Ronnie
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@Joe: Dein Ziel KB 140 mit Ende des Jahres sollte mit 1,2 Wh schon drin sein. Jede Woche um 5kg mehr und dann hast du sie, Wiederholungen gehen zurück, aber du brauchst die Steigerung für den Kraftanstieg. Wenn du dich auf 130 dann wieder zurückfallen lässt, werden die dir gar nicht mehr so schwer vorkommen und du kannst auf diese weiter aufbauen. Die anderen Ziele sind schon sehr knapp für das Jahr KH180 und BD140 können eventuell noch drin sein, aber das ist für den Monat schon ziemlich viel Steigerung. Lieber erstmal sich auf eines der 3en konzentrieren, denn Regeneration wird schnell zu wenig, denke da hast du auch schon Erfahrung damit gemacht
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Joe_the_tulip
Editorbanned by FireGuy
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Ich will ja die Ziele ja nicht als Satzgewicht sondern als 1RM. Und ich hab vor ein paar Wochen beim KH 200kg 3x gemacht. KB behandle ich eh nur stiefmütterlich, aber das alte 1RM war so bei 110kg - insofern wäre alles schon eine Verbesserung. Und ich habs noch nie so richtig auf Maximalkraft probiert. BD140 muss drin sein, sonst ist die gesamte Weihnachtsfresserei 24/25/26 umsonst edit: bei der Regeneration hast du natürlich recht. Allerdings sind meine Steigerungen momentan noch überproportional, weil ich nach einer größeren SchulterOP im April immer noch rekonvaleszent bin. (vor der OP waren 140kg ein problemloses Satzgewicht und mein 1RM aus dem Satzgewicht heraus waren 160kg). Allerdings muss ich dir rechtgeben, dass die gewünschten 150kg beim BD aus momentaner Sicht vermutlich zu ambitioniert sind.
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Ronnie
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wir verstehen uns, ich arbeite mich vor weihnachten auch immer zu tode, dass das fressen einen sinn hat kniebeugen sind der schlüssel für mehr kraft! ich hab sie damals gehasst (mach ich heute auch noch, aber ich mach sie ) und kam nicht weiter mit dem gewicht. mit schweren kniebeugen ergibt alles sinn (sorry, meine leidenschaft), und man kann sich wieder überall steigern. verdammte schulter, was hattest du? meine sehne dürfte langsam wieder abheilen, ich werd zur zeit aber auch nicht glücklich mit meinen kindergewichten...
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Joe_the_tulip
Editorbanned by FireGuy
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Linke Schulter Labrumrefixation und Bizepssehnenraffung 2011 (nach gröberer Lux bei 155kg BD 2009 und beim Delfinschwimmen 2010) Rechte Schulter Knöcherner Aufbau mit J-Span-Plastik, dann Labrumrefixation. 2013 Bei der OP wird der Subscapularis komplett durchtrennt und die Beweglichkeit nach vorne unten massiv eingeschränkt. (Nach Lux beim Stiegenrunterfallen 02/2013) Dazu hab ich aktuell einen Ausriss des Discus triangularis am re. Erbsenbein seit Ende August, weshalb ich nichts im Untergriff bzw in Supination machen kann. @Weihnachten: Ja ich werde wohl mehr Kniebeugen müssen, aber ich mag sie nicht, hab eher lange Beine (92cm SL bei 1,87m) was ein großer Nachteil ist. Und die Beine schauen vom Radlfahren imho schon gut genug aus . Ich schau mal wo sich das 1RM einreiht. Derzeit kann ichs schlecht einschätzen, da ich direkt nach dem Kreuzheben Good-Mornings und Kniebeugen im Supersatz mache.
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Master99
verträumter realist
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samstag frustbedingt das erste mal seit über einem jahr >10km gelaufen… gar nicht so schlecht gegangen dafür das ich in den letzten monaten/wochen seit ich wieder angefangen hab immer nur so 4-5 gelaufen bin.
dafür bis gestern starken muskelkater in den wadeln das ich kaum normal gehen konnte *gg*
die restlichen ziele muss ich nach dem versauten sommer wohl abhaken und statt mir ein studio zu suchen hab ich mich dazu entschieden durch yoga zu aller erst beweglichkeit, gleichgewicht (& ein bissl kraft) zu steigern (und dann durch körpergewichtsübungen die kraft/muskelsache anzugehen) - kommt mir jetzt im nachhinein eh sinnvoller vor als geld fürs maschinen stemmen auszugeben weils auch ein guter ausgleich/entspannung zum alltags-stress ist (und ja ich bin der einzige typ in der yoga gruppe *lol*).
Bearbeitet von Master99 am 26.11.2013, 18:15
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Ronnie
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Ja ich werde wohl mehr Kniebeugen müssen, aber ich mag sie nicht, hab eher lange Beine (92cm SL bei 1,87m) was ein großer Nachteil ist. Und die Beine schauen vom Radlfahren imho schon gut genug aus . Ich schau mal wo sich das 1RM einreiht. Derzeit kann ichs schlecht einschätzen, da ich direkt nach dem Kreuzheben Good-Mornings und Kniebeugen im Supersatz mache. das mit der schulter ist heftig, viel Erfolg! Aber man kommt wieder relativ schnell zur ehemaligen stärke. Kniebeugen nie mit dem Rücken Training kombinieren! Da kommt zuviel Beanspruchung auf den unteren rücken, überhaupt bei 1rm versuchen! Lieber getrennt und brust beim beintraining anhängen wenn du einen 2er split fährst. Kommst du mit good mornings gut zurecht? Mir sind die ziemlich unbehaglich, mir reicht schweres kh für den unteren rücken und für den beinbizeps gestrecktes Kreuzheben. Für kraft u masse würde ich supersätze bei den 3 grundübungen gänzlich meiden, und bei anderen Übungen einbauen. hast du schon mal 20er atemkniebeugen gemacht? edit: aja, bin 1,90 und ich kenne das Problem mit zu langen Füßen (kb+kh) und unterarme (bd). Aber sei ein mann bei kb: ass to the gras Oberschenkel parallel zum boden ist gut genug für aufbau und du bist außerhalb von eventuellen knieproblemen
Bearbeitet von Ronnie am 26.11.2013, 19:48
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retro
computer says no
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@Joe: ja, schon, hier ist an jeder ecke muscle beach habs bisher aber erst einmal geschafft, man fällt schon auf...
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Joe_the_tulip
Editorbanned by FireGuy
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Ich mach Ganzkörpereinheiten, keinen Splitplan. Die Kniebeugen mach ich eh nur alibi-halber mit ; eigentlich will ich ja Good Mornings machen. Die fühlen sich im Grenzbereich zwar sehr hart an, aber man trainiert die paravertebrale Muskulatur halt auch an BWS+ HWS mit - das ist beim Kreuzheben weniger der Fall. Was Ass-to the grass betrifft. Ich hab an der MUW gelehrt bekommen, dass bis 90° Winkel im Kniegelenk für Hypertrophie ausreichend ist. Wird der Winkel spitzer und insbesondere wenn man mit den Knien über die Zehenspitzen hinausgeht, steigt der Druck auf den Knorpel unverhältnismäßig mehr. Allerdings hat der Vortragende damals eingeräumt, dass für Krafttraining mehr notwendig sein kann. Dann hab ich weiter recherchiert und noch Studien gefunden, dass man lieber etwas weiter als parallel zum Boden (alternativ auch weniger als parallel) runter gehen soll, da bei genau 90° bzw Boxsquats der Winkel im Knie sehr ungünstig für eine sagittale Belastung (also von vorn nach hinten bzw. umgekehrt) auf die Kreuzbänder ist. Atemkniebeugen kenn ich nicht, nein. Mein persönlicher Albtraum ist KH auf 100. Sprich du machst mit rel. wenig Gewicht - z.b. 100kg - soviele WH wie du kannst. Was dir noch auf 100 fehlt hast du als Pause also z.b. 70s. Danach gehts weiter mit z.b. 20 und du hast noch 50s Pause usw. Idealerweise solltest du das in 5 bis 6, maximal 7 Sätzen schaffen, weils durch die kurzen Pausen extrem hart wird. Sowas macht man aber nur als Straftraining oder in der Trainingspause, da es dir eine komplette Einheit ruiniert, weil du das Leberglykogen in den paar Minuten ziemlich komplett konsumierst. Was die Supersätze angeht: Im Gegensatz zur momentanen Phase hab ich das Training die letzten Jahre eher stiefmütterlich behandelt und einfach auf einem für mich ganz guten Niveau die Kraft gehalten. Und da passt Ganzkörper ganz gut. Meine ganzen Schulter-Physioübungen hab ich da dann einfach als Kombinationssätze und/oder Supersätze eingebaut, damit das Training nicht so lange dauert. Aktuell hab ich KH 5x5, danach Good Mornings mit KB 3x4 + ~3x4 (also wenn ich keine GM mehr schaff, dann mach ich zwei Schritte und mach KB bis zum Muskelversagen). Dann BD flach 5x5 mit Kombinationssatz Außenrotation mit Kurzhantel. Dann positives BD 3x5-6 mit Klimmzügen als Kombinationssatz. Dann noch Trizepsdrücken am Kabelzug mit Seil mit gestrecktem Arm (keine Ahnung, wie das genau heißt, aber es ist vorwiegend Lat und Teres Maior), dazu ohne Absetzen Trizepsdrücken als Supersatz und im Kombinationssatz Innenrotation. Es variiert nur hier und da insofern, dass ich zuerst Schrägbank und dann Flachbank mache. @retro: Das nächste Foto möchte ich bitte einhändig hängend am Reck fotografiert sehen
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Ronnie
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@Joe: Das mit den Good Mornings habe ich nicht gewusst, so konkret habe ich mich damit nun auch noch nicht auseinander gesetzt *g* @Kniebeugen: Ja, da gehen viele Meinungen/Studien durchs Netz und überall wird anders gepredigt. Da habe ich damals auch versucht ein klares Ergebnis rauszulesen. Meine persönliche Erfahrung ist, dass es sehr wohl stimmt, dass die Knie nicht über die Zehenspitzen gehen sollten. Davon hatte ich auch öfter leichte Schmerzen nach schweren Wiederholungen. Am besten sind jedoch Boxsquats zum Üben, wenn man mit leichtem Gewicht anfängt, dass man die Bewegung inne hat, ist das vermutlich fürs Knie auch nicht schlimm. Man kann mit steigendem Gewicht, die „Box“ ja etwas niedriger zu stapeln, dass man unter die 90° kommt. Bei einer gewissen Oberschenkelmasse bekommt man dann auch das Gefühl dafür, wenn die Oberseite parallel ist, ist der Knochen bereits bissl unter 90° Schwere 1RM Squats, oder neue Gewichtssteigerungen sehen bei mir so aus, dass erstmal deutlich über 90° gebeugt wird und im Laufe der Trainingseinheit(en) immer ein Stück weiter runter gegangen wird. Bei 1RMs beuge ich sowieso nur mit Bandagen zur Stabilität, das Sicherheitsgefühl ist gleich um einiges höher. Sollte man sich aber nicht zur Gewohnheit lassen, da auch die Stützmuskulatur stärker werden soll. KH auf 100 muss schlimm sein Atemkniebeugen sind Kniebeugen mit einem Gewicht, dass du 10mal schaffst, nur machst du dann einfach 20. Klingt jetzt ziemlich verwirrend, aber nach dieser Einheit, kannst du dich erstmal übergeben und dann nach Hause schwabbeln *gg* Da dauert der Satz dann auch schon einige Minuten und ab Wiederholung 10 machst du dann immer länger Pause (aber mit Hantel am Rücken!). Du schnaufst mehr als alte Loks. Diese Technik ist wunderbar für Masse/Kraft und Ausdauer! Sollte aber wirklich in einer seperaten Einheit gemacht werden als Anfang (gut aufwärmen vorher) und dann nur noch was leichtes. Gibt auch das Buch „Super Kniebeugen“ dazu. (Sehr) einfach geschrieben, ist noch aus den 80/90er Jahren, wiederholt sich eigentlich sehr viel, ist aber eine nette Motivation, hast in vielleicht 3 Stunden durch. Dein Plan klingt sehr strapazierend. Fit wirst du damit auf jedenfall. Ich hab dafür leider kein Gefühl, ich muss leider immer die Übungen mit meinem Gewicht rechnen und dabei schaff ich keine 2 Grundübungen mit ausreichender Intensität. Mich wundert der Kombinationssatz BD+Schultern. Bei BD wird die Schulter sowieso schon ordentlich rangenommen, bzw. ist der Trizeps und die Schulter eher der limitierende Faktor beim Brustaufbau wenn du Bank drückst. So gesehen wirst du mit dem Brustaufbau bei Bankdrücken eher hinterherhinken, da viel Energie bei den Schultern mit den zusätzlichen Kombinationssatz verloren geht (Brust langweilt sich, wobei Schulter sich zu Tode arbeitet, ums mal Spitz auszudrücken *g*), da ist die Kombination mit Klimmzügen weniger dramatisch. Hast du auch schon mal probiert, Good Mornings und KB vor KH zu setzen? Da bei Squats der untere Rücken doch stark beansprucht wird, kanns durch die Vorermüdung vom KH auch vielleicht Schmerzen durch fehlende Stabilisierung geben. Nur meine Denkweise das Ganze. Wenn du damit gut vorankommst, ist es gut. Schließlich kennst du deinen Köper Die Übung welche du meinst, ist wahrscheinlich Überzüge am Kabelturm, ist fürn Trizeps jetzt kaum Belastung, eher der Rücken wie du sagst. Mit Kurzhantel am Boden ausgeführt, ist das auch eine nette Brustübung.
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Joe_the_tulip
Editorbanned by FireGuy
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Ich bin mir nicht so ganz sicher, das ich die Atemkniebeugen ausprobieren will 1RM bei Kniebeugen hab ich noch nie so wirklich ausprobiert. Generell ist das 1RM bei mir die seltene Ausnahme, da ich vorwiegend alleine trainiere. Was die Grundübungen in einer Einheit betrifft: Da ich beruflich oft einmal nur nach 4 bis 5 Tagen zur nächsten Einheit komme (25h Dienste und so) ist Ganzkörper für mich das beste. Ja fit wird/bleibt man damit und es macht mit dem Plan finde ich nicht so viel aus, wenn man mal müde trainieren geht und bei einer Übung geht weniger. Inwiefern die Außenrotation beim Bankdrücken ein Problem macht seh ich allerdings nicht. Ich mach das auf der Seite liegend mit 90° gebeugtem Arm und vorwiegend aus dem Supraspinatus. Ein bisserl Rhomboidei sind da noch dabei und das wars dann schon eher. Die Außenrotation ist auch nicht besonders kreislaufintensiv. Letzteres ist bei einer Kombo aus BD und Klimmzügen schon eher der Fall - du muss in kurzer Zeit sehr viel Muskulatur durchbluten und brauchst auch viel Energie. Das spürt man finde ich ziemlich. KB und KH mal zu tauschen wäre eine Idee. Da müsste ich die Good Mornings aber auch weglassen, die sind von der Bewegung den KB noch viel ähnlicher. Da ich allerdings atm mehr das KH pushen möchte, bleibt das vorerst die 1.Übung in der Einheit. Generell will ich momentan eher das Limit finden - von 40kg KH im Juli auf 180 Ende August und dann vl 210-220 im Dezember ist allein schon muskulär ein Wahnsinn. Von diversen Sehnen, die da beim Wachstum nicht mitkommen, will ich gar nicht anfangen. Deshalb kommt nach Weihnachten sicher auch wieder ein weniger intensives Programm dazu. Vielleicht fokussier ich mich dann auch mal mehr aufs KB. Mir persönlich macht die Front-KB eigentlich mehr Spaß als hinten. Allerdings ist da das Gewicht erst wieder deutlich niedriger. Dein System fürs schwere KB find ich gut; so ähnlich mach ich das auch um mich bei einem neuen Gewicht heranzutasten. Das Problem an den Boxsquats ist, wenn man sich dabei wirklich hinsetzt, dass du die Übung in der ungünstigsten Position fürs Knie beginnst und dich eben nicht "herantastest". Ehrlicherweise hab ich die Boxsquats aber noch nie wirklich gemacht. Die Übung am Kabelzug sind keine Überzüge. Ich schaue mit dem Kopf Richtung Kabelturm, fange mich ausgestreckten Armen auf Schulterhöhe mit dem Seil in der Hand an und ziehe die Arme gestreckt im Hammergriff bis auf Kontakt mit den Oberschenkeln. Das ist eine von den Übungen aus der Schulterphysio und fordert ziemlich den Teres Maior (und Lat und Trizeps nebenbei). Der direkte Übergang zum Trizepsdrücken (quasi das gleiche mit 90° im Ellbogen gebeugtem Arm beginnen) ist mehr eine angenehme Kombination.
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Ronnie
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Atemkniebeugen sind jedesmal echte Nah-tod Erfahrungen, du willst es, glaub mir Und du hast vollkommen recht, gerade bei KB ist es sehr ratsam bei max Versuchen Unterstützung zu haben, oder zumindest ein geeignetes Rack zu haben, das Sicherheit bietet. Dein Plan klingt auch viel logischer wegen deinen Diensten und so. Sowas schlaucht und bei diesen Abständen ist es besser solche Programme durchzuziehen, da hat ein Split wenige Vorteile. Die liegende Übung mit seitlichem Heben ist übrigends eine wirklich tolle und effektive Übung. Ertappe mich oft, dass ich bei stehend sehr zum Abfälschen neige (auch weil das Ego dann wieder überhand nimmt bzgl Gewicht). Wenn du Abwechslung zum liegen willst, probier dich mal seitlich auf eine Schrägbank zu legen, Kurzhantel gestreckt auf der Seite beim Gesäß in etwa und dann langsam heben bis du 90° unter der Achsel hast. Damit trifft man den seitlichen Deltoidmuskel auch gut und Abfälschen ist auch so gut wie ausgeschlossen wenn man den Arm gestreckt hält. Bzgl Bankdrücken: Auch wenn bei richtiger Bewegung (Hantel bis runter zur Brustwarze, eventuell noch ein Stück weiter, oben über Augenhöhe, Ellbogen nahe dem Körper) die Schultermuskulatur weitgehend zurückgeht, ist die Anstrengung verhältnismässig zur Brust immer noch bei fast 50% und auch wenn man die Schulter gezielt auf einen der drei Schultermuskeln beansprucht, arbeiten die anderen Teile doch noch bis zu einem kleinen Grad mit. Das ist einfach meine Perspektive, dass wenn ich gezielt Brust trainieren will, ich eher die Brust mit Brustübungen vorermüde und damit dran bekommen will, statt das Gefühl zu haben, dass da noch mehr ginge wenn die Schulter nicht schon der limitierende Faktor ist. Also damit habe ich nicht gemeint, dass dir die Energie in Form von Ausdauer fehlt, sondern dass der verhältnismäßig kleinere Schultermuskel schon ordentlich in die Mangel genommen wurde, und der Riesen-Brust-Muskel da weniger Arbeit dadurch leisten kann. Ich hab nun auch nicht die wirklich medizinischen Hintergründe und Wissen dass ich das damit beweisen kann, das ist lediglich meine Erfahrung die ich gesammelt habe. Bei der Kombo BD-Klimmzüge ist das ganz natürlich dass die Energie schnell schwindet, nicht umsonst sind Grundübungen das Nonplusultra und wenn man sie stackt … ja Der Anstieg bei KH ist beachtlich! Das mit den Sehnen weißt du ja Aber ich würds auch nicht anders machen Und dann ist das auch richtig platziert mit der Reihenfolge, hat keinen Sinn wenn man eine Übung irgendwo hinten nach macht, in der man weiterkommen will, da braucht man die meiste Energie. Auch FrontSquats sind eine super Sache, keine Frage, dass das Gewicht hier um einiges weniger ist, ganz normal. Du solltest nur auf ordentliche Workouts für den Beinbizeps und Hintern achten, da diese bei den F-Squats nicht so toll dran kommen. Ein fester ***** gehört auch bei Männern dazu Was ich noch wegen der Boxsquats vergessen habe zu erwähnen: Hinsetzen nur wirklich am Anfang beim Erlernen mit so gut wie keinem Gewicht, da hast du Recht was die Knie anbelangt. Ich handhabe es so, dass ich bei mir einen Bank habe, welche gerade so tief ist, dass wenn ich sitzen würde, die obere Seite der Quads parallel ist, die Knochen jedoch schon unter 90° sich befinden, und da gehe ich runter, bis ich die Bank nur spüre und wieder rauf. Das dient zum einem dass man ein Gefühl dafür bekommt, wie weit es runter geht bzw. gehört zum anderen verschafft es dir eine gewisse Sicherheit im Kopf wenn du sie kurz berührst und weißt, da ist etwas für den Notfall, wenns nicht mehr geht. Ich hatte mich schon mal mit 260 hingesetzt, das drückt dann nett auf den Schultern und der Wirbelsäule Seither nur mehr mit Unterstützung bzw. Sicherheitsstreben im Rack. Wegen der Übung noch mal: du meinst nicht diese hier: http://www.fitnessonline.at/wissen/.../ruecken_14.gif
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Joe_the_tulip
Editorbanned by FireGuy
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Ich mach die Schulterübungen eben wirklich nur zur Stabilisierung der Schultern und da ist es wichtig, dass man nicht schon komplett müde ist, sonst macht mans falsch. Die Innenrotation ist gsd koordinativ so einfach, dass das kein Problem ist.
Die Übung mach ich im Prinzip schon, aber eben aufrecht und ich beginnen bei 90° nach vorne gestrecktem Arm. Deshalb sind es auch keine Überzüge.
Gute Idee, das mit dem gesicherten Rack. Wir haben sowas eh in den McFits, dann sollte ich das für die 1RM-Sachen auch verwenden. Sichern soll mich mein kleiner Bruder (der mit 19 Jahren und 3 Trainingsjahren eh schon viel zu stark ist). Jetzt verstehe ich auch den Sinn der Box etwas besser. Wenn du dich mit 260kg hinsetzt - wer nimmt dir die Hantel ab? Oder musst du dann von alleine wieder aufstehen?
Ich glaub wir verlegen die Diskussion mal zum einem oc.at-Treffen (z.b. heute abend im Smokeys). Ist zwar echt spannend aber nur noch für uns zwei und maximal noch den VAC.
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Sagatasan
Here to stay
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ich war jetzt einen monat lang faul, eine menge geburtstage - also viel essen und das eine oder andere bier mehr als einem gut tut, und das beschissene wetter dazu brachte mich gar nicht erst auf die idee mich sportlich zu betätigen. gestern wieder lockere 10km / 200hm gelaufen - 1h15 ist wirlich sehr sehr locker ich glaube bei der runde bleib ich jetzt. start-ziel meine haustüre ich muss meine kondition übern winter bringen - will im frühjahr nicht wieder bei null anfangen. wenns die witterung zulässt werd ich auch biken gehen! war am montag auch laufen - nur hatte ich da wieder mein juck/kribbelproblem, dass mich nach ca. 2km zum aufhören / gehen zwingt.... kennt das jemand von euch auch? mich fangts nach ca. 2km an wie irre an oberschenkel, hintern, bauch, rücken und in der nierengegend zu beissen :eeek: egal obs warm oder kalt draussen ist... und egal was ich anhabe... ich bin nicht wehleidig - aber das ist echt nicht auszuhalten! das habe ich immer, wenn ich eine längere laufpause eingelegt habe... wenn ich dann wieder regelmässig laufe kommts nicht mehr vor - gottseidank!! dachte anfangs an eine allergie oder sowas - es liegt aber meiner meinung nach an den erschütterungen beim laufen die der körper nicht gewohnt ist... auf jeden fall extrem lästig. andererseits ein guter grund ständig im training zu bleiben...
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Joe_the_tulip
Editorbanned by FireGuy
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Sehr interessant, klingt nach einem Nervenproblem - aber das Areal ist dann doch ein bisserl groß und die Beschwerden sind alle an der Oberfläche. Hast du Neurodermitis oder so? Vielleicht hilft dir eine Hautpflegecreme?
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Master99
verträumter realist
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mhm, das mit dem Kribbeln/Jucken hör ich das erste mal. hats evtl. was mit der Laufkleidung zu tun (vielleicht auch mit kleinen Viechern die sich einnisten wenn das Gwand länger liegt / nicht gewaschen wird)?
in welchem Pulsbereich läufst du?
@ laufdistanz: imho muss es nicht immer bei jeder einheit ein langer dauerlauf (>8-10km) sein. ein bisschen abwechslung (intervalltraining, kurze sprintrunde, kurzer dauerlauf im niedrigpulsbereich) ist afaik besser… auch um überbelastungen/einseitigen belastungen zu vermeiden.
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