DirectX 12 vereinheitlicht die Verwendung mehrerer Grafikkarten

AdRy

Auferstanden

Registered: Oct 2002
Location: Wien
Posts: 5239

19.03.2015 - 10:25

Auf 30 fps limitiert

aber netter fortschritt.

tinker

SQUEAK

Registered: Nov 2005
Location: NÖ
Posts: 5236

19.03.2015 - 10:51

Technisch sehr interessant! Da könnten dann auch die mehrkernigen AMD CPUs ordentlich profitieren.

Abgesehen von der Info is das Werbevideo aber bitte irgendwas... jedes Projektil is ne eigene Lightsource. Toll, und wo sieht man das wenn genau null Vegetation rum steht die Schatten werfen könnte und auch die Einheiten keine ordentlichen Schatten werfen!? Schon klar, dass sie noch Zeit bis zum Release haben, aber dann sollens den Stand halt net unbedingt als "huge success" verkaufen... vor allem wenns jetzt schon "nur" in 30fps rennt. Mal schaun wies dann mit dynamischen Schatten ausschaut...

Mr. Zet

Super Moderator
resident spacenerd

Registered: Oct 2000
Location: Edge of Tomorrow
Posts: 12044

19.03.2015 - 11:09

Ähm Lichtquellen beleuchten in erster Linie, Schatten ist ein Nebeneffekt.
Schau dir das Video noch mal an und wie die Projektile und Explosionen die Beleuchtung der Objekte ändern! Ob jetzt Schatten auch berechnet werden, ist zuerst mal nicht relevant.

tinker

SQUEAK

Registered: Nov 2005
Location: NÖ
Posts: 5236

19.03.2015 - 11:41

Zitat von Mr. Zet
Schau dir das Video noch mal an

Das is schonmal ein grundsätzliches Problem, wenn ich danach anscheinend erst suchen muss (und ich habs mir davor schon zweimal angeschaut und auch jetzt nach dem dritten mal fällt es mir schwer was zu finden)

Da könnens auch gleich einfach die Info, was technisch im Hintergrund passiert, hergeben und sich das Video sparen... (als tech. Preview zumindest)

Zitat von Mr. Zet
Ähm Lichtquellen beleuchten in erster Linie, Schatten ist ein Nebeneffekt.

Nur geht im Rendering sicher mehr Rechenaufwand in die dynamische Schattenberechnung als in die dynamische Beleuchtung (es sei denn es hat sich da in letzter Zeit was getan). Und beides passiert in den Shadern und verwendet die Lichtquellen zur Berechnung, also durchaus vergleichbar.

Nur haben dynamische Schatten den Vorteil, dass sie a) imho mehr zu nem stimmigen Gesamteindruck beitragen als dynamische Beleuchtung und b) schwerer zu berechnen sind.

Darum wäre ich beeindruckter gewesen, wenn sie in dem gezeigten Material dynamische Schatten mit so vielen Lichtquellen drinnen gehabt hätten.

Aber das wird jetzt denk ich etwas zu OT.

Bearbeitet von tinker am 19.03.2015, 11:54

Mr. Zet

Super Moderator
resident spacenerd

Registered: Oct 2000
Location: Edge of Tomorrow
Posts: 12044

19.03.2015 - 11:59

Zitat
OriginallAy posted by tinker

Nur haben dynamische Schatten den Vorteil, dass sie a) imho mehr zu nem stimmigen Gesamteindruck beitragen als dynamische Beleuchtung und b) schwerer zu berechnen sind.

a) Geschmäcker sind verschieden. Schlechte/Unrealistische Beleuchtung ist für mich mit Abstand der größte Dealbreaker bzgl. glaubhafter CGI
b) kann ich nicht beurteilen, davon weiß ich von Computergrafik und besonders modernen Shadern zu wenig.

Im Endeffekt musst du aber für jeden Pixel berechnen, welche Lichtquellen sichtbar sind und deren Effekte auf die Oberfläche anwenden. Schatten entstehen dann automatisch. Würde man das ganz akkurat berechnen (zumindest Näherungsweise ohne "unendlich" viele Reflexionen zu berücksichtigen), wären wir beim Ray-Tracing.

Wie aktuelle Beleuchtungs-/Schatten-Shader arbeiten, weiß ich aber wie gesagt nicht, daher kann ich nicht sagen was davon schwerer zu berechnen ist.

Denne

Here to stay

Registered: Jan 2005
Location: Germany
Posts: 2801

19.03.2015 - 12:10

Die Algorithmen, die Schatten berechnen sind nicht das Problem, eher die Performance. Dynamische Schatten brauchen einfach (ohne viel Trickserei) einiges an Berechnung. Die Komplexität steigt (bei Shadow Maps) afaik mit der Anzahl der Lichtquellen und Primitiven linear an. Das ist zumindest bei der "klassichen" Vorgehensweise so. Ob es weiterentwickelte Algorithmen gibt, die das ganze performanter erledigen, weiß ich nicht.

smashIt

master of disaster

Registered: Feb 2004
Location: OÖ
Posts: 5248

19.03.2015 - 13:27

Zitat von tinker
jedes Projektil is ne eigene Lightsource.

damit hat factor 5 schon am gamecube geworben

AdRy

Auferstanden

Registered: Oct 2002
Location: Wien
Posts: 5239

19.03.2015 - 16:31

In dem video ist alles sehr hell, dunkle (sichtbare) schatten wären unrealistisch. Es passt also schon, dass nur die beleuchtung dynamisch dargestellt wird.

mat

Administrator
Legends never die

Registered: Aug 2003
Location: nö
Posts: 25448

23.03.2015 - 21:33

AMD setzt mit ihren in die Jahre gekommenen Achtkerner vehement auf DirectX 12 und die Nutzung von Multi-Core-CPUs:

AMD Bets on DirectX 12 for Not Just GPUs, but Also its CPUs

12 Bilder

In an industry presentation on why the company is excited about Microsoft's upcoming DirectX 12 API, AMD revealed its most important feature that could impact on not only its graphics business, but also potentially revive its CPU business among gamers. DirectX 12 will make its debut with Windows 10,...

Link: www.techpowerup.com

creative2k

Phase 2.5

Registered: Jul 2002
Location: Vienna
Posts: 8432

04.05.2015 - 12:05

DirectX 12: Mit „Multiadapter“ rendern Grafikkarte und IGP zusammen

Einen Termin für Windows 10 hat Microsoft auf der Build zwar nicht bekanntgegeben, dafür jedoch weitere Informationen über DirectX 12. So erlaubt die API (wie alle anderen Low-Level-APIs wie Mantle) neuartige Multi-GPU-Modi. Einer davon lässt die Grafikkarte mit der im Hauptprozessor integrierten GPU zusammenarbeiten.

Link: www.computerbase.de

Starsky

Erbeeren für alle!

Registered: Aug 2004
Location: Proletenacker
Posts: 14597

04.05.2015 - 12:09

wird mir immer sympathischer!

Umlüx

Huge Metal Fan

Registered: Jun 2001
Location: Kärnten
Posts: 8977

04.05.2015 - 12:09

also wenn das wirklich funktioniert... dann hat jeder xeon käufer doch aufs falsche pferd gesetzt

daisho

SHODAN

Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19756

04.05.2015 - 12:25

Die Frage ist ob es unter normalen Umständen sinnvoll ist, das Rendering kann die GPU im Prozessor sicher nicht übernehmen - weil zusätzlich zu den generellen Problemen bei SLI/CF ist die GPU in der CPU nicht besonders potent.

Also bleiben nur irgendwelche mundanen Rechenarbeiten übrig ... und die integrierte GPU heizt die CPU sicherlich auch nicht wenig stark auf vermute ich mal.

Also vielleicht doch lieber ohne integrierter GPU und dafür die CPU-Leistung etwas mehr herauskitzeln (schließlich oc-ed man ja auch)?

Ist vielleicht bei Hofer-PCs interessant wo die verbaute Grafikkarte wohl nicht viel besser ist als eine integrierte Intel Graphics.

XXL

insomnia

Registered: Feb 2001
Location: /dev/null
Posts: 15703

04.05.2015 - 12:58

Irgendwie klingt das wie Virtu MVP, wobei das auch schon wieder gestorben ist weil ich nichts aktuelles mehr darüber finde

Kingping

...

Registered: Jul 2003
Location: NÖ
Posts: 3395

04.05.2015 - 14:14

"Die einzige Bedingung ist, dass der Hersteller dies in der 3D-Engine integriert"

*lol* m$ wirbt jetzt mal mit allen möglichen features, aber da eine low-level api so schon mehr aufwand bedeutet, kann man froh sein, wenn dx12 von ubisoft & co überhaupt in ihren multi-platform titeln aka konsolen ports verwendet wird.

gerade features die über die konsolenversion hinausgehen haben spiele oft nur wegen nvidia und amd (twimtbp bzw gaming evolved).
und wieviel zb nvidia dafür springen lässt, dass ihre gpu mit einer von amd oder intel zusammenarbeitet, kann sich wohl jeder ausmalen.

AdRy Auferstanden Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 5239	19.03.2015 - 10:25 Auf 30 fps limitiert aber netter fortschritt.
tinker SQUEAK Registered: Nov 2005 Location: NÖ Posts: 5236	19.03.2015 - 10:51 Technisch sehr interessant! Da könnten dann auch die mehrkernigen AMD CPUs ordentlich profitieren. Abgesehen von der Info is das Werbevideo aber bitte irgendwas... jedes Projektil is ne eigene Lightsource. Toll, und wo sieht man das wenn genau null Vegetation rum steht die Schatten werfen könnte und auch die Einheiten keine ordentlichen Schatten werfen!? Schon klar, dass sie noch Zeit bis zum Release haben, aber dann sollens den Stand halt net unbedingt als "huge success" verkaufen... vor allem wenns jetzt schon "nur" in 30fps rennt. Mal schaun wies dann mit dynamischen Schatten ausschaut...
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12044	19.03.2015 - 11:09 Ähm Lichtquellen beleuchten in erster Linie, Schatten ist ein Nebeneffekt. Schau dir das Video noch mal an und wie die Projektile und Explosionen die Beleuchtung der Objekte ändern! Ob jetzt Schatten auch berechnet werden, ist zuerst mal nicht relevant.
tinker SQUEAK Registered: Nov 2005 Location: NÖ Posts: 5236	19.03.2015 - 11:41 Zitat von Mr. Zet Schau dir das Video noch mal an Das is schonmal ein grundsätzliches Problem, wenn ich danach anscheinend erst suchen muss (und ich habs mir davor schon zweimal angeschaut und auch jetzt nach dem dritten mal fällt es mir schwer was zu finden) Da könnens auch gleich einfach die Info, was technisch im Hintergrund passiert, hergeben und sich das Video sparen... (als tech. Preview zumindest) Zitat von Mr. Zet Ähm Lichtquellen beleuchten in erster Linie, Schatten ist ein Nebeneffekt. Nur geht im Rendering sicher mehr Rechenaufwand in die dynamische Schattenberechnung als in die dynamische Beleuchtung (es sei denn es hat sich da in letzter Zeit was getan). Und beides passiert in den Shadern und verwendet die Lichtquellen zur Berechnung, also durchaus vergleichbar. Nur haben dynamische Schatten den Vorteil, dass sie a) imho mehr zu nem stimmigen Gesamteindruck beitragen als dynamische Beleuchtung und b) schwerer zu berechnen sind. Darum wäre ich beeindruckter gewesen, wenn sie in dem gezeigten Material dynamische Schatten mit so vielen Lichtquellen drinnen gehabt hätten. Aber das wird jetzt denk ich etwas zu OT. Bearbeitet von tinker am 19.03.2015, 11:54
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12044	19.03.2015 - 11:59 Zitat OriginallAy posted by tinker Nur haben dynamische Schatten den Vorteil, dass sie a) imho mehr zu nem stimmigen Gesamteindruck beitragen als dynamische Beleuchtung und b) schwerer zu berechnen sind. a) Geschmäcker sind verschieden. Schlechte/Unrealistische Beleuchtung ist für mich mit Abstand der größte Dealbreaker bzgl. glaubhafter CGI b) kann ich nicht beurteilen, davon weiß ich von Computergrafik und besonders modernen Shadern zu wenig. Im Endeffekt musst du aber für jeden Pixel berechnen, welche Lichtquellen sichtbar sind und deren Effekte auf die Oberfläche anwenden. Schatten entstehen dann automatisch. Würde man das ganz akkurat berechnen (zumindest Näherungsweise ohne "unendlich" viele Reflexionen zu berücksichtigen), wären wir beim Ray-Tracing. Wie aktuelle Beleuchtungs-/Schatten-Shader arbeiten, weiß ich aber wie gesagt nicht, daher kann ich nicht sagen was davon schwerer zu berechnen ist.
Denne Here to stay Registered: Jan 2005 Location: Germany Posts: 2801	19.03.2015 - 12:10 Die Algorithmen, die Schatten berechnen sind nicht das Problem, eher die Performance. Dynamische Schatten brauchen einfach (ohne viel Trickserei) einiges an Berechnung. Die Komplexität steigt (bei Shadow Maps) afaik mit der Anzahl der Lichtquellen und Primitiven linear an. Das ist zumindest bei der "klassichen" Vorgehensweise so. Ob es weiterentwickelte Algorithmen gibt, die das ganze performanter erledigen, weiß ich nicht.
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5248	19.03.2015 - 13:27 Zitat von tinker jedes Projektil is ne eigene Lightsource. damit hat factor 5 schon am gamecube geworben
AdRy Auferstanden Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 5239	19.03.2015 - 16:31 In dem video ist alles sehr hell, dunkle (sichtbare) schatten wären unrealistisch. Es passt also schon, dass nur die beleuchtung dynamisch dargestellt wird.
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25448	23.03.2015 - 21:33 AMD setzt mit ihren in die Jahre gekommenen Achtkerner vehement auf DirectX 12 und die Nutzung von Multi-Core-CPUs: AMD Bets on DirectX 12 for Not Just GPUs, but Also its CPUs 12 Bilder In an industry presentation on why the company is excited about Microsoft's upcoming DirectX 12 API, AMD revealed its most important feature that could impact on not only its graphics business, but also potentially revive its CPU business among gamers. DirectX 12 will make its debut with Windows 10,... Link: www.techpowerup.com
creative2k Phase 2.5 Registered: Jul 2002 Location: Vienna Posts: 8432	04.05.2015 - 12:05 DirectX 12: Mit „Multiadapter“ rendern Grafikkarte und IGP zusammen Einen Termin für Windows 10 hat Microsoft auf der Build zwar nicht bekanntgegeben, dafür jedoch weitere Informationen über DirectX 12. So erlaubt die API (wie alle anderen Low-Level-APIs wie Mantle) neuartige Multi-GPU-Modi. Einer davon lässt die Grafikkarte mit der im Hauptprozessor integrierten GPU zusammenarbeiten. Link: www.computerbase.de
Starsky Erbeeren für alle! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14597	04.05.2015 - 12:09 wird mir immer sympathischer!
Umlüx Huge Metal Fan Registered: Jun 2001 Location: Kärnten Posts: 8977	04.05.2015 - 12:09 also wenn das wirklich funktioniert... dann hat jeder xeon käufer doch aufs falsche pferd gesetzt
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19756	04.05.2015 - 12:25 Die Frage ist ob es unter normalen Umständen sinnvoll ist, das Rendering kann die GPU im Prozessor sicher nicht übernehmen - weil zusätzlich zu den generellen Problemen bei SLI/CF ist die GPU in der CPU nicht besonders potent. Also bleiben nur irgendwelche mundanen Rechenarbeiten übrig ... und die integrierte GPU heizt die CPU sicherlich auch nicht wenig stark auf vermute ich mal. Also vielleicht doch lieber ohne integrierter GPU und dafür die CPU-Leistung etwas mehr herauskitzeln (schließlich oc-ed man ja auch)? Ist vielleicht bei Hofer-PCs interessant wo die verbaute Grafikkarte wohl nicht viel besser ist als eine integrierte Intel Graphics.
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	04.05.2015 - 12:58 Irgendwie klingt das wie Virtu MVP, wobei das auch schon wieder gestorben ist weil ich nichts aktuelles mehr darüber finde
Kingping ... Registered: Jul 2003 Location: NÖ Posts: 3395	04.05.2015 - 14:14 "Die einzige Bedingung ist, dass der Hersteller dies in der 3D-Engine integriert" lol m$ wirbt jetzt mal mit allen möglichen features, aber da eine low-level api so schon mehr aufwand bedeutet, kann man froh sein, wenn dx12 von ubisoft & co überhaupt in ihren multi-platform titeln aka konsolen ports verwendet wird. gerade features die über die konsolenversion hinausgehen haben spiele oft nur wegen nvidia und amd (twimtbp bzw gaming evolved). und wieviel zb nvidia dafür springen lässt, dass ihre gpu mit einer von amd oder intel zusammenarbeitet, kann sich wohl jeder ausmalen.

DirectX 12 vereinheitlicht die Verwendung mehrerer Grafikkarten

Forum Index > Gaming > Spiele

AdRy

tinker

Mr. Zet

tinker

Mr. Zet

Denne

smashIt

AdRy

mat

creative2k

Starsky

Umlüx

daisho

XXL

Kingping