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Need SCSI Infos!

XenThor 05.09.2005 - 09:52 611 9
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XenThor

GTI Addicted
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hi!

hab mir dieses wochenende überlegt was ich an umbauten an meinem system vornehmen kann und welche nötig sind..
dabei bin ich auf was ganz in vergessenheit geratenes gestossen..
und zwar SCSI..

hatte damals zu P2 zeiten nen adaptec 2940uw controller samt dem berühmten plextor 32x cdrom und 4x cdrw plex. laufwerk mit 2 seagate uw platten a 4,5gig ;)

so nun seh ich zb: UPM 15000 und 3ms zugriffszeit, hört sich schon mal gut an, NUR ich check des nimma, da gibts lvd, uw320, wide etc etc..

wasn derzeit top?
was zahlt sich aus, ok ein controller um 1000eur kommt ma ned ins haus, aber so 250-350 geht..
raid sollte auch drinnen sein, aber nur mit 2hds...

kann mir wer was gutes zusammenstellen?
ein leistungsvergleich zu 2 raptoren wär auch ned schlecht..
DAMALS war ja SCSI was ganz besonderes, aber seit sata redet und testet kaum wer diese schnittstelle obwohl die leistungsdaten extrem gut ausschaun..

TIA!

mfg

Underclocker

Big d00d
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als kontroller kann ich adaptec 29160/39160 und tekram 390U4W empfehlen, letzteren hab ich im einsatz, leistet sich keine schwächen.

Naja, SCSI RAID kostet in der richtigen ausstattung richtig kohle. Ein adaptec 39320D/A wär noch die vernünftigste variante @RAID.

Eine 15k platte für den homerechner sich hinzustellen halte ich für ein wenig übertrieben, auch wenn sie rocken wird. Für den preis einer 15k stell ich mir 2 raptoren hin @73GB. Da die meisten MBs schon SATA RAID onboard haben....

Zumal das RAID seinen linearspeed nicht ausspielen kann. Den PCI macht eine 15k fast alleine voll, ergo verpufft ein 15k RAID0 fast. Um das dann voll auszufahren brauchte schonwieder PCI-X. Ein natives SATA RAID0 is da schon besser @linearspeed.

that

Hoffnungsloser Optimist
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SCSI bringt im Desktop heutzutage fast nichts mehr. Steck das überflüssige Geld lieber in 4 GB RAM, da hast du sicher mehr davon (Cache).

Im Serverbetrieb ist das anders, da 0wnt eine 15k SCSI-Platte die Raptor um fast den Faktor 2. Bei den Desktop-Benches sind aber weniger als 20% Unterschied, das ist unter der Wahrnehmbarkeitsgrenze.

XenThor

GTI Addicted
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danke einstweilen für die infos..

anscheinend ist der scsi hype nimma so ganz aktuell..
bezüglich rams, da hab ich eh scho übelegt, aber eher nur auf 2gig..

was ich noch bräuche ist ein db vergleich von 15k zu raptor 10k ;)

crusty2000

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Da will ich dich auch mal Fragen: Wozu SCSI !!??
in einen Desktop rechner SCSI Platten zu verbauen bringt sich gleich viel wei sich mit nem 500er ne Zigarette anzünden!
Willst du ne schnelle Platte mit niedrigen Zugriffszeiten dann nimm ne WD Raptor!
sind schließlich auch teuer genug aber haben ne Top Leistung und wie schon gesagt wurde der Leistungsunterschied zu SCSI ist marginal und wiegt niemals die mehrkosten auf!
Soweit ich weist ist UW320 der derzeitig schnellste SCSI Standard (320MB/s)

Whistler

Alias Revo./Tscheckoff
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Ich meine mal so:
Entwerder gleich Serverboard + PCI-X und SCSI-Raid Karte oder ein normales Sys mit S-ATA Raid Onboard mit 2 Raptoren.

Alle Lösungen zwischendrinn sind voll und ganz sinnlos.
Die neuesten SCSI Platten haben zwar bei 15k RPM 3,0ms Zugriffzeit, was im Vergleich schon um ne Ecke schneller ist als die Raptoren mit 5,xms. Jedoch bei nem "normalen" System ist das komplett hinfällig. Natürlich könnte man einen Raid-Controller inkl. günstigen Platten mit 4,xms nehmen. Die sind dann auch schneller als Raptoren ;). Aber wenn man´s nicht günstig bekommt, ist´s auch egal. Von den Kosten her wäre es eben so ziemlich gleich. Eben nur noch ne Mega Karte mehr im System :D.

Also Fazit:
Entweder gleich für das ganze Sys viel zu viel ausgeben, oder Raptoren nehmen ;). 2.eres wird bei dir eher zutreffen ;)

mfg

that

Hoffnungsloser Optimist
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Weil hier alle von 3 ms Zugriffszeit reden:

Die Zugriffszeit setzt sich aus Seek-Time (zur Kopfbewegung auf den richtigen Zylinder, das sind die 3,5 ms - darunter gibts nix) und der Latenzzeit (Wartezeit, bis der gewünschte Sektor unter den Köpfen vorbeikommt, 1/rpm), zusammen.

15kRPM Platten sind da doppelt im Vorteil: Erstens sind die Platten kleiner (2,5") -> kürzerer Weg, schnellere Seeks. Zweitens ist die durchschnittliche Latenzzeit nur 1/15*60/2 = 2 ms, im Vergleich zu 3 ms bei 10kRPM.

5,5 ms Zugriffszeit sind absolut top (das schafft z.B. die Atlas 15k II). Die Raptor kommt nicht unter 8 ms.

Trotzdem bringt eine 15kRPM Platte im Desktopbetrieb max. 20% mehr Performance als eine Raptor - bei den typischen Zugriffsmustern eines einzelnen Users, auch wenn er noch so viel multitaskt, spielen andere Faktoren wie z.B. die Cachestrategie eine größere Rolle.

Meine Cheetah 15k.3 hab ich seit 2003, und da war das die schnellste Festplatte der Welt. Heutzutage würde ich mir einfach eine Raptor kaufen, die ist im Desktopbetrieb kaum langsamer.

SYSMATRIX

Legend
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man darf außerdem nicht außer acht lassen daß die großen 400GB+ discs aufgrund der großen speicherdichte einfach auch deutlich schneller sind als 40GB gurken die auch mit 7200rpm specs und der gleichen cachegröße liefen.

zu bedenken wäre außerdem noch daß viele (s)ata discs sehr `dirty' mit den write caches umgehen und es soll auch schon vorgekommen sein daß teile der caches nie geschrieben worden sind.

COLOSSUS

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GNUltra
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Zitat von SYSMATRIX
es soll auch schon vorgekommen sein daß teile der caches nie geschrieben worden sind.

Mit NCQ wird dieses Risiko uebrigens erhoeht. Manche Platten unterstuetzen auch kein Cache-Flushing, was die Daten nicht einmal durch sync in's Trockene bringt (was bei einem Journaling FS ohne atomare Operationen ohnehin immer ein wenig fraglich ist).

hctuB

Bloody Newbie
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Würd meine SCSI Platten um nix tauschen. Hab eigentlich seit ?8? Jahren als Systemplatten nur noch SCSI und bin damit sehr zufrieden. Für Storage und so halt ein P-ATA oder S-ATA Raid dahinter, aber meine Platten geb ich um nichts her.
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