4k Sektoren - die Festplattenzukunft ? - Forum - Page 3

that

Hoffnungsloser Optimist

Registered: Mar 2000
Location: MeidLing
Posts: 11342

17.03.2010 - 00:53

Zitat von GNU
In welcher Clustergröße würdest du sie formatieren?

4K.

GrandAdmiralThrawn

XP Nazi

Registered: Aug 2000
Location: BRUCK!
Posts: 3707

18.03.2010 - 20:01

Zitat von GNU
In welcher Clustergröße würdest du sie formatieren?

Bei SSDs sind ja die größten Clusters empfohlen worden, sprich 128 und höher.

MFG

SSDs haben ja auch z.B. 512kB Pages als kleinste adressierbare Einheit in der Hardware. Da machts sicher Sinn, die größtmögliche Clustergröße zu wählen, solange dir dadurch nicht anderweitige Nachteile entstehen, so wie z.B. der Verlust von Filesystemverschlüsselung und -kompression ab 8kB Clustersize bei NTFS.

Bei einer HDD mit 4k Sektoren wäre eine 4k Clustergröße beim FS nur logisch - passendes Alignment vorausgesetzt.

t3mp

I Love Gasoline

Registered: Mar 2003
Location: upstairs
Posts: 6287

20.03.2010 - 13:25

Habe mich gerade in einen Thread in der Linux Kernel Mailing List verirrt und dachte, das wäre vielleicht auch interessant für diesen Thread:

Zitat
James> However, for 4k sectors, the main issues which have shown up in
James> testing by others (mostly Martin) are

James> 1. In native 4k mode, we work perfectly fine. *however*,
James> most BIOSs can't boot native 4k drives.

Correct. I have engaged with pretty much all the big OEMs in the
industry and so far the interest has been near zero.

James> 4. The aligment problem is made more complex by drives that
James> make use of the offset exponent feature (what you refer
James> to as offset by one) ... fortunately very few of these
James> have been seen in the wild and we're hopeful they can be
James> shot before they breed.

This topic is constantly up for debate in IDEMA. However, it looks like
we might win because of the impending demise of XP.

James> so the bottom line seems to be that if you want the device as a
James> non boot disk, use native 4k sectors and a non-msdos partition
James> label. If you want to boot from the drive and your bios won't
James> book 4k natively, partition everything using the 512 emulation
James> and try to align the partitions correctly. If your bios/uefi
James> will boot 4k natively, just use it and whatever partition label
James> the bios/uefi supports.

James> Martin can fill in the pieces I've left out.

Here's my latest take given what I hear on the grapevine:

1. 512-byte logical block size drives will be around forever for legacy
deployments because nobody is willing to do the required BIOS int13
work. It's not just a BIOS thing, this requires heavy changes to HBA
boot ROMs as well.

2. Some vendors are working on EFI firmware and will support booting off
of 4KB LBS drives there. This is mostly aimed at the server space.

3. 4 KB logical block size drives will mainly be targeted for use inside
arrays. Off the shelf enterprise drive models will most likely
continue to ship with a 512-byte LBS.

4. Part of the hesitation to work on booting off of 4 KB lbs drives is
motivated by a general trend in the industry to move boot
functionality to SSD. There are 4 KB LBS SSDs out there but in
general the industry is sticking to ATA for local boot.
--
Martin K. Petersen Oracle Linux Engineering

http://lkml.org/lkml/2010/3/8/163

GNU

Friedensbringer

Registered: Nov 2003
Location: Chile / HRE
Posts: 2236

20.03.2010 - 13:58

Danke für die Informationen.

MFG

flying_teapot

Undiskutant

Registered: Jun 2000
Location: Nahe am Hotspot
Posts: 4105

21.10.2010 - 03:47

aktueller sehr ausführlicher THG.de Review zum Thema 4k Sektoren.

http://www.tomshardware.de/4KB-Sekt...hte-240650.html

Edith just found : http://www.snia.org/events/storage-..._4kB_Sector.pdf

ftp.

Bearbeitet von flying_teapot am 21.10.2010, 04:16

flying_teapot

Undiskutant

Registered: Jun 2000
Location: Nahe am Hotspot
Posts: 4105

06.11.2011 - 20:04

so info hin, kapieren her ...

FRAGE : hab nun auch eine WD 15EARS in Betrieb, momentan in der Dockingstation (USB) soll später aber direkt an einen SATA Port kommen.

OS : WinXP

Soll ich nun das AlignTool von WD drüberlaufen lassen (über die Dockingstation) ?

Oder brauch ich das NUR und ausschliesslich wenn ich eine non 4k XP Partition darauf clone und davon booten will bzw. bei frischem XP Install ?

ftp.

that

Hoffnungsloser Optimist

Registered: Mar 2000
Location: MeidLing
Posts: 11342

06.11.2011 - 20:47

Bei Platten mit 4k-Sektoren sollten Partitionen immer auf 4k-Grenzen (also 8 logische Sektoren) ausgerichtet sein. Wenn sie das schon sind, musst du gar nichts tun. Keine Ahnung, was das WD Align Tool macht.

xtrm

social assassin

Registered: Jul 2002
Location:
Posts: 12125

07.11.2011 - 01:45

Meinem verständnis nach solltest du das tool drüberlaufen lassen, immerhin greifst du von XP darauf zu.

flying_teapot

Undiskutant

Registered: Jun 2000
Location: Nahe am Hotspot
Posts: 4105

07.11.2011 - 21:42

das Tool meldet "perfectly alignet"

oiso, nix mehr zu tun momentan in der usb dockingstation.

ftp.

Bobby Digital

Addicted

Registered: Jun 2002
Location: Dresden
Posts: 443

02.03.2012 - 18:14

habe heute mein neues datengrab bekommen.
eine externe 3tb hdd von wd.
da ich ehrlich gesagt keine lust hatte, mich extra bei wd zu registrieren um das alignment-tool downloaden zu können, habe ich einfach auf mein bereits installiertes paragon alignment tool 3.0 zurückgegriffen.
sollte doch auch ausreichend sein und den selben zweck erfüllen wie das tool von wd, oder?

da ich immer noch winxp nutze, gibts es noch etwas zu beachten?
muss ich das alignment tool nun regelmäßig über die hdd fahren lassen, oder reicht ein einmaliger einsatz pro formatierung der hdd?

lalaker

TBS forever

Registered: Apr 2003
Location: Bgld
Posts: 14699

02.03.2012 - 18:28

Afaik reicht 1x alignment pro Formatierung oder vlt. sogar für mehr

Ein aktuelles Bios wäre auch kein Fehler, damit es keine Probs mit der neuen HDD gibt. Gebootet davon wird eh nicht, oder?

xtrm

social assassin

Registered: Jul 2002
Location:
Posts: 12125

02.03.2012 - 18:49

Seit wann muss man sich für das alignment tool registrieren? Das war damals als ich nachgeschaut hab glaub ich noch nicht so...echt arg. Vielleicht kriegt mans von wo anders, chip oder so?

that

Hoffnungsloser Optimist

Registered: Mar 2000
Location: MeidLing
Posts: 11342

02.03.2012 - 21:56

Zitat von Bobby Digital
da ich immer noch winxp nutze, gibts es noch etwas zu beachten?
muss ich das alignment tool nun regelmäßig über die hdd fahren lassen, oder reicht ein einmaliger einsatz pro formatierung der hdd?

Windows XP unterstützt keine GPT, daher kannst du ohne zusätzliche Software maximal 2 TB nutzen. Alignment reicht allerdings einmal - da gehts ja nur darum, dass die Partitionen an den richtigen Sektorgrenzen erstellt werden.

Bobby Digital

Addicted

Registered: Jun 2002
Location: Dresden
Posts: 443

02.03.2012 - 23:55

also ich hab das gute stück jetzt (probiert) intern einzubauen.
erwartungsgemäß eher wenig erfolgreich.

im bios wird die festplatte zwar erkannt, allerdings nur mit einer größe von dreihundert XX gb.
bios-update ist erwartungsgemäß kein aktuelles zu finden. komplett-pc, den ich günstig von einem freund anfang 2010 abgekauft habe sei dank . (fujitsu amilo desktop li 3425 - falls jmd trotzdem ein helfendes update finden sollte nur zu, tia)
da mein selbst zusammen gebastelter pc mehr jahre auf den buckel hat, als diese hdd gb hat

, ist das wohl auch keine alternative.

demnach ist ein wechsel auf win7 bzw. der einsatz von tools wie paragon migrate to 3tb oder gpt loader unter xp leider nichtmal einen versuch wert.

da ich diese externe hdd eigentlich lediglich als aufnahmemedium für meinen tv bestellt habe, ist die entäuschung natürlich groß.

ich könnte mir natürlich ein anderes externes festplattengehäuse kaufen, alle daten von der internen 2tb hdd auf die externe 3tb hdd kopieren und die 3tb inkl. der daten nur extern nutzen. die 2tb hdd würde dann in das neue gehäuse kommen und an den tv angeschlossen werden, wie für die 3tb hdd geplamt. os würde nach wie vor auf der 1tb hdd laufen und booten.

allerdings bin ich wirklich kein freund von externen hdd´s.
bestellt wurde die externe nur aus dem grund, weil sie wesentlich billiger war, als die interne - langsam versteh ich auch wieso. bei den internen scheint nämlich noch ein controller für pci-e beizuliegen. (auch wenn dies nicht wirklich helfen würde, da der einzig andere pci-e slot von der graka verdeckt wird)

neues mainboard + cpu und ram ist leider auch keine alternative.
nach einem neuen auto, 3d-tv und anderen finanziellen eskapaden, wäre dies nicht mit dem familiensegen kompatibel.

zumal dieser pc für meine bedürfnisse immer noch vollkommen ausreichend ist.

wie schaut es mit dem 14 tägigen rückgaberecht nach öffnen der externen aus`?
zusammengebaut ist sie natürlich wieder ordnungsgemäß, ne art kleine innere plombe haben die gehäuse von wd trotzdem. (bestellt wurde bei amazon)

tia

that

Hoffnungsloser Optimist

Registered: Mar 2000
Location: MeidLing
Posts: 11342

03.03.2012 - 00:24

Zitat von Bobby Digital
demnach ist ein wechsel auf win7 bzw. der einsatz von tools wie paragon migrate to 3tb oder gpt loader unter xp leider nichtmal einen versuch wert.

Einen Versuch wäre es schon wert - wenn du nicht gerade von der neuen Platte booten willst, ist das BIOS eh ziemlich irrelevant.

that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11342	17.03.2010 - 00:53 Zitat von GNU In welcher Clustergröße würdest du sie formatieren? 4K.
GrandAdmiralThrawn XP Nazi Registered: Aug 2000 Location: BRUCK! Posts: 3707	18.03.2010 - 20:01 Zitat von GNU In welcher Clustergröße würdest du sie formatieren? Bei SSDs sind ja die größten Clusters empfohlen worden, sprich 128 und höher. MFG SSDs haben ja auch z.B. 512kB Pages als kleinste adressierbare Einheit in der Hardware. Da machts sicher Sinn, die größtmögliche Clustergröße zu wählen, solange dir dadurch nicht anderweitige Nachteile entstehen, so wie z.B. der Verlust von Filesystemverschlüsselung und -kompression ab 8kB Clustersize bei NTFS. Bei einer HDD mit 4k Sektoren wäre eine 4k Clustergröße beim FS nur logisch - passendes Alignment vorausgesetzt.
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6287	20.03.2010 - 13:25 Habe mich gerade in einen Thread in der Linux Kernel Mailing List verirrt und dachte, das wäre vielleicht auch interessant für diesen Thread: Zitat James> However, for 4k sectors, the main issues which have shown up in James> testing by others (mostly Martin) are James> 1. In native 4k mode, we work perfectly fine. however, James> most BIOSs can't boot native 4k drives. Correct. I have engaged with pretty much all the big OEMs in the industry and so far the interest has been near zero. James> 4. The aligment problem is made more complex by drives that James> make use of the offset exponent feature (what you refer James> to as offset by one) ... fortunately very few of these James> have been seen in the wild and we're hopeful they can be James> shot before they breed. This topic is constantly up for debate in IDEMA. However, it looks like we might win because of the impending demise of XP. James> so the bottom line seems to be that if you want the device as a James> non boot disk, use native 4k sectors and a non-msdos partition James> label. If you want to boot from the drive and your bios won't James> book 4k natively, partition everything using the 512 emulation James> and try to align the partitions correctly. If your bios/uefi James> will boot 4k natively, just use it and whatever partition label James> the bios/uefi supports. James> Martin can fill in the pieces I've left out. Here's my latest take given what I hear on the grapevine: 1. 512-byte logical block size drives will be around forever for legacy deployments because nobody is willing to do the required BIOS int13 work. It's not just a BIOS thing, this requires heavy changes to HBA boot ROMs as well. 2. Some vendors are working on EFI firmware and will support booting off of 4KB LBS drives there. This is mostly aimed at the server space. 3. 4 KB logical block size drives will mainly be targeted for use inside arrays. Off the shelf enterprise drive models will most likely continue to ship with a 512-byte LBS. 4. Part of the hesitation to work on booting off of 4 KB lbs drives is motivated by a general trend in the industry to move boot functionality to SSD. There are 4 KB LBS SSDs out there but in general the industry is sticking to ATA for local boot. -- Martin K. Petersen Oracle Linux Engineering http://lkml.org/lkml/2010/3/8/163
GNU Friedensbringer Registered: Nov 2003 Location: Chile / HRE Posts: 2236	20.03.2010 - 13:58 Danke für die Informationen. MFG
flying_teapot Undiskutant Registered: Jun 2000 Location: Nahe am Hotspot Posts: 4105	21.10.2010 - 03:47 aktueller sehr ausführlicher THG.de Review zum Thema 4k Sektoren. http://www.tomshardware.de/4KB-Sekt...hte-240650.html Edith just found : http://www.snia.org/events/storage-..._4kB_Sector.pdf ftp. Bearbeitet von flying_teapot am 21.10.2010, 04:16
flying_teapot Undiskutant Registered: Jun 2000 Location: Nahe am Hotspot Posts: 4105	06.11.2011 - 20:04 so info hin, kapieren her ... FRAGE : hab nun auch eine WD 15EARS in Betrieb, momentan in der Dockingstation (USB) soll später aber direkt an einen SATA Port kommen. OS : WinXP Soll ich nun das AlignTool von WD drüberlaufen lassen (über die Dockingstation) ? Oder brauch ich das NUR und ausschliesslich wenn ich eine non 4k XP Partition darauf clone und davon booten will bzw. bei frischem XP Install ? ftp.
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11342	06.11.2011 - 20:47 Bei Platten mit 4k-Sektoren sollten Partitionen immer auf 4k-Grenzen (also 8 logische Sektoren) ausgerichtet sein. Wenn sie das schon sind, musst du gar nichts tun. Keine Ahnung, was das WD Align Tool macht.
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12125	07.11.2011 - 01:45 Meinem verständnis nach solltest du das tool drüberlaufen lassen, immerhin greifst du von XP darauf zu.
flying_teapot Undiskutant Registered: Jun 2000 Location: Nahe am Hotspot Posts: 4105	07.11.2011 - 21:42 das Tool meldet "perfectly alignet" oiso, nix mehr zu tun momentan in der usb dockingstation. ftp.
Bobby Digital Addicted Registered: Jun 2002 Location: Dresden Posts: 443	02.03.2012 - 18:14 habe heute mein neues datengrab bekommen. eine externe 3tb hdd von wd. da ich ehrlich gesagt keine lust hatte, mich extra bei wd zu registrieren um das alignment-tool downloaden zu können, habe ich einfach auf mein bereits installiertes paragon alignment tool 3.0 zurückgegriffen. sollte doch auch ausreichend sein und den selben zweck erfüllen wie das tool von wd, oder? da ich immer noch winxp nutze, gibts es noch etwas zu beachten? muss ich das alignment tool nun regelmäßig über die hdd fahren lassen, oder reicht ein einmaliger einsatz pro formatierung der hdd?
lalaker TBS forever Registered: Apr 2003 Location: Bgld Posts: 14699	02.03.2012 - 18:28 Afaik reicht 1x alignment pro Formatierung oder vlt. sogar für mehr Ein aktuelles Bios wäre auch kein Fehler, damit es keine Probs mit der neuen HDD gibt. Gebootet davon wird eh nicht, oder?
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12125	02.03.2012 - 18:49 Seit wann muss man sich für das alignment tool registrieren? Das war damals als ich nachgeschaut hab glaub ich noch nicht so...echt arg. Vielleicht kriegt mans von wo anders, chip oder so?
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11342	02.03.2012 - 21:56 Zitat von Bobby Digital da ich immer noch winxp nutze, gibts es noch etwas zu beachten? muss ich das alignment tool nun regelmäßig über die hdd fahren lassen, oder reicht ein einmaliger einsatz pro formatierung der hdd? Windows XP unterstützt keine GPT, daher kannst du ohne zusätzliche Software maximal 2 TB nutzen. Alignment reicht allerdings einmal - da gehts ja nur darum, dass die Partitionen an den richtigen Sektorgrenzen erstellt werden.
Bobby Digital Addicted Registered: Jun 2002 Location: Dresden Posts: 443	02.03.2012 - 23:55 also ich hab das gute stück jetzt (probiert) intern einzubauen. erwartungsgemäß eher wenig erfolgreich. im bios wird die festplatte zwar erkannt, allerdings nur mit einer größe von dreihundert XX gb. bios-update ist erwartungsgemäß kein aktuelles zu finden. komplett-pc, den ich günstig von einem freund anfang 2010 abgekauft habe sei dank . (fujitsu amilo desktop li 3425 - falls jmd trotzdem ein helfendes update finden sollte nur zu, tia) da mein selbst zusammen gebastelter pc mehr jahre auf den buckel hat, als diese hdd gb hat , ist das wohl auch keine alternative. demnach ist ein wechsel auf win7 bzw. der einsatz von tools wie paragon migrate to 3tb oder gpt loader unter xp leider nichtmal einen versuch wert. da ich diese externe hdd eigentlich lediglich als aufnahmemedium für meinen tv bestellt habe, ist die entäuschung natürlich groß. ich könnte mir natürlich ein anderes externes festplattengehäuse kaufen, alle daten von der internen 2tb hdd auf die externe 3tb hdd kopieren und die 3tb inkl. der daten nur extern nutzen. die 2tb hdd würde dann in das neue gehäuse kommen und an den tv angeschlossen werden, wie für die 3tb hdd geplamt. os würde nach wie vor auf der 1tb hdd laufen und booten. allerdings bin ich wirklich kein freund von externen hdd´s. bestellt wurde die externe nur aus dem grund, weil sie wesentlich billiger war, als die interne - langsam versteh ich auch wieso. bei den internen scheint nämlich noch ein controller für pci-e beizuliegen. (auch wenn dies nicht wirklich helfen würde, da der einzig andere pci-e slot von der graka verdeckt wird) neues mainboard + cpu und ram ist leider auch keine alternative. nach einem neuen auto, 3d-tv und anderen finanziellen eskapaden, wäre dies nicht mit dem familiensegen kompatibel. zumal dieser pc für meine bedürfnisse immer noch vollkommen ausreichend ist. wie schaut es mit dem 14 tägigen rückgaberecht nach öffnen der externen aus`? zusammengebaut ist sie natürlich wieder ordnungsgemäß, ne art kleine innere plombe haben die gehäuse von wd trotzdem. (bestellt wurde bei amazon) tia
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11342	03.03.2012 - 00:24 Zitat von Bobby Digital demnach ist ein wechsel auf win7 bzw. der einsatz von tools wie paragon migrate to 3tb oder gpt loader unter xp leider nichtmal einen versuch wert. Einen Versuch wäre es schon wert - wenn du nicht gerade von der neuen Platte booten willst, ist das BIOS eh ziemlich irrelevant.

4k Sektoren - die Festplattenzukunft ?

Forum Index > Hardware > Komponenten > Storage & Memory

that

GrandAdmiralThrawn

t3mp

GNU

flying_teapot

flying_teapot

that

xtrm

flying_teapot

Bobby Digital

lalaker

xtrm

that

Bobby Digital

that