Prozedurale Texturen - die Zukunft? - Forum

JC

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09.11.2006 - 16:30

Erst vor kurzem haben wir über eine kleine französische Firma namens Allegorithmic berichtet, die die Größe der Texturen ohne Qualitätsverlust um bis zu 90 Prozent verkleinern wollen. Mit Hilfe von prozeduralen Texturen sollen die Spiele der Zukunft so um bis zu 70 Prozent kleiner werden. Die Kollegen von bit-tech haben Dr. DeGuy erneut interviewt und einige interessante Fragen gestellt. So steckt hinter der neuen Technik "lediglich" ein zeitgemäßes mathematisches Modell, das die Limitationen der Fourier-Methode umgeht.

Zitat
I have some actual examples from a recent game, Roboblitz. In this game, we replaced about 95% of the textures. The game has 6 levels and for each level the developers would use 80MB of compressed textures. So, let's do the numbers, a total of 6x80=480MB. Using our tools we replaced the 480MB with about 3MB of procedural data, a pretty spectacular decrease in game size.

The game now fits within 50MB and can be downloaded through Xbox Live. Without our technology this game would weigh approx 50MB-3MB+480MB=527MB. So the gain, for Roboblitz, we saved 90% of the entire game size. That is a massive gain for the developers which allows them to reach the Live audience - something they couldn't otherwise have done.

LoSerRaTiO

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09.11.2006 - 17:20

hehe cool ... wenn die games kleiner werden, muss man bei t0rr@ent$ nicht mehr so lange warten

Souly

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09.11.2006 - 17:24

finde es umgekehrt interessanter, also wenn höher aufgelöste Texturen für den gleichen Speicherplatz verwendet werden da vor allem Texturen eine sehr große Auswirkung haben wie gut ein Spiel aus sieht. (z.B.: bei Oblivion merkt man es sehr stark wenn man sich sehr hoch aufgelöste Texturen als "Mod" installiert)

Ex0duS

Banned

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09.11.2006 - 17:27

nicht wirklcih, das spiel bleibt ja nur für die übertragung so klein, ich vermut stark um es spielen zu können muss man es erst enpacken.
Der performance verlust würd ja sicher grausam sein sein die textur jedesmal beim gebrauch rücktransformiert werden müsste.

JC

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09.11.2006 - 17:57

Diese Technologie hat nichts mit Kompression zu tun. Alle prozeduralen Texturen werden mit MapZone kreiert und in einem einzigen File zusammengefasst. Im Spiel werden die Texturen berechnet und erst dann mittels DXT1 oder DTX5 komprimiert und im Videospeicher hinterlegt. Dann erst benötigen sie den Platz, den sie als Bitmap benötigt hätten.

Caption

Little Overclocker

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09.11.2006 - 18:00

Zitat
http://www.profxengine.com/index.php?PAGE=ROBOBLITZ
As an example, the 73 full materials (about 200 maps: diffuse, specular, normal, etc.) of the first level, representing 80MB of DXT compressed content, are being generated in 4 seconds at load-time. The ProFX description file weighs only 280KB!

Also wenn das in 4 Sekunden generiert wird - wow

mfg cap

Lukas

Here to stay

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09.11.2006 - 18:02

d.h. aber man müsste einen starken rechner haben oder ?

Dreamforcer

New world Order

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09.11.2006 - 18:12

ne glaub nit nur mehr ram imho und mehr vram kann da auch nicht schaden

mr.nice.

differential image maker

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09.11.2006 - 19:08

Man stelle sich vor, dies ließe sich nicht nur mit Texturen machen. :eek:

smashIt

master of disaster

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09.11.2006 - 19:47

.kkrieger in ner neuauflage

was ich aber beeindruckend find is das denen ihre demobilder texturmäßig alles andere als prickelnd sind. dafür aber die beleuchtung top is.
ich würd mal sagen mehr schein als sein

abgesehn davon funktionierts nur für synthetische texturn

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

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10.11.2006 - 11:24

die herren spieleentwickler sollten sich mal ein beispiel an der demo szene nehmen...

Ex0duS

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10.11.2006 - 11:32

JC wenn das keine kompression ist ? was dann ?

ich will im endeffekt ein "bitmap" in meinem VRAM haben, damit meine graka damit arbeiten kann.
Und damit ich diesen enormen platz nicht schon auf der platte brauche, entwickel ich eine wiffe idee um dieselbe info verlustfrei anders darzustellen, um den platzbedarf zu reduzieren ... tja sowas nennt man normalerweise eine kompression.

Bearbeitet von Ex0duS am 10.11.2006, 11:37

JC

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10.11.2006 - 13:02

@Ex0duS
Die Kompression erfolgt erst nach der Berechnung der Texturen. Das eigentliche Filme mit den "Texturen" besteht aus mathematischen Funktionen. Ich kann da beileibe keine Kompression entdecken, womit es auch nicht entpackt werden muss.

Aber vielleicht reden wir hier aneinander vorbei?

ica

hmm

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10.11.2006 - 14:37

wie JC schon sagte ist es keine kompression.

prozeduale texturen werden zb. schon seit ewigen zeiten in der computer grafik (3d rendering) verwendet. sind mathematische funktionen die das bild beschreiben und eben keine pixeldaten die komprimiert sind. das bild wird aus den funktionen generiert.

finde das ganze thema eigentlich nicht so aufregend...alles lasst sich nunmal nicht mit prozeduralen texturen erstellen und ein foto ist vermutlich auch viel schneller gemacht als eine gut aussehende textur.

dosen

Here to stay

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10.11.2006 - 14:46

also eigentlich was ähnlcihes wie eine vektorgrafik?
also so das nicht nur linien verläufe ect angebeben werden sondern eben auch verunreinigungen an der textur etc.?

JC Administrator Disruptor Registered: Feb 2001 Location: Katratzi Posts: 9067	09.11.2006 - 16:30 Erst vor kurzem haben wir über eine kleine französische Firma namens Allegorithmic berichtet, die die Größe der Texturen ohne Qualitätsverlust um bis zu 90 Prozent verkleinern wollen. Mit Hilfe von prozeduralen Texturen sollen die Spiele der Zukunft so um bis zu 70 Prozent kleiner werden. Die Kollegen von bit-tech haben Dr. DeGuy erneut interviewt und einige interessante Fragen gestellt. So steckt hinter der neuen Technik "lediglich" ein zeitgemäßes mathematisches Modell, das die Limitationen der Fourier-Methode umgeht. Zitat I have some actual examples from a recent game, Roboblitz. In this game, we replaced about 95% of the textures. The game has 6 levels and for each level the developers would use 80MB of compressed textures. So, let's do the numbers, a total of 6x80=480MB. Using our tools we replaced the 480MB with about 3MB of procedural data, a pretty spectacular decrease in game size. The game now fits within 50MB and can be downloaded through Xbox Live. Without our technology this game would weigh approx 50MB-3MB+480MB=527MB. So the gain, for Roboblitz, we saved 90% of the entire game size. That is a massive gain for the developers which allows them to reach the Live audience - something they couldn't otherwise have done.
LoSerRaTiO www.krenker.at Registered: Sep 2003 Location: krenker.at Posts: 744	09.11.2006 - 17:20 hehe cool ... wenn die games kleiner werden, muss man bei t0rr@ent$ nicht mehr so lange warten
Souly Addicted Registered: Mar 2004 Location: Graz Posts: 480	09.11.2006 - 17:24 finde es umgekehrt interessanter, also wenn höher aufgelöste Texturen für den gleichen Speicherplatz verwendet werden da vor allem Texturen eine sehr große Auswirkung haben wie gut ein Spiel aus sieht. (z.B.: bei Oblivion merkt man es sehr stark wenn man sich sehr hoch aufgelöste Texturen als "Mod" installiert)
Ex0duS Banned Registered: Mar 2001 Location: not near not far Posts: 2982	09.11.2006 - 17:27 nicht wirklcih, das spiel bleibt ja nur für die übertragung so klein, ich vermut stark um es spielen zu können muss man es erst enpacken. Der performance verlust würd ja sicher grausam sein sein die textur jedesmal beim gebrauch rücktransformiert werden müsste.
JC Administrator Disruptor Registered: Feb 2001 Location: Katratzi Posts: 9067	09.11.2006 - 17:57 Diese Technologie hat nichts mit Kompression zu tun. Alle prozeduralen Texturen werden mit MapZone kreiert und in einem einzigen File zusammengefasst. Im Spiel werden die Texturen berechnet und erst dann mittels DXT1 oder DTX5 komprimiert und im Videospeicher hinterlegt. Dann erst benötigen sie den Platz, den sie als Bitmap benötigt hätten.
Caption Little Overclocker Registered: May 2006 Location: Tirol Posts: 120	09.11.2006 - 18:00 Zitat http://www.profxengine.com/index.php?PAGE=ROBOBLITZ As an example, the 73 full materials (about 200 maps: diffuse, specular, normal, etc.) of the first level, representing 80MB of DXT compressed content, are being generated in 4 seconds at load-time. The ProFX description file weighs only 280KB! Also wenn das in 4 Sekunden generiert wird - wow mfg cap
Lukas Here to stay Registered: Feb 2004 Location: ~ Posts: 1883	09.11.2006 - 18:02 d.h. aber man müsste einen starken rechner haben oder ?
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 9040	09.11.2006 - 18:12 ne glaub nit nur mehr ram imho und mehr vram kann da auch nicht schaden
mr.nice. differential image maker Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6503	09.11.2006 - 19:08 Man stelle sich vor, dies ließe sich nicht nur mit Texturen machen.
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5248	09.11.2006 - 19:47 .kkrieger in ner neuauflage was ich aber beeindruckend find is das denen ihre demobilder texturmäßig alles andere als prickelnd sind. dafür aber die beleuchtung top is. ich würd mal sagen mehr schein als sein abgesehn davon funktionierts nur für synthetische texturn
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6691	10.11.2006 - 11:24 die herren spieleentwickler sollten sich mal ein beispiel an der demo szene nehmen...
Ex0duS Banned Registered: Mar 2001 Location: not near not far Posts: 2982	10.11.2006 - 11:32 JC wenn das keine kompression ist ? was dann ? ich will im endeffekt ein "bitmap" in meinem VRAM haben, damit meine graka damit arbeiten kann. Und damit ich diesen enormen platz nicht schon auf der platte brauche, entwickel ich eine wiffe idee um dieselbe info verlustfrei anders darzustellen, um den platzbedarf zu reduzieren ... tja sowas nennt man normalerweise eine kompression. Bearbeitet von Ex0duS am 10.11.2006, 11:37
JC Administrator Disruptor Registered: Feb 2001 Location: Katratzi Posts: 9067	10.11.2006 - 13:02 @Ex0duS Die Kompression erfolgt erst nach der Berechnung der Texturen. Das eigentliche Filme mit den "Texturen" besteht aus mathematischen Funktionen. Ich kann da beileibe keine Kompression entdecken, womit es auch nicht entpackt werden muss. Aber vielleicht reden wir hier aneinander vorbei?
ica hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9821	10.11.2006 - 14:37 wie JC schon sagte ist es keine kompression. prozeduale texturen werden zb. schon seit ewigen zeiten in der computer grafik (3d rendering) verwendet. sind mathematische funktionen die das bild beschreiben und eben keine pixeldaten die komprimiert sind. das bild wird aus den funktionen generiert. finde das ganze thema eigentlich nicht so aufregend...alles lasst sich nunmal nicht mit prozeduralen texturen erstellen und ein foto ist vermutlich auch viel schneller gemacht als eine gut aussehende textur.
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5609	10.11.2006 - 14:46 also eigentlich was ähnlcihes wie eine vektorgrafik? also so das nicht nur linien verläufe ect angebeben werden sondern eben auch verunreinigungen an der textur etc.?

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