SQLSERVER --> Hardware

crashman

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11.02.2003 - 12:29

Zitat von vossi
ja ok das hatte ich vergessen du schreibst ja mehr als du liest

und wegen prozessoren:

ich würde eher mehr auf wenige starke als auf viele langsame prozessoren setzen da wieder ein kleines liebes quote

ich glaub da hat er eh keine qual der wahl wenn er ms sql auf ms server fahren muss und sich eventuell die option auf 4 cpus offenhalten will. Wieviele xeons gibts noch ? Die pIII mit 933 und die neuen p4 mp ? Beide kosten mörder €.

vossi

been there, done that

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11.02.2003 - 12:35

ja die kosten sicher genug (ich wär ja für Athlon MP .. reine geschmackssache imho) aber soweit ich das abschätzen kann sind hier die Euros nicht erstrangig da es schon um ein gewaltiges System geht und Datawarehousing/Datamining (über)lebenswichtig für eine Firma sein kann/ist

crashman

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11.02.2003 - 12:38

Zitat von vossi
ja die kosten sicher genug (ich wär ja für Athlon MP .. reine geschmackssache imho) aber soweit ich das abschätzen kann sind hier die Euros nicht erstrangig da es schon um ein gewaltiges System geht und Datawarehousing/Datamining (über)lebenswichtig für eine Firma sein kann/ist

stimmt und der server wird im vergleich zum array wahrscheinlich eh noch billig.

Bexda

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11.02.2003 - 12:39

Ich glaube wegen den Euros brauchen wir uns keine Gedanken machen ... natürlich soll er auchmicht zu überteuert sein .... der chef streicht dann so und so wieder

vossi

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11.02.2003 - 12:41

achja: und bitte sag dann was es geworden ist ... wir waren ja geburtshelfer sozusagen

crashman

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11.02.2003 - 12:43

Zitat von Bexda
Ich glaube wegen den Euros brauchen wir uns keine Gedanken machen ... natürlich soll er auchmicht zu überteuert sein .... der chef streicht dann so und so wieder

naja ich muss ehrlich sagen das wenn du in der momentanen situation so ein system zusammenstellen musst es schon schwerer hast als vor 2/3 jahren. Damals konnte man aus dem vollen schöpfen. Heute regt sich wahrscheinlich jeder zuerst auf das es zu teuer ist und anschliessend warum die queries so lang dauern. Zum glück gibts die Analyzer tools um dann die vom chef gwünschten queries immer im cache zu haben

Für optimale chef befriedung

aber dafür hat der normale nutzer dann den schlauch und du als admin die *****karte.

vossi

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11.02.2003 - 12:48

deshalb sollte man sich von der FI abteilung den Projektrahmen schriftlich geben lassen um sich abzusichern

Bexda

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11.02.2003 - 12:49

Zitat von vossi
achja: und bitte sag dann was es geworden ist ... wir waren ja geburtshelfer sozusagen

Noch wird gar nix bestellt ... frühestens in 2 Wochen ... und dann werd ich euch bescheid sagen

-fenix-

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11.02.2003 - 13:08

wie wärs mit einem 0+1 raid?

is viel schneller als raid5 und auch sicher dank spiegelung

spunz

Elder
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11.02.2003 - 17:09

noch se nebenbei fragen:

maximale downtime? wenn unter 4 stunden werdet ihr um ein aktives backup system nicht herumkommen. (zb mssql cluster)

Joe-ker

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11.02.2003 - 17:30

Zitat von vossi
HDD RAID solltest du dir natürlich auch auf dies zumessen.

Ist eher schneller oder sicherer Zugriff geplant und vor allem was sagt die Finanzabteilung

raid fünf für sql server ist gar nicht gut...
bremmst irsinnig
kein vergleich
da ist raid 1 besser mit einem vernünftigen controler...

vossi

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11.02.2003 - 17:33

wie kommst genau auf 4 stunden?

naja gut für nen Mssql Server gleich nen Cluster aufbauen kommt echt auf die wichtigkeit der Daten und die größe der Firma an.

Das kostet dann extrem viele Euros wenn du nochmal alles redundant kaufen musst.

und dann auch hier die auswahl .. shared cluster, unshared usw. es gibt so viele Möglichkeiten die Ausfallsicherheit auf ein Maximum zu treiben doch wie gesagt die FI (Financials) Abteilung steht meist dazwischen

crashman

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11.02.2003 - 17:38

Zitat von spunz
noch se nebenbei fragen:

maximale downtime? wenn unter 4 stunden werdet ihr um ein aktives backup system nicht herumkommen. (zb mssql cluster)

ist ne blöde frage aber was kostet der spass? Ich mein die hardware doppelt zu haben ist sicher net billig aber die ms gebühren würden mich interessieren.
Naja wenns mehr in die olap server richtung geht der sich von anderen datenbanken die datensätze monatlich/wöchentlich holt ist das backup net so wichtig. So wars bei mir zumindestens. Da war bis auf die queries und das asp zeugs alles "relativ leicht" wiederherzustellen.

spunz

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11.02.2003 - 17:45

je nach bandtechnik, datenmenge, weg zum server,... brauchst ne bestimmte zeit für den restore auf einem neuen sys/backupsys/.... wenn das alte system total ausfällt.

4 stunden sind bei uns ein durchschnittswert für erfassung des ausfalls, suchen einer lösung, beschaffung von neuer hw falls nötig,... welcher für ein einfaches dual sys mit kleiner db zählt. die entsprechenden service verträge brauchst natürlich auch, sonst wartest etwas länger auf ein neues system

wir sind aber dazu übergegangen nur noch 1 stunde oder 24 stunden downtime festzulegen. eine stunde => aktives backup welches automatisch umschaltet (macht manchmal probleme, besonders wenns um mehrere systeme/plattformen geht) somit wird eine stunde als mögliche downtime eingerechnet.
24 stunden => neue hw wird beschafft und backup eingespielt was inkl fahrtzeiten auch schon etwas knapp ist.

eine genaue einschätzung könnts natürlich nur selber machen. der beste und teuerste server bringt nix wenn ein ausfall von stunden/tage ein mehrfaches kostet.

Bexda

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11.02.2003 - 21:07

Zitat von spunz
noch se nebenbei fragen:

maximale downtime? wenn unter 4 stunden werdet ihr um ein aktives backup system nicht herumkommen. (zb mssql cluster)

zur Zeit haben wir eine Downtime von ca. 8h (1 Arbeitstag) ... das wird sich aber drastisch ändern, da dieser Server bald so wichtig wird wie unser mail-server und das ERP-System.

crashman OC Addicted Registered: Oct 2001 Location: Vienna Posts: 891	11.02.2003 - 12:29 Zitat von vossi ja ok das hatte ich vergessen du schreibst ja mehr als du liest und wegen prozessoren: ich würde eher mehr auf wenige starke als auf viele langsame prozessoren setzen da wieder ein kleines liebes quote ich glaub da hat er eh keine qual der wahl wenn er ms sql auf ms server fahren muss und sich eventuell die option auf 4 cpus offenhalten will. Wieviele xeons gibts noch ? Die pIII mit 933 und die neuen p4 mp ? Beide kosten mörder €.
vossi been there, done that Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 1436	11.02.2003 - 12:35 ja die kosten sicher genug (ich wär ja für Athlon MP .. reine geschmackssache imho) aber soweit ich das abschätzen kann sind hier die Euros nicht erstrangig da es schon um ein gewaltiges System geht und Datawarehousing/Datamining (über)lebenswichtig für eine Firma sein kann/ist
crashman OC Addicted Registered: Oct 2001 Location: Vienna Posts: 891	11.02.2003 - 12:38 Zitat von vossi ja die kosten sicher genug (ich wär ja für Athlon MP .. reine geschmackssache imho) aber soweit ich das abschätzen kann sind hier die Euros nicht erstrangig da es schon um ein gewaltiges System geht und Datawarehousing/Datamining (über)lebenswichtig für eine Firma sein kann/ist stimmt und der server wird im vergleich zum array wahrscheinlich eh noch billig.
Bexda Addicted Registered: Mar 2001 Location: siehe Avatar Posts: 382	11.02.2003 - 12:39 Ich glaube wegen den Euros brauchen wir uns keine Gedanken machen ... natürlich soll er auchmicht zu überteuert sein .... der chef streicht dann so und so wieder
vossi been there, done that Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 1436	11.02.2003 - 12:41 achja: und bitte sag dann was es geworden ist ... wir waren ja geburtshelfer sozusagen
crashman OC Addicted Registered: Oct 2001 Location: Vienna Posts: 891	11.02.2003 - 12:43 Zitat von Bexda Ich glaube wegen den Euros brauchen wir uns keine Gedanken machen ... natürlich soll er auchmicht zu überteuert sein .... der chef streicht dann so und so wieder naja ich muss ehrlich sagen das wenn du in der momentanen situation so ein system zusammenstellen musst es schon schwerer hast als vor 2/3 jahren. Damals konnte man aus dem vollen schöpfen. Heute regt sich wahrscheinlich jeder zuerst auf das es zu teuer ist und anschliessend warum die queries so lang dauern. Zum glück gibts die Analyzer tools um dann die vom chef gwünschten queries immer im cache zu haben Für optimale chef befriedung aber dafür hat der normale nutzer dann den schlauch und du als admin die *****karte.
vossi been there, done that Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 1436	11.02.2003 - 12:48 deshalb sollte man sich von der FI abteilung den Projektrahmen schriftlich geben lassen um sich abzusichern
Bexda Addicted Registered: Mar 2001 Location: siehe Avatar Posts: 382	11.02.2003 - 12:49 Zitat von vossi achja: und bitte sag dann was es geworden ist ... wir waren ja geburtshelfer sozusagen Noch wird gar nix bestellt ... frühestens in 2 Wochen ... und dann werd ich euch bescheid sagen
-fenix- OC Addicted Registered: Dec 2001 Location: Wien 21 Posts: 4650	11.02.2003 - 13:08 wie wärs mit einem 0+1 raid? is viel schneller als raid5 und auch sicher dank spiegelung
spunz Elder Elder Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11291	11.02.2003 - 17:09 noch se nebenbei fragen: maximale downtime? wenn unter 4 stunden werdet ihr um ein aktives backup system nicht herumkommen. (zb mssql cluster)
Joe-ker Big d00d Registered: Feb 2003 Location: vienna Posts: 156	11.02.2003 - 17:30 Zitat von vossi HDD RAID solltest du dir natürlich auch auf dies zumessen. Ist eher schneller oder sicherer Zugriff geplant und vor allem was sagt die Finanzabteilung raid fünf für sql server ist gar nicht gut... bremmst irsinnig kein vergleich da ist raid 1 besser mit einem vernünftigen controler...
vossi been there, done that Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 1436	11.02.2003 - 17:33 wie kommst genau auf 4 stunden? naja gut für nen Mssql Server gleich nen Cluster aufbauen kommt echt auf die wichtigkeit der Daten und die größe der Firma an. Das kostet dann extrem viele Euros wenn du nochmal alles redundant kaufen musst. und dann auch hier die auswahl .. shared cluster, unshared usw. es gibt so viele Möglichkeiten die Ausfallsicherheit auf ein Maximum zu treiben doch wie gesagt die FI (Financials) Abteilung steht meist dazwischen
crashman OC Addicted Registered: Oct 2001 Location: Vienna Posts: 891	11.02.2003 - 17:38 Zitat von spunz noch se nebenbei fragen: maximale downtime? wenn unter 4 stunden werdet ihr um ein aktives backup system nicht herumkommen. (zb mssql cluster) ist ne blöde frage aber was kostet der spass? Ich mein die hardware doppelt zu haben ist sicher net billig aber die ms gebühren würden mich interessieren. Naja wenns mehr in die olap server richtung geht der sich von anderen datenbanken die datensätze monatlich/wöchentlich holt ist das backup net so wichtig. So wars bei mir zumindestens. Da war bis auf die queries und das asp zeugs alles "relativ leicht" wiederherzustellen.
spunz Elder Elder Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11291	11.02.2003 - 17:45 je nach bandtechnik, datenmenge, weg zum server,... brauchst ne bestimmte zeit für den restore auf einem neuen sys/backupsys/.... wenn das alte system total ausfällt. 4 stunden sind bei uns ein durchschnittswert für erfassung des ausfalls, suchen einer lösung, beschaffung von neuer hw falls nötig,... welcher für ein einfaches dual sys mit kleiner db zählt. die entsprechenden service verträge brauchst natürlich auch, sonst wartest etwas länger auf ein neues system wir sind aber dazu übergegangen nur noch 1 stunde oder 24 stunden downtime festzulegen. eine stunde => aktives backup welches automatisch umschaltet (macht manchmal probleme, besonders wenns um mehrere systeme/plattformen geht) somit wird eine stunde als mögliche downtime eingerechnet. 24 stunden => neue hw wird beschafft und backup eingespielt was inkl fahrtzeiten auch schon etwas knapp ist. eine genaue einschätzung könnts natürlich nur selber machen. der beste und teuerste server bringt nix wenn ein ausfall von stunden/tage ein mehrfaches kostet.
Bexda Addicted Registered: Mar 2001 Location: siehe Avatar Posts: 382	11.02.2003 - 21:07 Zitat von spunz noch se nebenbei fragen: maximale downtime? wenn unter 4 stunden werdet ihr um ein aktives backup system nicht herumkommen. (zb mssql cluster) zur Zeit haben wir eine Downtime von ca. 8h (1 Arbeitstag) ... das wird sich aber drastisch ändern, da dieser Server bald so wichtig wird wie unser mail-server und das ERP-System.

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