Memristor, Revolution der Computertechnik?

Viper780

Er ist tot, Jim!

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02.05.2008 - 14:28

Zitat von HaBa
Werden LCD-Displays nicht noch immer mit Samtrollen hergestellt? => ...

Klingt fein, ich hoffe das wird nicht sowas wie der Holo-Speicher der alle 4 bis 7 Jahre enorme Datenmengen in Würfelzuckergröße verspricht ...

Muss gestehen weiß ich garnicht wie LCDs hergestellt werden, aber ist da nicht das große Problem die Kontaktierung?

Ihr vermischt Grundlagenforschung mit Anwendung.

Nur weil etwas machbar ist, heißt es nicht das man es auch kaufen kann (Wirtschaftlichkeit und solche Fragen)

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

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02.05.2008 - 14:41

Zitat von daisho
Also ich würde den Memristor schon als passives Bauelement bezeichnen.
Ja, der Transistor verstärkt ja nicht "wirklich" (wäre ja physikalisch garnicht möglich aus dem "nichts" mehr Energie zu erzeugen ), er schaltet halt durch (iirc) anlegen von Spannung an der Basis den Kollektorstrom durch. (omg, ich hoffe ich rede da keinen Crap, die armen alten Professoren an der HTL )

gerade weil das neue ding eine steuerungsfunktion besitzt ists eigentlich per definition ein aktives element...

daisho

SHODAN

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02.05.2008 - 15:42

Zitat von salsa
Jaja, wiki, aber lies dir mal den Englischen Artikel dazu durch. Da steht nämlich gleich mal eine etwas andere Interpretation.

Zitat von Indigo
gerade weil das neue ding eine steuerungsfunktion besitzt ists eigentlich per definition ein aktives element...

Hm, mathematisch würde ich es auf jeden Fall zu den 3 bisherigen passiven Bauelementen stellen.
Was passiv/aktiv angeht kommt es wohl sehr stark darauf an wie das genau definiert wird. Der Text auf en.wiki hat zumindestens (noch keine) Quelle. Gibt es dafür eine "offizielle" (weltweit anerkannte) Definition?
Zur Steuerungsfunktion, es steuert ja nichts "direkt" oder? Ev. habe ich jetzt eine falsche Vorstellung davon...

Zitat von HaBa
Klingt fein, ich hoffe das wird nicht sowas wie der Holo-Speicher der alle 4 bis 7 Jahre enorme Datenmengen in Würfelzuckergröße verspricht ...

Versprechen tun sie es zumindestens bereits

Zitat
HP prototyped a crossbar latch memory using the devices that can fit 100 gigabit in a square centimeter.[12] The highest-density Flash memories store 16 gigabit in the same area, for comparison.

Bearbeitet von daisho am 02.05.2008, 15:44

XeroXs

doh

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04.05.2008 - 11:19

Zitat von ica
oder e-ink: wird auch jedes jahr der große durchbruch und massenproduktion versprochen.

Gibts schon massig ebook reader die auf die e-ink technologie setzen.. leider ist das ganze bei uns garnicht üblich, find ich persönlich sehr schade...

ein online bookstore woman "alle" bücher bekommt dies sonnst auch gibt, nur als ebook, wär der hammer, und für mich genug grund um mir so ein ding zuzulegen

ica

hmm

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04.05.2008 - 11:37

Zitat von XeroXs
Gibts schon massig ebook reader die auf die e-ink technologie setzen.. leider ist das ganze bei uns garnicht üblich, find ich persönlich sehr schade...

das ist nicht der durchbruch den ich meine der immer wieder angekündigt wird. rollbar, in farbe usw.

daisho

SHODAN

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04.05.2008 - 11:53

Ich schätze einmal da wird die Wirtschaft auch einiges mitzureden haben. Wer kauft schon einrollbares dünnes durchsichtiges "Papier" das eBook-Funktionen hat wenn der 6-Jährige Sohn mit einem Bleistift durchsticht ...
Da denke ich ist einfach der Preis für den Nutzen und praktische Anwendung noch viel zu hoch.

Weicht aber irgendwie vom Topic ab. Der Memristor ist ja nur ein winziges Bauteil, wenn man das kostengünstig in Massen produzieren kann, kann man es ja überall einsetzen wo man will. Und das ist wohl der springende Punkt, "kostengünstig" und "in Massen" ... dann passt alles

Man hat ja nichts davon wenn ein einfaches Bauteil soviel kostet wie ein CPU-Wafer

JC

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Disruptor

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05.05.2008 - 06:53

Bericht bei Technology Review

Zitat
HP researchers are also making memristor-based chips that mimic the workings of neural networks in the brain. During learning, the connections between neurons in the brain change, some becoming stronger and others weaker over time. The strength of these connections can have a range of different values. It's possible to simulate this range by making circuits of many transistors. But this can take a large number of transistors. Williams says that it's possible to do the same thing with just one memristor, since it can be set to have a range of different resistance levels. That could reduce the size of such neural networks by 10,000 times, he says.

Williams envisions a system that uses transistors for the role of neurons, and memristors for the connections between them. Such a memristor-based system would be smaller and use much less energy than one built of transistors alone. Since it would have the ability to adapt in much the same way that brains adapt, it could be good at tasks, such as speech recognition, that are easy for animals but difficult for computers. The HP researchers hope to have prototypes of such chips by next year.

xtrm

social assassin

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05.05.2008 - 07:04

Zitat von salsa
Dieses vierte Passivelement ist imho nicht mit diverse anderen "bahnbrechenden" Erfindungen zu vergleichen.

Find ich äußerst interessant

Ich finds interessant, wenns da ist und ich es (zu erschwinglichen preisen) kaufen kann

Hornet331

See you Space Cowboy

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05.05.2008 - 13:40

Zitat von Viper780
*wow*

Endlich ists so weit. Habe nicht gedacht das sie das zu meiner Lebzeit noch finden.

Finde es sehr spannend und hoffe das es die ganze Elektronik revolutionierend wird.
Schneller, passiver Speicher!

Ob er nicht flüchtig ist muss sich erst beweisen, würde sagen das sich so "Löcher" oder halt wenige Atomlagen rein Thermodynamisch umlagern können. Werde mal die primärarbeiten daraus suchen.
Finde eigentlich 36Jahre zwischen Theorie und Praxis nicht so arg. Ich hab keine Ahnung wieviel oc.at Member in der Forschung tätig sind, aber so extreme Grundlagen da liegen oft auch 200 Jahre dazwischen, vorallem 50nm Strukturen sind erst jetzt möglich, auch das Sauerstoff dotieren ist erst in den letzten Jahren so weit das dies ermöglicht wird.

ack, aber grundlage bleibt numal grundlage, jetzt fehlt nur noch der typ der dem ganzen ein gesicht gibt.

Bearbeitet von Hornet331 am 05.05.2008, 13:44

Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 49945	02.05.2008 - 14:28 Zitat von HaBa Werden LCD-Displays nicht noch immer mit Samtrollen hergestellt? => ... Klingt fein, ich hoffe das wird nicht sowas wie der Holo-Speicher der alle 4 bis 7 Jahre enorme Datenmengen in Würfelzuckergröße verspricht ... Muss gestehen weiß ich garnicht wie LCDs hergestellt werden, aber ist da nicht das große Problem die Kontaktierung? Ihr vermischt Grundlagenforschung mit Anwendung. Nur weil etwas machbar ist, heißt es nicht das man es auch kaufen kann (Wirtschaftlichkeit und solche Fragen)
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6690	02.05.2008 - 14:41 Zitat von daisho Also ich würde den Memristor schon als passives Bauelement bezeichnen. Ja, der Transistor verstärkt ja nicht "wirklich" (wäre ja physikalisch garnicht möglich aus dem "nichts" mehr Energie zu erzeugen ), er schaltet halt durch (iirc) anlegen von Spannung an der Basis den Kollektorstrom durch. (omg, ich hoffe ich rede da keinen Crap, die armen alten Professoren an der HTL ) gerade weil das neue ding eine steuerungsfunktion besitzt ists eigentlich per definition ein aktives element...
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19689	02.05.2008 - 15:42 Zitat von salsa Jaja, wiki, aber lies dir mal den Englischen Artikel dazu durch. Da steht nämlich gleich mal eine etwas andere Interpretation. Zitat von Indigo gerade weil das neue ding eine steuerungsfunktion besitzt ists eigentlich per definition ein aktives element... Hm, mathematisch würde ich es auf jeden Fall zu den 3 bisherigen passiven Bauelementen stellen. Was passiv/aktiv angeht kommt es wohl sehr stark darauf an wie das genau definiert wird. Der Text auf en.wiki hat zumindestens (noch keine) Quelle. Gibt es dafür eine "offizielle" (weltweit anerkannte) Definition? Zur Steuerungsfunktion, es steuert ja nichts "direkt" oder? Ev. habe ich jetzt eine falsche Vorstellung davon... Zitat von HaBa Klingt fein, ich hoffe das wird nicht sowas wie der Holo-Speicher der alle 4 bis 7 Jahre enorme Datenmengen in Würfelzuckergröße verspricht ... Versprechen tun sie es zumindestens bereits Zitat HP prototyped a crossbar latch memory using the devices that can fit 100 gigabit in a square centimeter.[12] The highest-density Flash memories store 16 gigabit in the same area, for comparison. Bearbeitet von daisho am 02.05.2008, 15:44
XeroXs doh Registered: Nov 2000 Location: Lieboch Posts: 10334	04.05.2008 - 11:19 Zitat von ica oder e-ink: wird auch jedes jahr der große durchbruch und massenproduktion versprochen. Gibts schon massig ebook reader die auf die e-ink technologie setzen.. leider ist das ganze bei uns garnicht üblich, find ich persönlich sehr schade... ein online bookstore woman "alle" bücher bekommt dies sonnst auch gibt, nur als ebook, wär der hammer, und für mich genug grund um mir so ein ding zuzulegen
ica hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9818	04.05.2008 - 11:37 Zitat von XeroXs Gibts schon massig ebook reader die auf die e-ink technologie setzen.. leider ist das ganze bei uns garnicht üblich, find ich persönlich sehr schade... das ist nicht der durchbruch den ich meine der immer wieder angekündigt wird. rollbar, in farbe usw.
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19689	04.05.2008 - 11:53 Ich schätze einmal da wird die Wirtschaft auch einiges mitzureden haben. Wer kauft schon einrollbares dünnes durchsichtiges "Papier" das eBook-Funktionen hat wenn der 6-Jährige Sohn mit einem Bleistift durchsticht ... Da denke ich ist einfach der Preis für den Nutzen und praktische Anwendung noch viel zu hoch. Weicht aber irgendwie vom Topic ab. Der Memristor ist ja nur ein winziges Bauteil, wenn man das kostengünstig in Massen produzieren kann, kann man es ja überall einsetzen wo man will. Und das ist wohl der springende Punkt, "kostengünstig" und "in Massen" ... dann passt alles Man hat ja nichts davon wenn ein einfaches Bauteil soviel kostet wie ein CPU-Wafer
JC Administrator Disruptor Registered: Feb 2001 Location: Katratzi Posts: 9067	05.05.2008 - 06:53 Bericht bei Technology Review Zitat HP researchers are also making memristor-based chips that mimic the workings of neural networks in the brain. During learning, the connections between neurons in the brain change, some becoming stronger and others weaker over time. The strength of these connections can have a range of different values. It's possible to simulate this range by making circuits of many transistors. But this can take a large number of transistors. Williams says that it's possible to do the same thing with just one memristor, since it can be set to have a range of different resistance levels. That could reduce the size of such neural networks by 10,000 times, he says. Williams envisions a system that uses transistors for the role of neurons, and memristors for the connections between them. Such a memristor-based system would be smaller and use much less energy than one built of transistors alone. Since it would have the ability to adapt in much the same way that brains adapt, it could be good at tasks, such as speech recognition, that are easy for animals but difficult for computers. The HP researchers hope to have prototypes of such chips by next year.
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12098	05.05.2008 - 07:04 Zitat von salsa Dieses vierte Passivelement ist imho nicht mit diverse anderen "bahnbrechenden" Erfindungen zu vergleichen. Find ich äußerst interessant Ich finds interessant, wenns da ist und ich es (zu erschwinglichen preisen) kaufen kann
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	05.05.2008 - 13:40 Zitat von Viper780 wow Endlich ists so weit. Habe nicht gedacht das sie das zu meiner Lebzeit noch finden. Finde es sehr spannend und hoffe das es die ganze Elektronik revolutionierend wird. Schneller, passiver Speicher! Ob er nicht flüchtig ist muss sich erst beweisen, würde sagen das sich so "Löcher" oder halt wenige Atomlagen rein Thermodynamisch umlagern können. Werde mal die primärarbeiten daraus suchen. Finde eigentlich 36Jahre zwischen Theorie und Praxis nicht so arg. Ich hab keine Ahnung wieviel oc.at Member in der Forschung tätig sind, aber so extreme Grundlagen da liegen oft auch 200 Jahre dazwischen, vorallem 50nm Strukturen sind erst jetzt möglich, auch das Sauerstoff dotieren ist erst in den letzten Jahren so weit das dies ermöglicht wird. ack, aber grundlage bleibt numal grundlage, jetzt fehlt nur noch der typ der dem ganzen ein gesicht gibt. Bearbeitet von Hornet331 am 05.05.2008, 13:44

Memristor, Revolution der Computertechnik?

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