Diablo 3 - Thread - Forum - Page 417

evrmnd

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21.06.2012 - 15:24

Seit dem ias nerf kommt man imo nicht mehr drum herum einen quiver zu tragen... imo mega fail seitens blizzard..

blood

darkly dreaming

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21.06.2012 - 15:25

warum sollte man keinen quiver tragen? :confused:

evrmnd

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21.06.2012 - 15:30

Weil man auch 2x Hand Crossbows tragen kann? War auch mein build, dadurch kannst halt am meisten disiplin haben. war somit auf 40% crit chance und 190% crit dmg (doppel sockel..)

daisho

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21.06.2012 - 15:33

Der Attack Speed Bonus beim Quiver sollte komplett weg (IMHO). Würde den DH ziemlich "fixen" vom Balancing her. Ob ein Off-Hand Item zusätzlich zu einer 2H-Waffe trotzdem noch gerechtfertigt ist müsste man sich noch überlegen.
Warum? ...

a) Dual Wielding macht dann wieder Sinn
b) 2H + Off-Hand Item ist by design broken und macht keinen Sinn
c) 2H + Attack Speed Item ist vollkommen broken by design

Ich weiß nicht was sie da geraucht haben, aber aus Sicht der Spielmechanik geht mir das überhaupt nicht ein.

evrmnd

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21.06.2012 - 15:42

Zitat von daisho
Der Attack Speed Bonus beim Quiver sollte komplett weg (IMHO). Würde den DH ziemlich "fixen" vom Balancing her. Ob ein Off-Hand Item zusätzlich zu einer 2H-Waffe trotzdem noch gerechtfertigt ist müsste man sich noch überlegen.
Warum? ...

a) Dual Wielding macht dann wieder Sinn
b) 2H + Off-Hand Item ist by design broken und macht keinen Sinn
c) 2H + Attack Speed Item ist vollkommen broken by design

Ich weiß nicht was sie da geraucht haben, aber aus Sicht der Spielmechanik geht mir das überhaupt nicht ein.

1. du hast ka

2. Wenn schon gehört der imba natürlich 30% weniger dmg bs vom babar und monk weg... das macht das Spiel imo unbalanced. Alles andere wird über Stats entschieden, nur der Babar und Monk bekommen einen komisch natürlich boost der über alle anderen Sachen steht.

Bearbeitet von evrmnd am 21.06.2012, 15:50

daisho

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21.06.2012 - 15:51

Die müssen auch im Melee stehen und bekommen dauernd Hits ab ... die Ranged Klassen nicht.

evrmnd

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21.06.2012 - 15:54

Zitat von daisho
Die müssen auch im Melee stehen und bekommen dauernd Hits ab ... die Ranged Klassen nicht.

Das gleicht sich natürlich nicht über armor/resall/vit + skills (schrei mit 50% mehr und monk mit max ressall) aus? :confused:

Nach der Logik müssen die Ranged heroes 30% mehr dmg machen.

Durch diesen lächerlichen buff wird das game für alle range klassen imo unbalanced.

Sie könnten einfach den buff rausnehmen, die dmg von allen gegner um 30% reduzieren.. dann würde vielleicht nicht alle DH als glass cannon rumlaufen..

Bearbeitet von evrmnd am 21.06.2012, 15:57

blood

darkly dreaming

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21.06.2012 - 16:00

Zitat von evermind
Weil man auch 2x Hand Crossbows tragen kann? War auch mein build, dadurch kannst halt am meisten disiplin haben. war somit auf 40% crit chance und 190% crit dmg (doppel sockel..)

2h+quiver hat doch immer schon viel mehr DPS gemacht als 2x 1h. blizzard musst die dualwield-boni erhöhen, dann kann man darüber nachdenken.

daisho

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21.06.2012 - 16:01

Mal alle Skills beiseite gelegt und rein die Grundwerte betrachtet: Jeder hat im Prinzip dieselbe Armour, Vit, ...

Fernkämpfer können einfach schon ständig Schaden machen während der Nahkämpfer erst hinlaufen muss. Kiten ist mit einem Nahkämpfer relativ schwer bis unmöglich.

Weil die Fernkämpfer keine Skills haben!? Du kannst nicht Skills bei einer Klasse einrechnen und bei den anderen weglassen ... Äpfel vs Birnen

/Edit:

Zitat von blood
2h+quiver hat doch immer schon viel mehr DPS gemacht als 2x 1h. blizzard musst die dualwield-boni erhöhen, dann kann man darüber nachdenken.

Ich weiß nicht wie sich aktuell Dual Wield vs Zweihänder verhalten, ob die auf ähnliche Schadenswerte kommen mit dem 15% IAS Buff.

Ansonsten ... ja, einfach den Quiver entschärfen. Bei anderen Klassen gibts das Problem nämlich nicht soviel ich weiß zwischen Dual Wield bzw. 1H + Off Hand vs 2H

Bearbeitet von daisho am 21.06.2012, 16:03

grond

---------

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21.06.2012 - 16:04

Zitat von evermind
Das gleicht sich natürlich nicht über armor/resall/vit + skills (schrei mit 50% mehr und monk mit max ressall) aus?

Nach der Logik müssen die Ranged heroes 30% mehr dmg machen.

Durch diesen lächerlichen buff wird das game für alle range klassen imo unbalanced.

Sie könnten einfach den buff rausnehmen, die dmg von allen gegner um 30% reduzieren.. dann würde vielleicht nicht alle DH als glass cannon rumlaufen..

was du da herumrechnest ist einfach kompletter Blödsinn, sorry

aber da Demonhunter kann sich unsichtbar machen...Fallen legen und wwi alles, warum rechnest das nicht mitein, wennst schon die Skills vom Barb miteinrechnest und nicht nur die Grundstats :rolleyes:

evrmnd

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21.06.2012 - 16:08

Zitat von grond
was du da herumrechnest ist einfach kompletter Blödsinn, sorry

Ich rechne überhaupt nicht rum, das sind genau die werte die Blizzard veröffentlicht.
Babaren und Monks sind die einzige klasse die von haus aus ohne skills einen boni bekommen. Eben genau 30% weniger dmg.

daisho

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21.06.2012 - 16:13

Es ging darum das du behauptet hast die Skills von Barbar und Monk erledigen das ... das ist aber ein Vergleich zwischen Äpfel und Birnen, weil Wizard, Witch Doctor und Daemon Hunter haben nicht 2-3 Skills weniger als die Nahkämpfer ... die haben ja auch welche :rolleyes:

Der Grund warum die 30% mehr Resist haben ist, weil sie Nahkämpfer sind "."
Ob das jetzt zuviel oder zuwenig ist kann ich nicht beurteilen - auf jeden Fall ist "Nahkämpfer sein" ein Nachteil der ausgeglichen werden muss.
Da der Gain durch die Resistenzen sowieso einer Exponentialkurve folgend weniger wird sind die 30% im Endgame eh schon egal (oder werden die erst am Ende nochmals vom Endergebnis abgezogen?)

/Edit: Ich kann nur jedem http://www.clicktoloot.com/p/combat.html generell ans Herz legen.

Bearbeitet von daisho am 21.06.2012, 16:15

evrmnd

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21.06.2012 - 16:22

Zitat von daisho
Es ging darum das du behauptet hast die Skills von Barbar und Monk erledigen das ... das ist aber ein Vergleich zwischen Äpfel und Birnen, weil Wizard, Witch Doctor und Daemon Hunter haben nicht 2-3 Skills weniger als die Nahkämpfer ... die haben ja auch welche

Du willst mich anscheinend nicht verstehen. :rolleyes:

Ich behaupte so sollte es sein, sie sollten nicht von einen lächerlichen natürlichen buff abhängig sein der das gestammte balancing zerstört.

Alle haben genau gleich viel skills, nur monk und babar haben einen extra skill/buff der ihnen 30% schaden reduziert.. :rolleyes:

so schwer ist das nicht zu verstehen..

Zitat von blood
2h+quiver hat doch immer schon viel mehr DPS gemacht als 2x 1h. blizzard musst die dualwield-boni erhöhen, dann kann man darüber nachdenken.

Mit 2x 1 hand kannst zwei Star emeralde rein hauen, dazu bekommst noch 10% crit chance, dadurch wird die dps wieder ausgeglichen. Zudem hast du den vorteil das man mehr Disiplin haben kann.
Aber wie gesagt, seit dem IAS nerf kommt man nicht mehr drum herum einen quiver zu trage, blizzard erreicht also genau das gegenteil von das was _sie_ wollen.

Bearbeitet von evrmnd am 21.06.2012, 16:24

InfiX

she/her

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21.06.2012 - 16:25

na mahlzeit jetzt gehts um, wie wärs wenn sich jeder um seine eigene lieblingsklasse kümmert?

jetzt nehmens uns schon den IAS weg und dann kommts geschrei "nehmt dem DH noch mehr weg!"

ich weiss ned ob ich mich wiederhole, aber so gut wie alle barbs und monks mit denen ich gespielt hab haben weniger probleme auf inferno in der party, ich halt nix aus, also nanoned werd ich wenigtens viel schaden machen!

Castlestabler

Here to stay

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21.06.2012 - 16:26

Also irgendwie ist die Seite etwas seltsam.
Okay einiges wird schon stimmen, aber warum rechnet er dann bei der Schadenreduktion nicht die 30% dazu und wie genau werden diese berechnet.

Weiters kann ich die Brechnung für die 2x1H beim Mönch nicht verstehen, weil wie ich es ausprobiert habe, hat sich der Schaden fast gar nicht gesteigert, obwohl ich zweimal die fast gleiche Waffe hatte.

Es fehlen mir immer wieder Information und ich glaube zum Teil stimmt es auch nicht.

Bis jetzt habe ich vor allem gute Seiten gefunden, die zuviele Details reinschreiben und auch zum Teil nicht verstehen wie manches berechnet wird.

evrmnd OC Addicted Registered: Nov 2002 Location: Posts: 3534	21.06.2012 - 15:24 Seit dem ias nerf kommt man imo nicht mehr drum herum einen quiver zu tragen... imo mega fail seitens blizzard..
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9351	21.06.2012 - 15:25 warum sollte man keinen quiver tragen?
evrmnd OC Addicted Registered: Nov 2002 Location: Posts: 3534	21.06.2012 - 15:30 Weil man auch 2x Hand Crossbows tragen kann? War auch mein build, dadurch kannst halt am meisten disiplin haben. war somit auf 40% crit chance und 190% crit dmg (doppel sockel..)
daisho Vereinsmitglied SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19800	21.06.2012 - 15:33 Der Attack Speed Bonus beim Quiver sollte komplett weg (IMHO). Würde den DH ziemlich "fixen" vom Balancing her. Ob ein Off-Hand Item zusätzlich zu einer 2H-Waffe trotzdem noch gerechtfertigt ist müsste man sich noch überlegen. Warum? ... a) Dual Wielding macht dann wieder Sinn b) 2H + Off-Hand Item ist by design broken und macht keinen Sinn c) 2H + Attack Speed Item ist vollkommen broken by design Ich weiß nicht was sie da geraucht haben, aber aus Sicht der Spielmechanik geht mir das überhaupt nicht ein.
evrmnd OC Addicted Registered: Nov 2002 Location: Posts: 3534	21.06.2012 - 15:42 Zitat von daisho Der Attack Speed Bonus beim Quiver sollte komplett weg (IMHO). Würde den DH ziemlich "fixen" vom Balancing her. Ob ein Off-Hand Item zusätzlich zu einer 2H-Waffe trotzdem noch gerechtfertigt ist müsste man sich noch überlegen. Warum? ... a) Dual Wielding macht dann wieder Sinn b) 2H + Off-Hand Item ist by design broken und macht keinen Sinn c) 2H + Attack Speed Item ist vollkommen broken by design Ich weiß nicht was sie da geraucht haben, aber aus Sicht der Spielmechanik geht mir das überhaupt nicht ein. 1. du hast ka 2. Wenn schon gehört der imba natürlich 30% weniger dmg bs vom babar und monk weg... das macht das Spiel imo unbalanced. Alles andere wird über Stats entschieden, nur der Babar und Monk bekommen einen komisch natürlich boost der über alle anderen Sachen steht. Bearbeitet von evrmnd am 21.06.2012, 15:50
daisho Vereinsmitglied SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19800	21.06.2012 - 15:51 Die müssen auch im Melee stehen und bekommen dauernd Hits ab ... die Ranged Klassen nicht.
evrmnd OC Addicted Registered: Nov 2002 Location: Posts: 3534	21.06.2012 - 15:54 Zitat von daisho Die müssen auch im Melee stehen und bekommen dauernd Hits ab ... die Ranged Klassen nicht. Das gleicht sich natürlich nicht über armor/resall/vit + skills (schrei mit 50% mehr und monk mit max ressall) aus? Nach der Logik müssen die Ranged heroes 30% mehr dmg machen. Durch diesen lächerlichen buff wird das game für alle range klassen imo unbalanced. Sie könnten einfach den buff rausnehmen, die dmg von allen gegner um 30% reduzieren.. dann würde vielleicht nicht alle DH als glass cannon rumlaufen.. Bearbeitet von evrmnd am 21.06.2012, 15:57
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9351	21.06.2012 - 16:00 Zitat von evermind Weil man auch 2x Hand Crossbows tragen kann? War auch mein build, dadurch kannst halt am meisten disiplin haben. war somit auf 40% crit chance und 190% crit dmg (doppel sockel..) 2h+quiver hat doch immer schon viel mehr DPS gemacht als 2x 1h. blizzard musst die dualwield-boni erhöhen, dann kann man darüber nachdenken.
daisho Vereinsmitglied SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19800	21.06.2012 - 16:01 Mal alle Skills beiseite gelegt und rein die Grundwerte betrachtet: Jeder hat im Prinzip dieselbe Armour, Vit, ... Fernkämpfer können einfach schon ständig Schaden machen während der Nahkämpfer erst hinlaufen muss. Kiten ist mit einem Nahkämpfer relativ schwer bis unmöglich. Weil die Fernkämpfer keine Skills haben!? Du kannst nicht Skills bei einer Klasse einrechnen und bei den anderen weglassen ... Äpfel vs Birnen /Edit: Zitat von blood 2h+quiver hat doch immer schon viel mehr DPS gemacht als 2x 1h. blizzard musst die dualwield-boni erhöhen, dann kann man darüber nachdenken. Ich weiß nicht wie sich aktuell Dual Wield vs Zweihänder verhalten, ob die auf ähnliche Schadenswerte kommen mit dem 15% IAS Buff. Ansonsten ... ja, einfach den Quiver entschärfen. Bei anderen Klassen gibts das Problem nämlich nicht soviel ich weiß zwischen Dual Wield bzw. 1H + Off Hand vs 2H Bearbeitet von daisho am 21.06.2012, 16:03
grond --------- Registered: Aug 2004 Location: 8401 Posts: 3198	21.06.2012 - 16:04 Zitat von evermind Das gleicht sich natürlich nicht über armor/resall/vit + skills (schrei mit 50% mehr und monk mit max ressall) aus? Nach der Logik müssen die Ranged heroes 30% mehr dmg machen. Durch diesen lächerlichen buff wird das game für alle range klassen imo unbalanced. Sie könnten einfach den buff rausnehmen, die dmg von allen gegner um 30% reduzieren.. dann würde vielleicht nicht alle DH als glass cannon rumlaufen.. was du da herumrechnest ist einfach kompletter Blödsinn, sorry aber da Demonhunter kann sich unsichtbar machen...Fallen legen und wwi alles, warum rechnest das nicht mitein, wennst schon die Skills vom Barb miteinrechnest und nicht nur die Grundstats
evrmnd OC Addicted Registered: Nov 2002 Location: Posts: 3534	21.06.2012 - 16:08 Zitat von grond was du da herumrechnest ist einfach kompletter Blödsinn, sorry Ich rechne überhaupt nicht rum, das sind genau die werte die Blizzard veröffentlicht. Babaren und Monks sind die einzige klasse die von haus aus ohne skills einen boni bekommen. Eben genau 30% weniger dmg.
daisho Vereinsmitglied SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19800	21.06.2012 - 16:13 Es ging darum das du behauptet hast die Skills von Barbar und Monk erledigen das ... das ist aber ein Vergleich zwischen Äpfel und Birnen, weil Wizard, Witch Doctor und Daemon Hunter haben nicht 2-3 Skills weniger als die Nahkämpfer ... die haben ja auch welche Der Grund warum die 30% mehr Resist haben ist, weil sie Nahkämpfer sind "." Ob das jetzt zuviel oder zuwenig ist kann ich nicht beurteilen - auf jeden Fall ist "Nahkämpfer sein" ein Nachteil der ausgeglichen werden muss. Da der Gain durch die Resistenzen sowieso einer Exponentialkurve folgend weniger wird sind die 30% im Endgame eh schon egal (oder werden die erst am Ende nochmals vom Endergebnis abgezogen?) /Edit: Ich kann nur jedem http://www.clicktoloot.com/p/combat.html generell ans Herz legen. Bearbeitet von daisho am 21.06.2012, 16:15
evrmnd OC Addicted Registered: Nov 2002 Location: Posts: 3534	21.06.2012 - 16:22 Zitat von daisho Es ging darum das du behauptet hast die Skills von Barbar und Monk erledigen das ... das ist aber ein Vergleich zwischen Äpfel und Birnen, weil Wizard, Witch Doctor und Daemon Hunter haben nicht 2-3 Skills weniger als die Nahkämpfer ... die haben ja auch welche Du willst mich anscheinend nicht verstehen. Ich behaupte so sollte es sein, sie sollten nicht von einen lächerlichen natürlichen buff abhängig sein der das gestammte balancing zerstört. Alle haben genau gleich viel skills, nur monk und babar haben einen extra skill/buff der ihnen 30% schaden reduziert.. so schwer ist das nicht zu verstehen.. Zitat von blood 2h+quiver hat doch immer schon viel mehr DPS gemacht als 2x 1h. blizzard musst die dualwield-boni erhöhen, dann kann man darüber nachdenken. Mit 2x 1 hand kannst zwei Star emeralde rein hauen, dazu bekommst noch 10% crit chance, dadurch wird die dps wieder ausgeglichen. Zudem hast du den vorteil das man mehr Disiplin haben kann. Aber wie gesagt, seit dem IAS nerf kommt man nicht mehr drum herum einen quiver zu trage, blizzard erreicht also genau das gegenteil von das was _sie_ wollen. Bearbeitet von evrmnd am 21.06.2012, 16:24
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14500	21.06.2012 - 16:25 na mahlzeit jetzt gehts um, wie wärs wenn sich jeder um seine eigene lieblingsklasse kümmert? jetzt nehmens uns schon den IAS weg und dann kommts geschrei "nehmt dem DH noch mehr weg!" ich weiss ned ob ich mich wiederhole, aber so gut wie alle barbs und monks mit denen ich gespielt hab haben weniger probleme auf inferno in der party, ich halt nix aus, also nanoned werd ich wenigtens viel schaden machen!
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	21.06.2012 - 16:26 Also irgendwie ist die Seite etwas seltsam. Okay einiges wird schon stimmen, aber warum rechnet er dann bei der Schadenreduktion nicht die 30% dazu und wie genau werden diese berechnet. Weiters kann ich die Brechnung für die 2x1H beim Mönch nicht verstehen, weil wie ich es ausprobiert habe, hat sich der Schaden fast gar nicht gesteigert, obwohl ich zweimal die fast gleiche Waffe hatte. Es fehlen mir immer wieder Information und ich glaube zum Teil stimmt es auch nicht. Bis jetzt habe ich vor allem gute Seiten gefunden, die zuviele Details reinschreiben und auch zum Teil nicht verstehen wie manches berechnet wird.

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