Video-Mischer(Mixer)/Fader oder sowas in die Richtung

mfree

Little Overclocker

Registered: Sep 2011
Location: Vienna
Posts: 65

28.11.2012 - 11:55

Also es wird etwas kompliziert, aber ich hoffe ihr versteht in etwa was ich brauche:

Es geht darum Visuals auf einer Veranstaltung zu machen (an sich ist egal, was man damit macht, rein theoretisch wäre auch das simple Filmabspielen das selbe).
Auf jeden Fall werden hierfür zwei Rechner verwendet, beide spielen unterschiedliche Dinge ab. Während der Vorstellung soll zwischen den beiden Rechnern getauscht werden.
Also das Szenario sieht so aus:
Ein Beamer dazwischen ein Video-Mischer (oder eben das erfragte gerät) der zwei Anschlüsse hat von denen jeweils einer an einen Rechner geht.
Das funktioniert auch alles, allerdings gibt es ein Problem. Dieser Video-Mischer. Die Teile sind unendlich teuer und wir müssen uns immer einen ausleihen. Jetzt wollte ich fragen ob jemand weiß ob es nicht sowas in einer abgespecktere günstigeren Form gibt. So ein Video-Mischer kostet um die 2000€ und hat mega viele Funktionen, die wir aber alle nicht brauchen. Was wir brauchen ist eine simple Funktion zum Hin- und HerFADEN.

Das Signal sollte konstant auf VGA bleiben, sowohl beim Ausgang der Rechner als auch beim Eingang des Beamers...

Weiss jemand ob es sowas ein bisschen günstiger auf dem Markt gibt? Ich will also das Signal der beiden Rechner, welches auf dem Beamer ausgegeben wird mischen können bzw. das eine ein und das andere ausfaden und somit die Möglichkeit des Überlagerns haben.

ich weiß alles bisschen unverständlich formuliert aber vielleicht weiß ja trotzdem jemand was zu dem Thema. Wäre auf jeden fall ein Traum!

Master99

verträumter realist

Registered: Jul 2001
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Posts: 12682

28.11.2012 - 11:59

mhm schwierig.. besonders vga ist unüblich weil die dinger eigentlich normalerweise mit komponenten oder sdi laufen.

am ehesten wirst du vermutlich am gebrauchtmarkt fündig weil das analoge zeug keiner mehr brauchen kann heuzutage und es demensprechend billig hergehen sollte.

mfree

Little Overclocker

Registered: Sep 2011
Location: Vienna
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28.11.2012 - 12:09

hm, ist ja echt blöd. die qualität leidet bei den komponent und (sd)sdi sachen ja schon massiv. auf großen leinwänden sind 720p schon schöner. kennst du denn irgendwelche modelle die da in frage kämen, nach denen ich genau ausschau halten kann/sollte?

InfiX

she/her

Registered: Mar 2002
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Posts: 14195

28.11.2012 - 14:05

Zitat von mfree
hm, ist ja echt blöd. die qualität leidet bei den komponent und (sd)sdi sachen ja schon massiv. auf großen leinwänden sind 720p schon schöner. kennst du denn irgendwelche modelle die da in frage kämen, nach denen ich genau ausschau halten kann/sollte?

wieso soll die qualität da leiden? HD geht doch genauso über component & SDI?
kenn mich mit solchen geräten aber leider nicht aus.

Taltos

Here to stay

Registered: Jan 2004
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Posts: 1520

28.11.2012 - 14:28

nja, richtig billig ist VGA/HD video mischen einfach nicht.
PAL mischer gibts um 50€ auf ebay, aber das is für dich ja anscheinend nicht interessant.

Infix: ich glaub er meint das SD von SDSDI.

anyway, grundsätzlich hast du nur wenige optionen, und wenige davon unter 2000€, und das eher bastellösungen. fertige Produkte wie Edirol V4 o. V8 gibts da nicht. VGA/HD mischen war bis vor kurzem überhaupt net erschwinglich (für hobbyisten) - Edirol V440HD o.ä. kostete jenseits von 5k€ afaik.

mittlerweile gibts 2 lösungen:
du kaufst dir einen scaler von TVOne (http://www.tvone.com/1t-c2-750-main.shtml) und dazu ein steuergerät von toby spark: http://sparklive.net/
oder du kaufst dir einen blackmagic ATEM Television Studio um ca. 1k€ (kann aber nur broadcast auflösung, also kein 1024x768 o.ä.), und steuerst ihn mit einem laptop (das zugehörige control panel sprengt dein budget), und/oder hoffst dass der HDRabbit bald fertig wird: http://carrotvideo.com/info/

davon unabhängig wär diese frage wahrsch. in einem "fach"forum besser aufgehoben (z.b. vjforums.com)

edit: roland bringt übrigens grad einen neuen mischer heraus, aber der wird dein budget auch sprengen: V40HD http://www.rolandsystemsgroup.com/products/100118

Bearbeitet von Taltos am 28.11.2012, 14:33

Taltos

Here to stay

Registered: Jan 2004
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28.11.2012 - 14:44

bastellösung wär natürlich ein kleiner pc (shuttle?) mit 2 capturecards in dem du mit einer drauf laufenden software die gecaptureten signale mischt.
nachteile: fehleranfällig (v.a. im eventbereich, wenns etwas rauher zugeht), groß, unhandlich, kompliziert, softwaregesteuert (oder midicontroller dazu), mind. ca 3 frames latenz, wahrsch. mehr.
vorteil: wahrsch. um <=2k€ realisierbar.
mMn is es das nicht wert, aber jeder wie er's braucht.

die frage die ihr euch (ehrlich und reflektiert) stellen solltet:
a) braucht ihr livemischfähigkeit, oder geht's nur um umschalten zwischen den sets
b) braucht euer content auflösung > PAL? wirklich? wenn nein, dann kauft euch einen (edirol) V4 oder V8, wenn ja, dann kauft oder borgt die entsprechende hardware (sie is es wert), und rechnet das in die gage ein. wenn nicht genug dafür gezahlt wird, braucht ihr wahrsch. auch kein HD, hart gesagt.

ad a) für nur umschalten tut's manchmal auch ein switcher/umschalter, wenn ihr dem beamer die autosignalsuche abstellen könnt (weil er kurz das signal verlieren wird), und ihm einen schwarzen hintergrund verpassen könnt.
wenns ohne umschalten geht, fahrt einfach direkt VGA von einem laptop in den beamer. habt dann halt keine backup-signalquelle.
ad b) mehr als einmal schon einen VJ gehabt mit "ich brauch unbedingt VGA, composite is inakzeptable" und dann warens entweder 640x480 videoclips oder ultraglitchiges zeug (hey ich mag glitch, also das is nicht bös gemeint

) das mit PAL genausogut ausgeschaut hätte.

mfree

Little Overclocker

Registered: Sep 2011
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29.11.2012 - 22:53

Hej Hej!
Vielen Dank für die vielen Inputs.
Also in der Tat haben wir jetzt vor es mit dem PAL Signal zu realisieren. In den meisten Clubs/Veranstaltungsorten sind die Beamer für solche Sachen eh nicht wirklich der Bringer und in Clubs reicht 640 meistens ja wirklich.
Die Idee wäre jetzt einen alten Panasonic AVE5 oder 7 zu kaufen und das Signal aus den zwei Notebooks per S-VHS Converter an den Mischer zu bringen.

Wäre das soweit möglich oder habe ich einen Denkfehler? Respektiv handelt es sich um zwei Macbook Pros die mit einem MiniDisplayPort auf S-VHS Converter dann angeschlossen werden würden.

Taltos

Here to stay

Registered: Jan 2004
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29.11.2012 - 23:56

na das passt schon so. AVEs sind eh gut und billig (50-70e auf ebay). Das Ding heißt btw S-Video, nicht s-vhs.

würde allerdings eher composite (möglichst) via bnc verkabeln, die stecker arretieren, und die pins brechen nicht so leicht wie bei den svideo. außerdem gibts keinen stress wenn's die falschen kabel sind und man auf einmal nur schwarzweiß hat (da fehlt dann ein kondensator im s-videostecker).
evtl brauchst noch einen upscaler (meist nennens das "tv konverter" o.ä.) von composite auf VGA, _falls_ der club nur vga verkabelt ist, und du nicht ins rigging/auf die leiter steigen willst um ein bnc kabel zu verlegen (was aber meist die bessere idee ist).

mfree

Little Overclocker

Registered: Sep 2011
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30.11.2012 - 09:32

Okay, perfekt. Na die meisten Clubs haben ja schon composite Anschlüsse herumliegen.. Ich muss zugeben ich kenne mich nicht so gut aus und bin auch zum Teil nur im Auftrag unterwegs, daher das teilweise recht laienhafte Vokabular.

Danke auf jeden Fall für die vielen Tipps. Ist ja echt ein Hickhack, wenn man nicht mal kurz 2000 Euro ausgeben will. Ich versuche jetzt erst mal nen AVE günstig zu schießen und dann schau ich mir das ganze mal näher an

Vielen Dank Taltos, wenn ich weitere Fragen habe bzw. was nicht funktioniert schreie ich noch mal

Taltos

Here to stay

Registered: Jan 2004
Location: Wien
Posts: 1520

30.11.2012 - 10:20

tja, videomischen bei den auflösungen ist halt eine ganz andere liga/technologie als für composite. du kannst ja sparklive im auge behalten und 1100€ sparen, und wenn er das nächste mal einen production run macht zuschlagen.
es macht aber durchaus sinn, klein anzufangen (klingt so als ob du grad anfängst) mit weniger hardwareinvestition. dann zeug ausleihen, und wenn mans dauerhaft brauchen kann auch kaufen.

ich find's btw interessant wie oft es vorkommt (und das is jetzt kein angriff auf dich, es passt nur grad wieder), dass jemand/eine partie geld für 2 oder mehr macbook pro's um wahrsch. ~4000e hat aber, wenn sie dazupassende hardware kaufen/mieten wollen, groß jammern wie teuer das net alles ist. beamermieten is ein gutes beispiel, so vielen leuten is net bewusst was die starken dinger kosten, und dass bei entsprechender leistung beamermieten von mehreren hundert euro/tag oder mehr gerechtfertigt sind.

ja frag gern. würd mich aber auch auf vjforums.com o.ä. umschaun, 90% deiner fragen werden dort schon beantwortet sein.

mfree Little Overclocker Registered: Sep 2011 Location: Vienna Posts: 65	28.11.2012 - 11:55 Also es wird etwas kompliziert, aber ich hoffe ihr versteht in etwa was ich brauche: Es geht darum Visuals auf einer Veranstaltung zu machen (an sich ist egal, was man damit macht, rein theoretisch wäre auch das simple Filmabspielen das selbe). Auf jeden Fall werden hierfür zwei Rechner verwendet, beide spielen unterschiedliche Dinge ab. Während der Vorstellung soll zwischen den beiden Rechnern getauscht werden. Also das Szenario sieht so aus: Ein Beamer dazwischen ein Video-Mischer (oder eben das erfragte gerät) der zwei Anschlüsse hat von denen jeweils einer an einen Rechner geht. Das funktioniert auch alles, allerdings gibt es ein Problem. Dieser Video-Mischer. Die Teile sind unendlich teuer und wir müssen uns immer einen ausleihen. Jetzt wollte ich fragen ob jemand weiß ob es nicht sowas in einer abgespecktere günstigeren Form gibt. So ein Video-Mischer kostet um die 2000€ und hat mega viele Funktionen, die wir aber alle nicht brauchen. Was wir brauchen ist eine simple Funktion zum Hin- und HerFADEN. Das Signal sollte konstant auf VGA bleiben, sowohl beim Ausgang der Rechner als auch beim Eingang des Beamers... Weiss jemand ob es sowas ein bisschen günstiger auf dem Markt gibt? Ich will also das Signal der beiden Rechner, welches auf dem Beamer ausgegeben wird mischen können bzw. das eine ein und das andere ausfaden und somit die Möglichkeit des Überlagerns haben. ich weiß alles bisschen unverständlich formuliert aber vielleicht weiß ja trotzdem jemand was zu dem Thema. Wäre auf jeden fall ein Traum!
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12682	28.11.2012 - 11:59 mhm schwierig.. besonders vga ist unüblich weil die dinger eigentlich normalerweise mit komponenten oder sdi laufen. am ehesten wirst du vermutlich am gebrauchtmarkt fündig weil das analoge zeug keiner mehr brauchen kann heuzutage und es demensprechend billig hergehen sollte.
mfree Little Overclocker Registered: Sep 2011 Location: Vienna Posts: 65	28.11.2012 - 12:09 hm, ist ja echt blöd. die qualität leidet bei den komponent und (sd)sdi sachen ja schon massiv. auf großen leinwänden sind 720p schon schöner. kennst du denn irgendwelche modelle die da in frage kämen, nach denen ich genau ausschau halten kann/sollte?
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14195	28.11.2012 - 14:05 Zitat von mfree hm, ist ja echt blöd. die qualität leidet bei den komponent und (sd)sdi sachen ja schon massiv. auf großen leinwänden sind 720p schon schöner. kennst du denn irgendwelche modelle die da in frage kämen, nach denen ich genau ausschau halten kann/sollte? wieso soll die qualität da leiden? HD geht doch genauso über component & SDI? kenn mich mit solchen geräten aber leider nicht aus.
Taltos Here to stay Registered: Jan 2004 Location: Wien Posts: 1520	28.11.2012 - 14:28 nja, richtig billig ist VGA/HD video mischen einfach nicht. PAL mischer gibts um 50€ auf ebay, aber das is für dich ja anscheinend nicht interessant. Infix: ich glaub er meint das SD von SDSDI. anyway, grundsätzlich hast du nur wenige optionen, und wenige davon unter 2000€, und das eher bastellösungen. fertige Produkte wie Edirol V4 o. V8 gibts da nicht. VGA/HD mischen war bis vor kurzem überhaupt net erschwinglich (für hobbyisten) - Edirol V440HD o.ä. kostete jenseits von 5k€ afaik. mittlerweile gibts 2 lösungen: du kaufst dir einen scaler von TVOne (http://www.tvone.com/1t-c2-750-main.shtml) und dazu ein steuergerät von toby spark: http://sparklive.net/ oder du kaufst dir einen blackmagic ATEM Television Studio um ca. 1k€ (kann aber nur broadcast auflösung, also kein 1024x768 o.ä.), und steuerst ihn mit einem laptop (das zugehörige control panel sprengt dein budget), und/oder hoffst dass der HDRabbit bald fertig wird: http://carrotvideo.com/info/ davon unabhängig wär diese frage wahrsch. in einem "fach"forum besser aufgehoben (z.b. vjforums.com) edit: roland bringt übrigens grad einen neuen mischer heraus, aber der wird dein budget auch sprengen: V40HD http://www.rolandsystemsgroup.com/products/100118 Bearbeitet von Taltos am 28.11.2012, 14:33
Taltos Here to stay Registered: Jan 2004 Location: Wien Posts: 1520	28.11.2012 - 14:44 bastellösung wär natürlich ein kleiner pc (shuttle?) mit 2 capturecards in dem du mit einer drauf laufenden software die gecaptureten signale mischt. nachteile: fehleranfällig (v.a. im eventbereich, wenns etwas rauher zugeht), groß, unhandlich, kompliziert, softwaregesteuert (oder midicontroller dazu), mind. ca 3 frames latenz, wahrsch. mehr. vorteil: wahrsch. um <=2k€ realisierbar. mMn is es das nicht wert, aber jeder wie er's braucht. die frage die ihr euch (ehrlich und reflektiert) stellen solltet: a) braucht ihr livemischfähigkeit, oder geht's nur um umschalten zwischen den sets b) braucht euer content auflösung > PAL? wirklich? wenn nein, dann kauft euch einen (edirol) V4 oder V8, wenn ja, dann kauft oder borgt die entsprechende hardware (sie is es wert), und rechnet das in die gage ein. wenn nicht genug dafür gezahlt wird, braucht ihr wahrsch. auch kein HD, hart gesagt. ad a) für nur umschalten tut's manchmal auch ein switcher/umschalter, wenn ihr dem beamer die autosignalsuche abstellen könnt (weil er kurz das signal verlieren wird), und ihm einen schwarzen hintergrund verpassen könnt. wenns ohne umschalten geht, fahrt einfach direkt VGA von einem laptop in den beamer. habt dann halt keine backup-signalquelle. ad b) mehr als einmal schon einen VJ gehabt mit "ich brauch unbedingt VGA, composite is inakzeptable" und dann warens entweder 640x480 videoclips oder ultraglitchiges zeug (hey ich mag glitch, also das is nicht bös gemeint ) das mit PAL genausogut ausgeschaut hätte.
mfree Little Overclocker Registered: Sep 2011 Location: Vienna Posts: 65	29.11.2012 - 22:53 Hej Hej! Vielen Dank für die vielen Inputs. Also in der Tat haben wir jetzt vor es mit dem PAL Signal zu realisieren. In den meisten Clubs/Veranstaltungsorten sind die Beamer für solche Sachen eh nicht wirklich der Bringer und in Clubs reicht 640 meistens ja wirklich. Die Idee wäre jetzt einen alten Panasonic AVE5 oder 7 zu kaufen und das Signal aus den zwei Notebooks per S-VHS Converter an den Mischer zu bringen. Wäre das soweit möglich oder habe ich einen Denkfehler? Respektiv handelt es sich um zwei Macbook Pros die mit einem MiniDisplayPort auf S-VHS Converter dann angeschlossen werden würden.
Taltos Here to stay Registered: Jan 2004 Location: Wien Posts: 1520	29.11.2012 - 23:56 na das passt schon so. AVEs sind eh gut und billig (50-70e auf ebay). Das Ding heißt btw S-Video, nicht s-vhs. würde allerdings eher composite (möglichst) via bnc verkabeln, die stecker arretieren, und die pins brechen nicht so leicht wie bei den svideo. außerdem gibts keinen stress wenn's die falschen kabel sind und man auf einmal nur schwarzweiß hat (da fehlt dann ein kondensator im s-videostecker). evtl brauchst noch einen upscaler (meist nennens das "tv konverter" o.ä.) von composite auf VGA, _falls_ der club nur vga verkabelt ist, und du nicht ins rigging/auf die leiter steigen willst um ein bnc kabel zu verlegen (was aber meist die bessere idee ist).
mfree Little Overclocker Registered: Sep 2011 Location: Vienna Posts: 65	30.11.2012 - 09:32 Okay, perfekt. Na die meisten Clubs haben ja schon composite Anschlüsse herumliegen.. Ich muss zugeben ich kenne mich nicht so gut aus und bin auch zum Teil nur im Auftrag unterwegs, daher das teilweise recht laienhafte Vokabular. Danke auf jeden Fall für die vielen Tipps. Ist ja echt ein Hickhack, wenn man nicht mal kurz 2000 Euro ausgeben will. Ich versuche jetzt erst mal nen AVE günstig zu schießen und dann schau ich mir das ganze mal näher an Vielen Dank Taltos, wenn ich weitere Fragen habe bzw. was nicht funktioniert schreie ich noch mal
Taltos Here to stay Registered: Jan 2004 Location: Wien Posts: 1520	30.11.2012 - 10:20 tja, videomischen bei den auflösungen ist halt eine ganz andere liga/technologie als für composite. du kannst ja sparklive im auge behalten und 1100€ sparen, und wenn er das nächste mal einen production run macht zuschlagen. es macht aber durchaus sinn, klein anzufangen (klingt so als ob du grad anfängst) mit weniger hardwareinvestition. dann zeug ausleihen, und wenn mans dauerhaft brauchen kann auch kaufen. ich find's btw interessant wie oft es vorkommt (und das is jetzt kein angriff auf dich, es passt nur grad wieder), dass jemand/eine partie geld für 2 oder mehr macbook pro's um wahrsch. ~4000e hat aber, wenn sie dazupassende hardware kaufen/mieten wollen, groß jammern wie teuer das net alles ist. beamermieten is ein gutes beispiel, so vielen leuten is net bewusst was die starken dinger kosten, und dass bei entsprechender leistung beamermieten von mehreren hundert euro/tag oder mehr gerechtfertigt sind. ja frag gern. würd mich aber auch auf vjforums.com o.ä. umschaun, 90% deiner fragen werden dort schon beantwortet sein.

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