Langlebigstes Speichermedium gesucht!

DJ_Cyberdance

Here to stay

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10.07.2008 - 13:20

Ich frage mich, welche Speichermedien zur Langzeitarchivierung wohl am besten geeignet sind? Die ersten CD-Rs, die es vor jahrzehnten zu kaufen gab, funktionieren bei mir immer noch einwandfrei (unter anderem Traxdata Gold). CDs von vor fünf Jahren funktionieren aber teileweise schon nicht mehr oder sind gar sichtbar vergilbt (Platinum). Habe auch einige Carbon-CDs, die kohlpechrabenschwarzen, die funktionieren auch noch wunderbar.

Die Kapazität von CDs ist aber wohl kaum mehr ausreichend - DVDs sind auch nur noch billig und fehleranfällig, Langzeiterfahrungen fehlen eigentlich noch immer und bei BDs weiß auch niemand, wie lange die halten werden. DVD-RAMs erscheinen mir auf den ersten Blick zumindest vernünftig, aber damit habe ich keine Erfahrung.

Auf HDDs kopieren ist zwar schön, aber HDDs haben auch nur eine Lebenserwartung von einigen Jahren, unabhängig davon ob sie nun im Schrank liegen oder eingebaut sind.

Ich brauch zwar nicht jeden Sch* aufzuheben, aber gerade Fotos oder ähnliches möchte ich auch zuverlässig in einigen Jahrzehnten noch anschauen können. So ein richtiges Langzeitspeichermedium fehlt irgendwie. Performance ist mir im Grunde völlig egal, hauptsache ich kanns später noch lesen...

Was meint ihr dazu? Was würdet ihr tun? (Nur ernstgemeinte Antworten bitte.)

Cobase

Mr. RAM

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10.07.2008 - 13:22

DVD-RAM, Bänder,...

VenetianSnares

OC Addicted

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10.07.2008 - 13:22

ich meine DVD-RAM
die haben eine andere Beschichtung und halten sicher 10-15 Jahre.

daisho

SHODAN

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10.07.2008 - 13:35

Ich denke im Moment wären Raid 1/5/6 mit großen HDDs empfehlenswert. Nachteil: Teurer als (herkömmliche) optische Medien und braucht ein Gerät in dem es arbeitet (PC, NAS, ...)
Irgendein Schutz vor manuellem Löschen (User-Fehler) empfehlenswert. (Vielleicht etwas anderes als ein Backup weil dies nochmal Kosten verursacht)

CD: Gute Fehlerstatistik, gute Rohlinge allerdings auch kaum noch verfügbar (wie z.B. Carbon-CDs)
DVD: Weniger gute Statistik, wie auch bei CDs am besten vor Licht geschützt in einer Kammer aufbewahren
DVD-RAM: Wesentlich besser als DVDs (vor allem in Hinblick auf Wiederbeschreibbarkeit), aber sehr teuer, langsam und wenig Platz
BluRay/HD-DVD: Vermutlich schlechtere Qualität als DVDs, schon aufgrund der Technik. Dichtere Medien bedeutet mehr Fehleranfällig.
Band: Langsam und auch magnetisch, d.h. nicht für die Ewigkeit

Ich denke die alt-bekannten Storage-Möglichkeiten wurden von der Industrie (nachdem sich CD-Brenner und -Rohlinge so gut verkauften und (zum Leid der Industrie) auch genutzt wurden) langsam aber sicher zerstört.

DKCH

...

Registered: Aug 2002
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Posts: 3279

10.07.2008 - 13:37

Zitat
Ich denke die alt-bekannten Storage-Möglichkeiten wurden von der Industrie (nachdem sich CD-Brenner und -Rohlinge so gut verkauften und (zum Leid der Industrie) auch genutzt wurden) langsam aber sicher zerstört.

welche altbekannten möglichkeiten wurden "bitte zerstört"? 8"-disketten?

daisho

SHODAN

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10.07.2008 - 13:43

Ich rede eher von CD/DVDs, Disketten sind heutzutage nicht mehr wirklich eine Storage-Lösung

"Altbekannt" ist zwar schlecht ausgedrückt, aber CDs und DVDs sind ja schon lange outdated imho.

AdRy

Auferstanden

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10.07.2008 - 13:45

Zitat von DKCH
welche altbekannten möglichkeiten wurden "bitte zerstört"? 8"-disketten?

lochkarten :rolleyes:

Crash Override

BOfH

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10.07.2008 - 13:46

Das sicherste: DLT und LTO Bänder, diese sind zur langzeitarchivirung auf mindesens 30 Jahre zertifiziert. Diese gelten auch vor Steuerbehörden als Langzeitarcvierung was ansonsten nur mit Mikrofilm zu erreichen ist.

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling

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10.07.2008 - 14:33

DVD RAM sind auch auf 30 Jahre spezifiziert (Type 2, Cartridge)...

allerdings wird dir niemand sagen können ob oder wie gut die Betriebssysteme in 30 Jahren mit derzeit aktuellen UDF-Versionen umgehen können

ansonsten; DLT...
gibts immerhin auch schon mit 800Gb native (S4).

edit:
@daisho: BluRay hält auf jeden Fall länger als HD-DVD aufgrund der Beschichtung - ist wesentlich kratzresistenter. "Specs" zur Haltbarkeit gibts natürlich trotzdem noch keine brauchbaren - ist noch viel zu früh (bei CDs hat man auch gesagt sie halten lange - die Realität sieht gerade bei selbstgebrannten oft anders aus).

Bearbeitet von whitegrey am 10.07.2008, 14:36

GATTO

Here to stay

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10.07.2008 - 14:36

Ich werf hier mal USB-Sticks ins Rennen....
Für meine wichtigen Daten nutze ich die jedenfalls. Das sind allerdings nur 4GB die da monatlich gesichert werden...

RIDDLER

Dual CPU-Fetischist

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10.07.2008 - 14:45

bin selber auch auf der suche nach backup lösungen und bis jetzt bin ich nur auf die ultriums gekommen. gibt eh schon ganz günstige auf ebay, besonders aus den usa ist es jetzt preislich recht interessant.

daisho

SHODAN

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10.07.2008 - 14:48

Zitat von whitegrey
@daisho: BluRay hält auf jeden Fall länger als HD-DVD aufgrund der Beschichtung - ist wesentlich kratzresistenter. "Specs" zur Haltbarkeit gibts natürlich trotzdem noch keine brauchbaren - ist noch viel zu früh (bei CDs hat man auch gesagt sie halten lange - die Realität sieht gerade bei selbstgebrannten oft anders aus).

Ja, Kratzfestigkeit ist mir nicht so wichtig da ich sowieso schon aufgehört habe großartig DVDs herzuborgen weil sie immer in desolatem Zustand zurückgebracht wurden.

Aber wenn sich diese "Tinte" bzw was sich im Rohling befindet nach wenigen Jahren bereits verändert und man alle Rohlinge wegwerfen kann bekomm ich einen Zuckaus

Hansmaulwurf

u wot m8?

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10.07.2008 - 14:52

Zitat von GATTO
Ich werf hier mal USB-Sticks ins Rennen....
Für meine wichtigen Daten nutze ich die jedenfalls. Das sind allerdings nur 4GB die da monatlich gesichert werden...

Jup, wollte ich gerade sagen. Flash Disks/Cards/Sticks sind imho optimal.

davebastard

Vinyl-Sammler

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10.07.2008 - 14:56

auf die gefahr hin das ich ausgelacht werde, zum Fotografen gehen und die Bilder entwickeln lassen ist keine option

?

Bearbeitet von davebastard am 10.07.2008, 14:59

Neo-=IuE=-

Here to stay

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10.07.2008 - 15:17

naja, nur weils bei ihm grad zufällig fotos sind, interessiert diese frage allgemein wahrscheinlich genug leute und alles kann man halt net ausdrucken

DJ_Cyberdance Here to stay Registered: Jun 2002 Location: Vesterålen Posts: 1838	10.07.2008 - 13:20 Ich frage mich, welche Speichermedien zur Langzeitarchivierung wohl am besten geeignet sind? Die ersten CD-Rs, die es vor jahrzehnten zu kaufen gab, funktionieren bei mir immer noch einwandfrei (unter anderem Traxdata Gold). CDs von vor fünf Jahren funktionieren aber teileweise schon nicht mehr oder sind gar sichtbar vergilbt (Platinum). Habe auch einige Carbon-CDs, die kohlpechrabenschwarzen, die funktionieren auch noch wunderbar. Die Kapazität von CDs ist aber wohl kaum mehr ausreichend - DVDs sind auch nur noch billig und fehleranfällig, Langzeiterfahrungen fehlen eigentlich noch immer und bei BDs weiß auch niemand, wie lange die halten werden. DVD-RAMs erscheinen mir auf den ersten Blick zumindest vernünftig, aber damit habe ich keine Erfahrung. Auf HDDs kopieren ist zwar schön, aber HDDs haben auch nur eine Lebenserwartung von einigen Jahren, unabhängig davon ob sie nun im Schrank liegen oder eingebaut sind. Ich brauch zwar nicht jeden Sch* aufzuheben, aber gerade Fotos oder ähnliches möchte ich auch zuverlässig in einigen Jahrzehnten noch anschauen können. So ein richtiges Langzeitspeichermedium fehlt irgendwie. Performance ist mir im Grunde völlig egal, hauptsache ich kanns später noch lesen... Was meint ihr dazu? Was würdet ihr tun? (Nur ernstgemeinte Antworten bitte.)
Cobase Mr. RAM Registered: Jun 2001 Location: Linz Posts: 17901	10.07.2008 - 13:22 DVD-RAM, Bänder,...
VenetianSnares OC Addicted Registered: Jun 2006 Location: Linz Posts: 1222	10.07.2008 - 13:22 ich meine DVD-RAM die haben eine andere Beschichtung und halten sicher 10-15 Jahre.
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19688	10.07.2008 - 13:35 Ich denke im Moment wären Raid 1/5/6 mit großen HDDs empfehlenswert. Nachteil: Teurer als (herkömmliche) optische Medien und braucht ein Gerät in dem es arbeitet (PC, NAS, ...) Irgendein Schutz vor manuellem Löschen (User-Fehler) empfehlenswert. (Vielleicht etwas anderes als ein Backup weil dies nochmal Kosten verursacht) CD: Gute Fehlerstatistik, gute Rohlinge allerdings auch kaum noch verfügbar (wie z.B. Carbon-CDs) DVD: Weniger gute Statistik, wie auch bei CDs am besten vor Licht geschützt in einer Kammer aufbewahren DVD-RAM: Wesentlich besser als DVDs (vor allem in Hinblick auf Wiederbeschreibbarkeit), aber sehr teuer, langsam und wenig Platz BluRay/HD-DVD: Vermutlich schlechtere Qualität als DVDs, schon aufgrund der Technik. Dichtere Medien bedeutet mehr Fehleranfällig. Band: Langsam und auch magnetisch, d.h. nicht für die Ewigkeit Ich denke die alt-bekannten Storage-Möglichkeiten wurden von der Industrie (nachdem sich CD-Brenner und -Rohlinge so gut verkauften und (zum Leid der Industrie) auch genutzt wurden) langsam aber sicher zerstört.
DKCH ... Registered: Aug 2002 Location: # Posts: 3279	10.07.2008 - 13:37 Zitat Ich denke die alt-bekannten Storage-Möglichkeiten wurden von der Industrie (nachdem sich CD-Brenner und -Rohlinge so gut verkauften und (zum Leid der Industrie) auch genutzt wurden) langsam aber sicher zerstört. welche altbekannten möglichkeiten wurden "bitte zerstört"? 8"-disketten?
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19688	10.07.2008 - 13:43 Ich rede eher von CD/DVDs, Disketten sind heutzutage nicht mehr wirklich eine Storage-Lösung "Altbekannt" ist zwar schlecht ausgedrückt, aber CDs und DVDs sind ja schon lange outdated imho.
AdRy Auferstanden Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 5239	10.07.2008 - 13:45 Zitat von DKCH welche altbekannten möglichkeiten wurden "bitte zerstört"? 8"-disketten? lochkarten
Crash Override BOfH Registered: Jun 2005 Location: Germany Posts: 2951	10.07.2008 - 13:46 Das sicherste: DLT und LTO Bänder, diese sind zur langzeitarchivirung auf mindesens 30 Jahre zertifiziert. Diese gelten auch vor Steuerbehörden als Langzeitarcvierung was ansonsten nur mit Mikrofilm zu erreichen ist.
whitegrey Wirtschaftsflüchtling Registered: Dec 2000 Location: Wien 1110 Posts: 7354	10.07.2008 - 14:33 DVD RAM sind auch auf 30 Jahre spezifiziert (Type 2, Cartridge)... allerdings wird dir niemand sagen können ob oder wie gut die Betriebssysteme in 30 Jahren mit derzeit aktuellen UDF-Versionen umgehen können ansonsten; DLT... gibts immerhin auch schon mit 800Gb native (S4). edit: @daisho: BluRay hält auf jeden Fall länger als HD-DVD aufgrund der Beschichtung - ist wesentlich kratzresistenter. "Specs" zur Haltbarkeit gibts natürlich trotzdem noch keine brauchbaren - ist noch viel zu früh (bei CDs hat man auch gesagt sie halten lange - die Realität sieht gerade bei selbstgebrannten oft anders aus). Bearbeitet von whitegrey am 10.07.2008, 14:36
GATTO Here to stay Registered: Dec 2001 Location: Innsbruck Posts: 1729	10.07.2008 - 14:36 Ich werf hier mal USB-Sticks ins Rennen.... Für meine wichtigen Daten nutze ich die jedenfalls. Das sind allerdings nur 4GB die da monatlich gesichert werden...
RIDDLER Dual CPU-Fetischist Registered: Dec 2002 Location: Wien Posts: 1880	10.07.2008 - 14:45 bin selber auch auf der suche nach backup lösungen und bis jetzt bin ich nur auf die ultriums gekommen. gibt eh schon ganz günstige auf ebay, besonders aus den usa ist es jetzt preislich recht interessant.
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19688	10.07.2008 - 14:48 Zitat von whitegrey @daisho: BluRay hält auf jeden Fall länger als HD-DVD aufgrund der Beschichtung - ist wesentlich kratzresistenter. "Specs" zur Haltbarkeit gibts natürlich trotzdem noch keine brauchbaren - ist noch viel zu früh (bei CDs hat man auch gesagt sie halten lange - die Realität sieht gerade bei selbstgebrannten oft anders aus). Ja, Kratzfestigkeit ist mir nicht so wichtig da ich sowieso schon aufgehört habe großartig DVDs herzuborgen weil sie immer in desolatem Zustand zurückgebracht wurden. Aber wenn sich diese "Tinte" bzw was sich im Rohling befindet nach wenigen Jahren bereits verändert und man alle Rohlinge wegwerfen kann bekomm ich einen Zuckaus
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	10.07.2008 - 14:52 Zitat von GATTO Ich werf hier mal USB-Sticks ins Rennen.... Für meine wichtigen Daten nutze ich die jedenfalls. Das sind allerdings nur 4GB die da monatlich gesichert werden... Jup, wollte ich gerade sagen. Flash Disks/Cards/Sticks sind imho optimal.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12160	10.07.2008 - 14:56 auf die gefahr hin das ich ausgelacht werde, zum Fotografen gehen und die Bilder entwickeln lassen ist keine option ? Bearbeitet von davebastard am 10.07.2008, 14:59
Neo-=IuE=- Here to stay Registered: Jun 2002 Location: Berndorf, NÖ Posts: 3232	10.07.2008 - 15:17 naja, nur weils bei ihm grad zufällig fotos sind, interessiert diese frage allgemein wahrscheinlich genug leute und alles kann man halt net ausdrucken

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