Q3A: Raytraced in realtime

XXL

insomnia

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09.06.2004 - 12:43

ja aber es ist nur so schnell wie ein P4 im bezug auf raytracing-engines
derzeitige spiele wären net drauf spielbar weils auf dem anderen verfahren basieren ..

Neo-=IuE=-

Here to stay

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09.06.2004 - 15:09

a geh, des is scho klar, aber es steht ja nirgends, dass mit normalen 3d engines die graka mit 90mhz klar kommt

D-Man

knows about the word

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09.06.2004 - 20:51

habs mir grade mal angeschaut und muss ehrlich sagen, dass ich doch etwas enttäuscht war, nachdem ich vorher so viel sehr gutes darüber gelesen habe! also die schatten fand ich schon mal hammergeil, der rest jedoch mhh....
bei dlh.net habens geschrieben, dass fast fotorealistische grafiken erstellt werden können, nur davon hab ich leider nich so viel gesehen

und dafür so eine rechenleistung ...mhh

XXL

insomnia

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09.06.2004 - 21:41

Zitat von Neo-=IuE=-
a geh, des is scho klar, aber es steht ja nirgends, dass mit normalen 3d engines die graka mit 90mhz klar kommt

naja einige hier habens anscheined net richtig verstanden deswegen

der unterschied zw normalen und raytracing engines ist das raytracing-effekte wie im echten leben sind und nicht nur grafisch gut aussehen
deswegen gehts auch das wenn man zwischen 2 spiegel durchläuft man unendlich oft gespiegelt wird
wennst sowas in unreal oder sonstigen engines programmierst kommen nur fehler raus .. (optischer natur)
mit raytracing braucht ma auch net wie jetzt verschiedene effekte wie bump oder normal mapping braucht ..

Mr. Zet

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resident spacenerd

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09.06.2004 - 21:53

so, alles gelesen, und ich muss sagen :eek:

da kommt ja einiges interessantes auf uns zu

bissal enttäuschend war die diskussion. kirk war imho irgendwie stur und wollte nicht von seinem punkt abrücken, wobei ja leider auch nicht geklärt wurde, ob jetzt schon wirklich auch auf einer gf6800 raytracing probiert wurde.
edit: also von den unabhängigen forschern mein ich, nicht von nvidia selbst

D-Man

knows about the word

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09.06.2004 - 22:29

Zitat von XXL
naja einige hier habens anscheined net richtig verstanden deswegen
der unterschied zw normalen und raytracing engines ist das raytracing-effekte wie im echten leben sind und nicht nur grafisch gut aussehen
deswegen gehts auch das wenn man zwischen 2 spiegel durchläuft man unendlich oft gespiegelt wird
wennst sowas in unreal oder sonstigen engines programmierst kommen nur fehler raus .. (optischer natur)
mit raytracing braucht ma auch net wie jetzt verschiedene effekte wie bump oder normal mapping braucht ..

also ich hab das schon verstanden, nur haben sie halt geschrieben, dass die texturen auch besser werden, deswegen fand ich das video in der hinsicht enttäuschend. die spiegelungen waren sehr überzeugend!

JC

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Disruptor

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20.12.2006 - 11:50

Ray Tracing and Gaming - Quake 4: Ray Traced Project

Zitat
So why don’t we see raytracing right now in games? The problem still is performance. Rendering all these effects through the CPU is not as fast as using special purpose hardware like current graphic cards for the rasterization algorithm. But the evolution of CPUs is fast and comparing the CPU power available for development in 2004 with Q3RT with the CPU power available now is by more than a factor of 4. Intel’s new quad core is out and the efficiency using the same CPU clock rate is about 30% higher then before.

One big advantage of raytracing is that it is perfect for parallelization. As explained in the introduction for every pixel of the image a ray is shot through the 3D scene. So if you render an image with 640x480 pixels, you have about 300,000 rays. Each of them can be calculated independently of the others. This means: The image could be split up into four parts and every core of a quad-core CPU can go ahead and calculate the color values of the image without waiting on any of the others cores for intermediate results. Therefore the scaling of performance with the number of cores in Quake 4: Ray traced with OpenRT on Intel’s quad-core “Core 2 Extreme QX6700” is great. The following benchmarks were taken at a resolution of 256x256 pixels on the Quake 4 map “Over the Edge (Q4DM7)”.

mr.nice.

differential image maker

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21.12.2006 - 10:31

Ich vermute Raytracing wird noch eine zeitlang in den Kinderschuhen stecken, aber in nicht allzuferner Zukunft, wenn die CPU-Parallelisierung weit genug fortgeschritten ist und ein multicore Chip verfügbar ist, der für Ray Tracing konzipiert wurde, könnte es einen großen Boom erleben und auf Rastern basierende Grafikkarten von einem Tag auf den anderen obsolet machen.

tintifax

Bloody Newbie

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21.12.2006 - 13:26

Duke Nukem forever wird gerade auf diese Technologie portiert.

that

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21.12.2006 - 19:59

Zitat von mr.nice.
Ich vermute Raytracing wird noch eine zeitlang in den Kinderschuhen stecken

Raytracing gibts doch schon seit laaanger Zeit und ist eine ausgereifte Technik. Nur für Realtime-RT in vernünftiger Auflösung ist halt der Rechenaufwand noch zu hoch.

Zitat von mr.nice.
aber in nicht allzuferner Zukunft, wenn die CPU-Parallelisierung weit genug fortgeschritten ist und ein multicore Chip verfügbar ist, der für Ray Tracing konzipiert wurde, könnte es einen großen Boom erleben und auf Rastern basierende Grafikkarten von einem Tag auf den anderen obsolet machen.

In welcher Weise basiert Raytracing nicht auf Rasterdisplays?

dethspank

the wall

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28.12.2006 - 01:02

Zitat von tintifax
Duke Nukem forever wird gerade auf diese Technologie portiert.

was heißt das DNF sicher nicht erscheinen wird

mat

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28.12.2006 - 01:09

Zitat
Raytracing gibts doch schon seit laaanger Zeit und ist eine ausgereifte Technik. Nur für Realtime-RT in vernünftiger Auflösung ist halt der Rechenaufwand noch zu hoch.

das problem ist eigentlich nicht der rechenaufwand sondern dass man sich auf triangles geeinigt hat. wären unsere grafikkarten für raytracing optimiert dann würde das spiel anders aussehen

tombman

the only truth...

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28.12.2006 - 01:51

genau, die 8800er sind wahre Rechenmonster... Wenn man dieses Transistorbudget für einen RT-Raytracer nutzen würde -> OMG

mat

Administrator
Legends never die

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28.12.2006 - 02:09

es ist ja nicht nur die stärke der aktuellen GPUs sondern auch die technologie, wie zum beispiel die render pipeline, vertex/index cache und so weiter. da hätte man sich einiges überlegt wenn ein finanziell gewinnbringendes geschäft, wie gaming dahinter gestanden wäre. es gab/gibt ja raytracingkarten, nur der nutzen ist derzeit gering.

FragCool

OC Addicted

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28.12.2006 - 10:59

Man hat sich nicht auf die "Triangel" - Technik geeinigt... sie ist passiert.
Der kleine J.C von id Software der bei Nvidia genauso wie bei ATI immer wieder mitquatscht, wünscht sich schon seit Jahren Grafikkarten die Voxel unterstützen.

Im Prinzip gibts ja 3 Haupttechniken

1. Triangel Raster
2. Voxel
3. Ray Tracing

Alle 3 haben Vorteile, wobei der Hauptvorteil bei 1 ist... es gibt Hardwareunterstützung. Besser ausschauen tut 2 und 3 (Hey und bei Voxel bitte nicht an Comanche 1 denken sondern eher an Programme die in der Medizien eingesetzt werden)
Trotzdem wird es noch Jahre dauern, wenn es überhaupt passiert, das 1 durch 2 oder 3 als führende Technik abgelöst wird.

XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	09.06.2004 - 12:43 ja aber es ist nur so schnell wie ein P4 im bezug auf raytracing-engines derzeitige spiele wären net drauf spielbar weils auf dem anderen verfahren basieren ..
Neo-=IuE=- Here to stay Registered: Jun 2002 Location: Berndorf, NÖ Posts: 3232	09.06.2004 - 15:09 a geh, des is scho klar, aber es steht ja nirgends, dass mit normalen 3d engines die graka mit 90mhz klar kommt
D-Man knows about the word Registered: Feb 2003 Location: nrw.de Posts: 5876	09.06.2004 - 20:51 habs mir grade mal angeschaut und muss ehrlich sagen, dass ich doch etwas enttäuscht war, nachdem ich vorher so viel sehr gutes darüber gelesen habe! also die schatten fand ich schon mal hammergeil, der rest jedoch mhh.... bei dlh.net habens geschrieben, dass fast fotorealistische grafiken erstellt werden können, nur davon hab ich leider nich so viel gesehen und dafür so eine rechenleistung ...mhh
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	09.06.2004 - 21:41 Zitat von Neo-=IuE=- a geh, des is scho klar, aber es steht ja nirgends, dass mit normalen 3d engines die graka mit 90mhz klar kommt naja einige hier habens anscheined net richtig verstanden deswegen der unterschied zw normalen und raytracing engines ist das raytracing-effekte wie im echten leben sind und nicht nur grafisch gut aussehen deswegen gehts auch das wenn man zwischen 2 spiegel durchläuft man unendlich oft gespiegelt wird wennst sowas in unreal oder sonstigen engines programmierst kommen nur fehler raus .. (optischer natur) mit raytracing braucht ma auch net wie jetzt verschiedene effekte wie bump oder normal mapping braucht ..
Mr. Zet Vereinsmitglied resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12046	09.06.2004 - 21:53 so, alles gelesen, und ich muss sagen da kommt ja einiges interessantes auf uns zu bissal enttäuschend war die diskussion. kirk war imho irgendwie stur und wollte nicht von seinem punkt abrücken, wobei ja leider auch nicht geklärt wurde, ob jetzt schon wirklich auch auf einer gf6800 raytracing probiert wurde. edit: also von den unabhängigen forschern mein ich, nicht von nvidia selbst
D-Man knows about the word Registered: Feb 2003 Location: nrw.de Posts: 5876	09.06.2004 - 22:29 Zitat von XXL naja einige hier habens anscheined net richtig verstanden deswegen der unterschied zw normalen und raytracing engines ist das raytracing-effekte wie im echten leben sind und nicht nur grafisch gut aussehen deswegen gehts auch das wenn man zwischen 2 spiegel durchläuft man unendlich oft gespiegelt wird wennst sowas in unreal oder sonstigen engines programmierst kommen nur fehler raus .. (optischer natur) mit raytracing braucht ma auch net wie jetzt verschiedene effekte wie bump oder normal mapping braucht .. also ich hab das schon verstanden, nur haben sie halt geschrieben, dass die texturen auch besser werden, deswegen fand ich das video in der hinsicht enttäuschend. die spiegelungen waren sehr überzeugend!
JC Vereinsmitglied Disruptor Registered: Feb 2001 Location: Katratzi Posts: 9066	20.12.2006 - 11:50 Ray Tracing and Gaming - Quake 4: Ray Traced Project Zitat So why don’t we see raytracing right now in games? The problem still is performance. Rendering all these effects through the CPU is not as fast as using special purpose hardware like current graphic cards for the rasterization algorithm. But the evolution of CPUs is fast and comparing the CPU power available for development in 2004 with Q3RT with the CPU power available now is by more than a factor of 4. Intel’s new quad core is out and the efficiency using the same CPU clock rate is about 30% higher then before. One big advantage of raytracing is that it is perfect for parallelization. As explained in the introduction for every pixel of the image a ray is shot through the 3D scene. So if you render an image with 640x480 pixels, you have about 300,000 rays. Each of them can be calculated independently of the others. This means: The image could be split up into four parts and every core of a quad-core CPU can go ahead and calculate the color values of the image without waiting on any of the others cores for intermediate results. Therefore the scaling of performance with the number of cores in Quake 4: Ray traced with OpenRT on Intel’s quad-core “Core 2 Extreme QX6700” is great. The following benchmarks were taken at a resolution of 256x256 pixels on the Quake 4 map “Over the Edge (Q4DM7)”.
mr.nice. differential image maker Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6544	21.12.2006 - 10:31 Ich vermute Raytracing wird noch eine zeitlang in den Kinderschuhen stecken, aber in nicht allzuferner Zukunft, wenn die CPU-Parallelisierung weit genug fortgeschritten ist und ein multicore Chip verfügbar ist, der für Ray Tracing konzipiert wurde, könnte es einen großen Boom erleben und auf Rastern basierende Grafikkarten von einem Tag auf den anderen obsolet machen.
tintifax Bloody Newbie Registered: Mar 2001 Location: A Posts: 2267	21.12.2006 - 13:26 Duke Nukem forever wird gerade auf diese Technologie portiert.
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11342	21.12.2006 - 19:59 Zitat von mr.nice. Ich vermute Raytracing wird noch eine zeitlang in den Kinderschuhen stecken Raytracing gibts doch schon seit laaanger Zeit und ist eine ausgereifte Technik. Nur für Realtime-RT in vernünftiger Auflösung ist halt der Rechenaufwand noch zu hoch. Zitat von mr.nice. aber in nicht allzuferner Zukunft, wenn die CPU-Parallelisierung weit genug fortgeschritten ist und ein multicore Chip verfügbar ist, der für Ray Tracing konzipiert wurde, könnte es einen großen Boom erleben und auf Rastern basierende Grafikkarten von einem Tag auf den anderen obsolet machen. In welcher Weise basiert Raytracing nicht auf Rasterdisplays?
dethspank the wall Registered: Dec 2005 Location: Mödling Posts: 3780	28.12.2006 - 01:02 Zitat von tintifax Duke Nukem forever wird gerade auf diese Technologie portiert. was heißt das DNF sicher nicht erscheinen wird
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25491	28.12.2006 - 01:09 Zitat Raytracing gibts doch schon seit laaanger Zeit und ist eine ausgereifte Technik. Nur für Realtime-RT in vernünftiger Auflösung ist halt der Rechenaufwand noch zu hoch. das problem ist eigentlich nicht der rechenaufwand sondern dass man sich auf triangles geeinigt hat. wären unsere grafikkarten für raytracing optimiert dann würde das spiel anders aussehen
tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9496	28.12.2006 - 01:51 genau, die 8800er sind wahre Rechenmonster... Wenn man dieses Transistorbudget für einen RT-Raytracer nutzen würde -> OMG
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25491	28.12.2006 - 02:09 es ist ja nicht nur die stärke der aktuellen GPUs sondern auch die technologie, wie zum beispiel die render pipeline, vertex/index cache und so weiter. da hätte man sich einiges überlegt wenn ein finanziell gewinnbringendes geschäft, wie gaming dahinter gestanden wäre. es gab/gibt ja raytracingkarten, nur der nutzen ist derzeit gering.
FragCool OC Addicted Registered: Oct 2001 Location: WIEN Posts: 671	28.12.2006 - 10:59 Man hat sich nicht auf die "Triangel" - Technik geeinigt... sie ist passiert. Der kleine J.C von id Software der bei Nvidia genauso wie bei ATI immer wieder mitquatscht, wünscht sich schon seit Jahren Grafikkarten die Voxel unterstützen. Im Prinzip gibts ja 3 Haupttechniken 1. Triangel Raster 2. Voxel 3. Ray Tracing Alle 3 haben Vorteile, wobei der Hauptvorteil bei 1 ist... es gibt Hardwareunterstützung. Besser ausschauen tut 2 und 3 (Hey und bei Voxel bitte nicht an Comanche 1 denken sondern eher an Programme die in der Medizien eingesetzt werden) Trotzdem wird es noch Jahre dauern, wenn es überhaupt passiert, das 1 durch 2 oder 3 als führende Technik abgelöst wird.

Q3A: Raytraced in realtime

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