künstler. Warum soll ich beim Festplattenkauf also z.B. für dich bezahlen?

wacht

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Zitat von dosen
Ich berichte dann gerne ob es mehr geworden ist. Ob überhaupt weiß ich selbst nicht. Da meine Sätze aber nicht besonders hoch sind erwarte ich auch nicht viel mehr.

Bitte, wuerd mich naemlich wirklich intressieren...

Zitat von dosen
Wie gesagt gibt es einige Menschen die Tantiemen als Einkommen brauchen. Die sind davon abhängig weil ihr bereich auch drauf abzielt.

Die sollen das auch kriegen, ich bin ja dafuer Kunst entsprechend zu entlohnen. Aber was hier passiert is ein Marketingpush fuer einen Moneygrab grosser Konzere auf dem Ruecken genau dieser Leute.
Ich hab das Formular selbst ausgefuellt, und da steht beim Tantiemenbezieher sogar dabei " (Schoepfer/Label/Plattenfirma/Verleger)" sinngemaess als Ausfuellhilfe...
Dieses Mehr an Geld wird in der Verwaltung der AKM & Co versickern und grossteils zu Konzernen ala Sony/Universal/etc wandern, der Kuenstler in AT wird einen Bruchteil davon sehn und den Imageschaden tragen weil "wegen seinem Hobbyjob wirds Iphone teurer".
Und das finde ich schade.

Und ich bezweifle stark das sich die Refundierung zeitlich/finanziell lohnen wird. Abgesehn davon wird es uns vom internationalen Handel abschneiden - dann gibts halt nicht nur HDDs nimma gscheit von Amazon & Co sondern alles was speichern kann. Grossartig :p

Burschi1620

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Zitat von dosen
Das du gegen diese Steuer bist ist klar, aber welche Leute sollte es treffen?




Du hast ja gerade zu gegeben das du Material auf der Platte hast für welche diese Steuer eingeführt wird. :D
Ein ein Rechenzentrum wird diese Abgabe nicht zahlen bzw. sich wieder zurück holen. Diese möglichkeit gibt es ja.

Ich habs schon ganz am Anfang gepostet. Ich fände es fair, wenn Kunst und Kulturkonsumenten diese Steuer bezahlen müssten, um genau diese wieder zu fördern. Da spreche ich von Konzerten, Museen, Events, Kinos, Kabaretts, Theater etc. Ich fänd das fairer oder besser g'sagt: nachvollziehbarer. Ähnlich wie die zweckgebundene Vignette. Vom Autofahrer, fürn Autofahrer.


Ja klar, ich hab Material auf der Platte. Und warum komme ich in den Genuss für meine USB Sticks, Handies, CDs etc. die Steuer auch noch abschieben zu müssen. (Und nein, ich hab ganz sicher keine Musik am Handy :D Unterwegs Musikhören ist für mich ein nogo :D)
Das Zurückholen ist schön und gut, aber umständlich und stellt wie der Standardartikel oben verlinkt geschrieben hat, alle unter Generalverdacht. Immerhin geht man hier quasi auch von einer Abhängigkeit (wie oben der Vignetten Vergleich) aus, nämlich von Raubkopierern zu Urhebern. Aber das ist schlicht falsch meiner bescheidenen Meinung nach und im streamingzeitalter des Jahres 2015 100%ig nicht korrekt.

Wenn man wenigstens eine plumpe Ausnahme für Gewerbetreibende machen würde, könnte man sich hier schon einen enormen Tausende Euros an Verwaltungsaufwand sparen.



Aber im Zurückholen könnte man einen schönen Protest starten. Jeder kauft sich einen 5€ USB Stick und holt sich die Steuer zurück. Na viel Spaß liebe Verwaltung! :D :mad:

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling
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Hat jetzt mit Urheberrecht nicht viel zu tun aber; ich war vorhin grad in der Albertina bei ner Ausstellungs-Eröffnung - der Herr Kulturminister war auch dort und hat in seiner Ansprache lang und breit erklärt, dass er sich trotz anhaltender Wirtschaftskrise glücklich schätzen kann, das Kulturbudget dieses Jahr nicht kürzen zu müssen - mit der Anmerkung _obwohl_ in anderen Bereichen der Rotstift angesetzt wurde - aber es eben leider auch nicht erhöht werden kann... Der Anlass der Veranstaltung war eine größere Schenkung an Kunstwerken von Privat (Sammlerfamilie wo der Mann kürzlich gestorben ist, die Frau war dort und hat das im Namen des Verstorbenen übergeben). Dann hat der Herr Minister noch ausgeführt, dass man sehr froh über solche Schenkungen ist weil der Staat sich das nicht leisten kann und der Erhalt von diesem "Erbe" (gemeint waren die Kunstschätze & Museen in Wien) eh schon genug kostet. Er hat weiters extra darauf hingewiesen, dass man sich die Mühe gemacht hat die Gesetzte dahingehend anzupassen, dass sich der Schenker/Stifter aussuchen kann ob die Werke dann dem Bund oder dem Land gehören (dürfte vorher nicht ganz klar gewesen sein) - weil man explizit WILL, dass die Leute bzw. Sammler dem Staat Kunst _schenken_ (da hat dann neben mir einer laut geschmunzelt - ich wollte auch schon fast). Also zu glauben der Staat nimmt in Zukunft mehr Geld für Kunst &Co in die Hand ist atm nicht recht realistisch würde ich sagen -> nicht ohne zusätzliche Belastungen für den Steuerzahler oder Abstriche bei anderen Bereichen... So sehe ich zumindest den Fazit von dem Abend.

Garbage

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The Wizard of Owls
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Und so sieht man unsere Entwürfe im Ausland:
http://www.heise.de/tp/news/Oesterr...nd-2683306.html

Geht wohlgemerkt nicht um die Festplattenabgabe, aber hat ebenfalls mit dem Urheberrecht zu tun, nur in einem anderen Bereich.
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