Pro Evolution Soccer 3

Nightstalker

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29.10.2003 - 09:03

Und wieder spalten sich die Lager...

Leider hilft mir das alles nicht bei der bevorstehenden Entscheidung ob PES3 oder FIFA 04...

Ich will mal Fakten hören/sehen... helft mir mal ich hab da so einige Fragen...

PSE3
Gut, Lizenzen fehlen, ist das wichtig, ich mein, die Namen kann man ändern wenn ma drauf steht. Welche Auswirkungen hat das Fehlen der Lizenzen sonst noch? Sehen die Spieler anders aus? Was sagen die Komentatoren, den richtigen Namen oder den falschen, garkeinen vielleicht? Wie ist das Gameplay, kann man da auch anständige Ballaktionen hinzaubern (was beim letzten FIFA nicht so recht gegangen ist...)?

FIFA04
Lizenzen, eh klar... wie sind die "neuen" komentatoren, auch so be....kloppt? Ist das Gameplay flüssiger als beim letzten Teil und kann man auch endlich mal mehr machen als nur Fußball spielen (Editieren, Einkaufen/Handeln etc.)?

Gibts eine alternative zu den Games, was ist mit ISS3 ???

So wär gut wenn mir das wär beantworten könnt.

DANKE
MfG

xtrm

social assassin

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29.10.2003 - 10:36

was pes3 angeht:

Die lizenz fehlt nur von einigen teams, viele haben richtige spieler, wie zB frankreich, italien, england, brasilien, spanien usw.
Auch einige vereine haben lizenzen (zB ac milan, as rom, parma, feyenoord; gibt aber mehrere ohne). Die spieler sehen gut aus vom gesicht her, am besten sieht ronaldo aus find ich, sein wiedererkennungswert is hammer.

Man kann vieles editieren ->

- den namen der mannschaften in 3 formen (abkürzung [3 buchstaben], voller name und der name den der kommentator sagen soll, da kannst aus einer liste auswählen)
- die vereinsfarben
- das trikot
- das vereinswappen

- namen der spieler
- was am trikot hinten oben stehen soll
- wie ihn der kommentator nennen soll (man kann sich aussuchen ob er die nummer sagen soll oder den namen, da kannst wieder aus einer liste auswählen)
- sachen wie aussehen, alter, größe, welcher fuß der stärkere is, positionen usw.
- fähigkeiten der spieler (gibts sehr viele)

usw. =), also echt ziemlich komplex.

Vom gameplay her war PES schon immer hammer, nur bei PES3 muss man seinen spielstyle gegenüber den vorgängern stark ändern, was am anfang sehr schwierig sein kann wenn man die vorgänger gewohnt ist. Ich bin fan der PES serie seit ISS Pro 98 auf der ps1, aber das game mag mir einfach nicht richtig gefallen. Aber das soll jeder selbst beurteilen, probespielen sollte man es auf jeden fall ausgiebig.

nitschi

miau!

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29.10.2003 - 11:01

Zitat von Nightstalker
PES3
Gut, Lizenzen fehlen, ist das wichtig, ich mein, die Namen kann man ändern wenn ma drauf steht. Welche Auswirkungen hat das Fehlen der Lizenzen sonst noch? Sehen die Spieler anders aus? Was sagen die Komentatoren, den richtigen Namen oder den falschen, garkeinen vielleicht? Wie ist das Gameplay, kann man da auch anständige Ballaktionen hinzaubern (was beim letzten FIFA nicht so recht gegangen ist...)?

Wie gesagt: es gibt bereits für die PS2-Version unzählige Patches, die mit einem Schlag sämtliche Spieler und Teams auf den aktuellen und richtigen Stand bringen sowie deren (auch im Spiel extrem detailliert einstellbaren) Aussehen anpasst. Und nachdem die PC-Umsetzung dieselbe "Datenbank" und Verschlüsselung verwendet wie die Konsolenversion, wird ein Patch dafür nicht lange auf sich warten lassen.

Was das Gameplay betrifft: da war die PES-Reihe der FIFA-Serie eigentlich schon immer überlegen. PES3 ist weitaus simulationslastiger, sprich realistischer. Man steht z.B. nicht wie bei FIFA 200x alle 30 Sekunden vor dem gegnerischen Tor sondern muss sich Torchancen mit gekonntem und durchdachtem Spielaufbau erarbeiten. Die Steuerung ist sehr komplex, es gibt unzählige Pass- und Schussarten sowie Tricks, verschiedene Dribblingvarianten, etc. Klingt vielleicht etwas kompliziert, und das ist es anfangs auch. Aber nach einigen Spielen hat man sich daran gewöhnt und hat einfach nur noch Spaß am Spiel. Natürlich, auch FIFA kann Spaß machen, aber ich möchte es nach dem direkten Vergleich nicht mehr angreifen.

Präsentationstechnisch hat die FIFA-Reihe vielleicht noch die Nase vorne, wobei ich da auch bei PES keine allzugroßen Defizite sehe. Außerdem ist das für mich ohnehin eher nebensächlich, schließlich will ich ein gutes Spiel, und da ist PES3 (für mich) der eindeutige Sieger.

nitschi

miau!

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29.10.2003 - 11:04

Zitat von xtrm`-
@nitschi: und wie funzt das genau? ^^ Ich hab zwar alle clubmannschaften editiert (ich steh voll auf sowas =)), aber sachen wie logos und trikots sind mir dann doch etwas zu blöd.

Meinst du die Version für PC oder PS2?

xtrm

social assassin

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29.10.2003 - 13:22

ps2 versteht sich, für pc wärs nicht schwer schätz ich

Nightstalker

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29.10.2003 - 13:23

Nun gut nun gut, das erleichtert die Entscheidung zugunsten PES3 erheblich.

Ein paar Fragen wären noch, wie ist das mit Wetter und anderen Einflüssen um und am Spielfeld? Bei Fifa 03 vermisse ich solche Dinge gewaltig, zwar gibt es Regen, der wirkt sich aber wenig bis garnicht aus, das Spielfeld verändert sich auch nicht und überhaupt ist das relativ langweilig. Ich hoffe PES bietet da mehr denn damit wär die Entscheidung gefallen

Zu dem Patch für die PS2, was brauch ich da? Geht wohl nur mit einer chip mod PS2 nehm ich an da man das ja neu brennen muss oder??? Wenn dem so ist uninteressant, hab ich nicht

Ja und nochmal zu ISS3, kann das was? Oder sollt ma da lieber zu PES3 greifen?

MfG

nitschi

miau!

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29.10.2003 - 15:35

@Nightstalker: wie sich das Wetter auswirkt weiß ich ehrlich gesagt nicht, ich spiel absichtlich immer nur bei Schönwetter.

@Patch: es gibt zwei Methoden, das Spiel zu patchen.

1. indem man das CD Image auf der Festplatte mit einem Patch updated und neu brennt. (siehe z.B. http://www.y2ksa.da.ru/ .. nur eine von vielen Seiten). Und wie du schon vermutet hast, braucht man dafür einen Modchip. Habe ich vorher leider vergessen zu erwähnen. Sorry.

2.Methode: mit dem X-Port (http://www2.gameware.at/produkt.php?ArtBez=x-port bzw. für knapp 30 Euro auf eBay) - dabei lädt man aus dem Internet ein so genanntes "Optionfile" runter (nur einige hundert KB groß) und kopiert es mittels X-Port auf eine Memory Card. Beim nächsten Spielstart wird dann dieses Optionfile vom Spiel automatisch geladen und alles ist auf dem richtigen Stand.

Der Nachteil ist natürlich, dass man in beiden Fällen mit einer "normalen" PS2 bzw. ohne dem X-Port nichts anfangen kann. Beides kostet allerdings kein Vermögen und bietet selbstverständlich auch für andere Spiele Vorteile (die Internet-Community für X-Port Optionfiles z.B. ist riesig).

@ISS3: kann ich nicht beurteilen, da ich es bisher noch nicht gespielt habe. Hab ich allerdings auch nicht vor, da ich mit PES3 (bzw. WE7, hab die japanische Version mit Englisch-Patch

) mehr als glücklich bin.

Aproxx

OC Addicted

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29.10.2003 - 15:40

ich bin mir auch immer noch nicht sicher, werd mich aber für fifa entscheiden, weil man mit dem fifa manager im duo weit mehr spass haben kann - denke ich zumindest ;p

xtrm

social assassin

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29.10.2003 - 21:43

Ich hab mittlerweile schon 2 mal bei regen gespielt, und ich muss sagen, so vom aussehen her sieht es sehr geil aus. Es is auch schön nebelig (aber ned so dass man nix sieht :P), aber direkt aufs spiel auswirken tut sichs nicht glaub ich...keine ahnung ehrlich gesagt, weiß nicht ob der ball schneller zum stillstand kommt als bei trockenem rasen, schätze aber schon dass das der fall is.

Was ISS angeht...ich hab ISS2 auf der ps2 (und natürlich ISS deluxe am snes und iss 64 & 98 am n64

), und ich finds ziemlich *******e. Wusste garned dass es ISS3 schon gibt

nitschi

miau!

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30.10.2003 - 08:58

GamePro Wertungen (für PS2 latürnich) aus der aktuellen Ausgabe:
PES3 - 92%
FIFA 2004 - 87%

Bearbeitet von nitschi am 30.10.2003, 09:14

Nightstalker

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30.10.2003 - 09:31

So, hab gestern mal die PC Demo gesaugt, ausser dass ich mit der Tastenbelegung nicht klar gekommen bin hats einen recht netten Eindruck gemacht.

Was mir afugefallen ist, die Steuerung ist etwas SEHR verzögert, also teilw. reagieren die Spieler nichtmal auf einen Tastendruck, z. B. beim richtungswechsel da rennt er erstmal noch 2 Meter bevor er was tut und beim Schißen detto, ich drück und nix passiert... vl. hab ich das Prinzip noch nicht durchblickt oder es liegt an der Demo wwi.

Ich denk aber mal auf der PS2 sollt das nicht der Fall sein und bei der originalversion sowieso nicht.

Ansonsten muss ich sagen ist es sehr dynamisch, da steht keiner gelangweilt herum und wartet auf den Ball sondern jeder Ki Spieler ist bemüht das Spiel am Laufen zu halten.

Die Bewegungen der Spieler sind auch gut gemacht, nicht so "clean" wie bei Fifa03.

Was mich persönlich noch gestört hat war die magere Auswahl an Cam. Perspektiven die irgendwie alle nicht so rechten Überblick bieten. Die TV Ansichten kann man alle 3 vergessen, die Weitwinkel geht als einzige und der rest ist find ich nur zierde da man da auch keinen Überblick hat.

Fasziniert war ich von den Einstellmöglichkeiten, das ist sehr gut gelungen wenn auch für neulinge etwas unübersichtlich

aber man gewohnt sich drann...

Also für mich steht schon ziemlich sicher fest was heuer unterm Baum liegen wird (ja ich schenk es mir zu Weihnachten *gg*).

MfG

xtrm

social assassin

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30.10.2003 - 10:07

Dass du mit der tastenbelegung am pc ned klarkommst is in keinster weise verwunderlich, selbst mit dem ps2 pad is das spiel ein halber fingerbrecher =)

Aber verzögerung gibts keine bei den tasten, liegt entweder an der pc demo oder dass du das gameplay des spiels noch ned ganz raus hast (was durch fifa durchaus der fall sein kann, wenn man PES vorher noch nie gespielt hat).

Das spiel is gut, ja, aber ehrlich gesagt find ich noch immer dass ISS Pro Evolution auf der ps1 das beste fußballspiel überhaupt is. Es gibt soviele sachen die mich am neuen PES stören, das spiel is teilweise einfach nur dumm. Einen richtigen spielfluss gibts nicht mehr, zumindest nicht so wie bei pro evolution auf der ps1 (welches ich übrigens grad wieder eingelegt hab, zu geil das spiel). Es geht hauptsächlich darum, den gegenspieler mit irgendwelchen L- und R-Tasten auszutricksen und sachen wie den laufpass (dreieck-taste) kann man völlig vergessen, weil die mitspieler genau hinter den gegner laufen und ja nicht in den freien raum (der zu genüge da wäre). Teilweise peil ich das spiel echt nicht.

Naja, wie dem auch sei, ich geh pro evolution spielen, bis denn

nitschi

miau!

Registered: Oct 2002
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31.10.2003 - 10:28

Man!ac-Wertungen aus der aktuellen Ausgabe:
PES3 - 90%
FIFA 2004 - 86%

Nightstalker ctrl+alt+del Registered: Jan 2002 Location: .^. Posts: 6707	29.10.2003 - 09:03 Und wieder spalten sich die Lager... Leider hilft mir das alles nicht bei der bevorstehenden Entscheidung ob PES3 oder FIFA 04... Ich will mal Fakten hören/sehen... helft mir mal ich hab da so einige Fragen... PSE3 Gut, Lizenzen fehlen, ist das wichtig, ich mein, die Namen kann man ändern wenn ma drauf steht. Welche Auswirkungen hat das Fehlen der Lizenzen sonst noch? Sehen die Spieler anders aus? Was sagen die Komentatoren, den richtigen Namen oder den falschen, garkeinen vielleicht? Wie ist das Gameplay, kann man da auch anständige Ballaktionen hinzaubern (was beim letzten FIFA nicht so recht gegangen ist...)? FIFA04 Lizenzen, eh klar... wie sind die "neuen" komentatoren, auch so be....kloppt? Ist das Gameplay flüssiger als beim letzten Teil und kann man auch endlich mal mehr machen als nur Fußball spielen (Editieren, Einkaufen/Handeln etc.)? Gibts eine alternative zu den Games, was ist mit ISS3 ??? So wär gut wenn mir das wär beantworten könnt. DANKE MfG
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12148	29.10.2003 - 10:36 was pes3 angeht: Die lizenz fehlt nur von einigen teams, viele haben richtige spieler, wie zB frankreich, italien, england, brasilien, spanien usw. Auch einige vereine haben lizenzen (zB ac milan, as rom, parma, feyenoord; gibt aber mehrere ohne). Die spieler sehen gut aus vom gesicht her, am besten sieht ronaldo aus find ich, sein wiedererkennungswert is hammer. Man kann vieles editieren -> - den namen der mannschaften in 3 formen (abkürzung [3 buchstaben], voller name und der name den der kommentator sagen soll, da kannst aus einer liste auswählen) - die vereinsfarben - das trikot - das vereinswappen - namen der spieler - was am trikot hinten oben stehen soll - wie ihn der kommentator nennen soll (man kann sich aussuchen ob er die nummer sagen soll oder den namen, da kannst wieder aus einer liste auswählen) - sachen wie aussehen, alter, größe, welcher fuß der stärkere is, positionen usw. - fähigkeiten der spieler (gibts sehr viele) usw. =), also echt ziemlich komplex. Vom gameplay her war PES schon immer hammer, nur bei PES3 muss man seinen spielstyle gegenüber den vorgängern stark ändern, was am anfang sehr schwierig sein kann wenn man die vorgänger gewohnt ist. Ich bin fan der PES serie seit ISS Pro 98 auf der ps1, aber das game mag mir einfach nicht richtig gefallen. Aber das soll jeder selbst beurteilen, probespielen sollte man es auf jeden fall ausgiebig.
nitschi miau! Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 1737	29.10.2003 - 11:01 Zitat von Nightstalker PES3 Gut, Lizenzen fehlen, ist das wichtig, ich mein, die Namen kann man ändern wenn ma drauf steht. Welche Auswirkungen hat das Fehlen der Lizenzen sonst noch? Sehen die Spieler anders aus? Was sagen die Komentatoren, den richtigen Namen oder den falschen, garkeinen vielleicht? Wie ist das Gameplay, kann man da auch anständige Ballaktionen hinzaubern (was beim letzten FIFA nicht so recht gegangen ist...)? Wie gesagt: es gibt bereits für die PS2-Version unzählige Patches, die mit einem Schlag sämtliche Spieler und Teams auf den aktuellen und richtigen Stand bringen sowie deren (auch im Spiel extrem detailliert einstellbaren) Aussehen anpasst. Und nachdem die PC-Umsetzung dieselbe "Datenbank" und Verschlüsselung verwendet wie die Konsolenversion, wird ein Patch dafür nicht lange auf sich warten lassen. Was das Gameplay betrifft: da war die PES-Reihe der FIFA-Serie eigentlich schon immer überlegen. PES3 ist weitaus simulationslastiger, sprich realistischer. Man steht z.B. nicht wie bei FIFA 200x alle 30 Sekunden vor dem gegnerischen Tor sondern muss sich Torchancen mit gekonntem und durchdachtem Spielaufbau erarbeiten. Die Steuerung ist sehr komplex, es gibt unzählige Pass- und Schussarten sowie Tricks, verschiedene Dribblingvarianten, etc. Klingt vielleicht etwas kompliziert, und das ist es anfangs auch. Aber nach einigen Spielen hat man sich daran gewöhnt und hat einfach nur noch Spaß am Spiel. Natürlich, auch FIFA kann Spaß machen, aber ich möchte es nach dem direkten Vergleich nicht mehr angreifen. Präsentationstechnisch hat die FIFA-Reihe vielleicht noch die Nase vorne, wobei ich da auch bei PES keine allzugroßen Defizite sehe. Außerdem ist das für mich ohnehin eher nebensächlich, schließlich will ich ein gutes Spiel, und da ist PES3 (für mich) der eindeutige Sieger.
nitschi miau! Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 1737	29.10.2003 - 11:04 Zitat von xtrm`- @nitschi: und wie funzt das genau? ^^ Ich hab zwar alle clubmannschaften editiert (ich steh voll auf sowas =)), aber sachen wie logos und trikots sind mir dann doch etwas zu blöd. Meinst du die Version für PC oder PS2?
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12148	29.10.2003 - 13:22 ps2 versteht sich, für pc wärs nicht schwer schätz ich
Nightstalker ctrl+alt+del Registered: Jan 2002 Location: .^. Posts: 6707	29.10.2003 - 13:23 Nun gut nun gut, das erleichtert die Entscheidung zugunsten PES3 erheblich. Ein paar Fragen wären noch, wie ist das mit Wetter und anderen Einflüssen um und am Spielfeld? Bei Fifa 03 vermisse ich solche Dinge gewaltig, zwar gibt es Regen, der wirkt sich aber wenig bis garnicht aus, das Spielfeld verändert sich auch nicht und überhaupt ist das relativ langweilig. Ich hoffe PES bietet da mehr denn damit wär die Entscheidung gefallen Zu dem Patch für die PS2, was brauch ich da? Geht wohl nur mit einer chip mod PS2 nehm ich an da man das ja neu brennen muss oder??? Wenn dem so ist uninteressant, hab ich nicht Ja und nochmal zu ISS3, kann das was? Oder sollt ma da lieber zu PES3 greifen? MfG
nitschi miau! Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 1737	29.10.2003 - 15:35 @Nightstalker: wie sich das Wetter auswirkt weiß ich ehrlich gesagt nicht, ich spiel absichtlich immer nur bei Schönwetter. @Patch: es gibt zwei Methoden, das Spiel zu patchen. 1. indem man das CD Image auf der Festplatte mit einem Patch updated und neu brennt. (siehe z.B. http://www.y2ksa.da.ru/ .. nur eine von vielen Seiten). Und wie du schon vermutet hast, braucht man dafür einen Modchip. Habe ich vorher leider vergessen zu erwähnen. Sorry. 2.Methode: mit dem X-Port (http://www2.gameware.at/produkt.php?ArtBez=x-port bzw. für knapp 30 Euro auf eBay) - dabei lädt man aus dem Internet ein so genanntes "Optionfile" runter (nur einige hundert KB groß) und kopiert es mittels X-Port auf eine Memory Card. Beim nächsten Spielstart wird dann dieses Optionfile vom Spiel automatisch geladen und alles ist auf dem richtigen Stand. Der Nachteil ist natürlich, dass man in beiden Fällen mit einer "normalen" PS2 bzw. ohne dem X-Port nichts anfangen kann. Beides kostet allerdings kein Vermögen und bietet selbstverständlich auch für andere Spiele Vorteile (die Internet-Community für X-Port Optionfiles z.B. ist riesig). @ISS3: kann ich nicht beurteilen, da ich es bisher noch nicht gespielt habe. Hab ich allerdings auch nicht vor, da ich mit PES3 (bzw. WE7, hab die japanische Version mit Englisch-Patch ) mehr als glücklich bin.
Aproxx OC Addicted Registered: Nov 2002 Location: Linz Posts: 1390	29.10.2003 - 15:40 ich bin mir auch immer noch nicht sicher, werd mich aber für fifa entscheiden, weil man mit dem fifa manager im duo weit mehr spass haben kann - denke ich zumindest ;p
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12148	29.10.2003 - 21:43 Ich hab mittlerweile schon 2 mal bei regen gespielt, und ich muss sagen, so vom aussehen her sieht es sehr geil aus. Es is auch schön nebelig (aber ned so dass man nix sieht :P), aber direkt aufs spiel auswirken tut sichs nicht glaub ich...keine ahnung ehrlich gesagt, weiß nicht ob der ball schneller zum stillstand kommt als bei trockenem rasen, schätze aber schon dass das der fall is. Was ISS angeht...ich hab ISS2 auf der ps2 (und natürlich ISS deluxe am snes und iss 64 & 98 am n64 ), und ich finds ziemlich *******e. Wusste garned dass es ISS3 schon gibt
nitschi miau! Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 1737	30.10.2003 - 08:58 GamePro Wertungen (für PS2 latürnich) aus der aktuellen Ausgabe: PES3 - 92% FIFA 2004 - 87% Bearbeitet von nitschi am 30.10.2003, 09:14
Nightstalker ctrl+alt+del Registered: Jan 2002 Location: .^. Posts: 6707	30.10.2003 - 09:31 So, hab gestern mal die PC Demo gesaugt, ausser dass ich mit der Tastenbelegung nicht klar gekommen bin hats einen recht netten Eindruck gemacht. Was mir afugefallen ist, die Steuerung ist etwas SEHR verzögert, also teilw. reagieren die Spieler nichtmal auf einen Tastendruck, z. B. beim richtungswechsel da rennt er erstmal noch 2 Meter bevor er was tut und beim Schißen detto, ich drück und nix passiert... vl. hab ich das Prinzip noch nicht durchblickt oder es liegt an der Demo wwi. Ich denk aber mal auf der PS2 sollt das nicht der Fall sein und bei der originalversion sowieso nicht. Ansonsten muss ich sagen ist es sehr dynamisch, da steht keiner gelangweilt herum und wartet auf den Ball sondern jeder Ki Spieler ist bemüht das Spiel am Laufen zu halten. Die Bewegungen der Spieler sind auch gut gemacht, nicht so "clean" wie bei Fifa03. Was mich persönlich noch gestört hat war die magere Auswahl an Cam. Perspektiven die irgendwie alle nicht so rechten Überblick bieten. Die TV Ansichten kann man alle 3 vergessen, die Weitwinkel geht als einzige und der rest ist find ich nur zierde da man da auch keinen Überblick hat. Fasziniert war ich von den Einstellmöglichkeiten, das ist sehr gut gelungen wenn auch für neulinge etwas unübersichtlich aber man gewohnt sich drann... Also für mich steht schon ziemlich sicher fest was heuer unterm Baum liegen wird (ja ich schenk es mir zu Weihnachten gg). MfG
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12148	30.10.2003 - 10:07 Dass du mit der tastenbelegung am pc ned klarkommst is in keinster weise verwunderlich, selbst mit dem ps2 pad is das spiel ein halber fingerbrecher =) Aber verzögerung gibts keine bei den tasten, liegt entweder an der pc demo oder dass du das gameplay des spiels noch ned ganz raus hast (was durch fifa durchaus der fall sein kann, wenn man PES vorher noch nie gespielt hat). Das spiel is gut, ja, aber ehrlich gesagt find ich noch immer dass ISS Pro Evolution auf der ps1 das beste fußballspiel überhaupt is. Es gibt soviele sachen die mich am neuen PES stören, das spiel is teilweise einfach nur dumm. Einen richtigen spielfluss gibts nicht mehr, zumindest nicht so wie bei pro evolution auf der ps1 (welches ich übrigens grad wieder eingelegt hab, zu geil das spiel). Es geht hauptsächlich darum, den gegenspieler mit irgendwelchen L- und R-Tasten auszutricksen und sachen wie den laufpass (dreieck-taste) kann man völlig vergessen, weil die mitspieler genau hinter den gegner laufen und ja nicht in den freien raum (der zu genüge da wäre). Teilweise peil ich das spiel echt nicht. Naja, wie dem auch sei, ich geh pro evolution spielen, bis denn
nitschi miau! Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 1737	31.10.2003 - 10:28 Man!ac-Wertungen aus der aktuellen Ausgabe: PES3 - 90% FIFA 2004 - 86%

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