Rotokiller RTR-720 Mark II Mod 2 Review

Zaphod

Tortenfreund

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04.04.2005 - 10:05

Zitat von TOM
sry aber für so ein konzept muss man schon schwerer motorisch gestört sein

((für sollche aufgaben sind andere eingabegeräte WEITAUS besser geeignet als dieses ding))

für WELCHES Konzept muss man schwerer motorisch gestört sein ? Für die Rotokiller sicher nicht, denn um die bedienen zu können musst du motorisch hochbegabt sein. Und obwohl du nur ein Konzept kennst (und das scheinbar nur aus reviews), das aus o.g. Gründen gescheitert ist, kannst du daraus schliessen dass alle anderen zukünftigen Entwicklungen, die auf diesem Grundprinzip aufbauen, schlecht sind - ohne jemals eines gesehen geschweige denn probiert zu haben ? Willkommen beim Stillstand.

Bearbeitet von Zaphod am 04.04.2005, 10:07

TOM

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Oldschool OC.at'ler

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04.04.2005 - 10:23

wow deine argumente faszinieren mich

falls der rotokiller wirklich so benutzt werden sollte wie du meinst, gibt es (wie gesagt) einige eingabegeräte die wesentlich besser dafür geeignet sind .

ich kenne auch jemanden der diese "maus" getestet hat... also tu bitte nicht so als wenn du hier der eingabegeräte gott wärst.. imho bissi peinlich

Zaphod

Tortenfreund

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04.04.2005 - 10:35

Zitat von TOM
Zitat von salsa
Ghost ist irgendwie lame.

Und wenn du NFSU erwähnst geh ich mal davon aus, dass du ein Arcade Game suchst

[x]GTR

the only one

Das tun sie scheinbar, denn du bist auf kein einziges eingegangen

Zitat
[falls der rotokiller wirklich so benutzt werden sollte wie du meinst, gibt es (wie gesagt) einige eingabegeräte die wesentlich besser dafür geeignet sind .

Wie meine ich denn wie er benutzt werden sollte ? Falls du meinst wie ein Stift, dann hast du nichts kapiert, denn hier gings darum ob nur grosse Mäuse oder vielleicht doch auch andere Konzepte Daseinsberechtigung haben.

Zitat
ich kenne auch jemanden der diese "maus" getestet hat...

das ändert nichts and der Tatsache dass DU diese "maus" nicht getestet hast.

Zitat
also tu bitte nicht so als wenn du hier der eingabegeräte gott wärst.. imho bissi peinlich

bissi peinlich find ichs wenn man in einer Diskussion ohne Grund persönlich werden muss und dabei mit allen Argumenten weit daneben liegt.

Bearbeitet von Zaphod am 04.04.2005, 11:31

TOM

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04.04.2005 - 12:11

wenn es keine gibt, kann ich auf keine eingehen...

lies dir mal selber durch was du schreibst.. ich hab keine lust dir deine eigenen posts zu erklären

btw. ich hab schon mehr als genug mäuse getestet (und auch mäuse die einfach bekannt, aber crap sind und nicht will dass noch mehr in der lade vergammeln, weil keiner was damit anfängt

)

ich wurde bei der diskussion nicht persönlich (ka wie du darauf kommst)

die diskussion ist sinnlos... bei manchen "testern" ist es halt so, wennn sie etwas zum testen bekommen sind sie so glücklich darüber dass sie das produkt verteidigen.... imho sollte man ehrlich damit umgehen, die fakten auf den tisch legen und auch die fehler/probleme des produkts zeigen... aber naja... diksussion für mich beendet

Bearbeitet von TOM am 04.04.2005, 17:44

Zaphod

Tortenfreund

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04.04.2005 - 15:05

Wenigstens weiss ich jetzt, welche Leute für die PISA Ergebnisse verantwortlich sind bzw. wären. Selten soviel inhaltsloses, anmassendes und ignorantes blabla gelesen.

Zitat
TOM: wow deine argumente faszinieren mich

Zitat
Zaphod: Das tun sie scheinbar, denn du bist auf kein einziges eingegangen

Zitat
TOM: wenn es keine gibt, kann ich auf keine eingehen...

#1

Zitat
ich hab schon mehr als genug mäuse getestet

Zitat
also tu bitte nicht so als wenn du hier der eingabegeräte gott wärst..

#2

Zitat
ich wurde bei der diskussion nicht persönlich (ka wie du darauf kommst)

#3

Zitat
imho sollte man ehrlich damit umgehen, die fakten auf den tisch legen und auch die fehler/probleme des produkts zeigen... aber naja...

Entweder kannst du wirklich nicht den Inhalt eines Textes herausfiltern oder du willst einfach nur flamen

:bash:

#4

Zitat
diksussion für mich beendet

ja.
Ich hab wirklich keine Lust mich stundenlang hinzusetzen um ein Review zu verfassen und mir dann solche Sachen anzuhören. :mad:

Bearbeitet von Zaphod am 04.04.2005, 15:14

The Red Guy

Untitled

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04.04.2005 - 15:11

Zitat von Zaphod
So würde ich das nicht sehen - Hier muss man klar zwischen Low- u. High Sense Ansprüchen unterscheiden. Für Low Sense kommt natürlich nur eine "grosse" Maus in Frage. Für High - Sense kann ich mir kompakte Geräte aber sehr gut vorstellen. Die steuerst du dann eben mit Fingerspitzengefühl, und daher sollten sie klein und leicht sein. Nimm mal einen Stift in die Hand und achte beim schreiben auf die Bewegungen. Die gehen fast ausschliesslich aus Finger- u. Handgelenksbewegungen hervor, und das Gefühl ist sehr angenehm und natürlich. Auf diesem Prinzip wollte der Rotokiller- Hersteller aufbauen, und ist zum Grossteil daran gescheitert, dass die Maus nicht in einer Richtung orientiert bleibt und die Form unergonomisch ist. Können diese Schwachstellen ausgemerzt werden, so spricht nichts gegen das Grundkonzept.

Die Unterscheidung von Low und Highsense ist doch egal und generell halte ich die Unterscheidung für Schwachsinn.

Fakt ist, jeder will eine bequeme Maus, die gut in der Hand liegt. Was nutzt mir eine tolle Maus, wo mir nach 2 Stunden die Hand weh tut? 2 Stunden mit Maus arbeiten, hat nichts mit Power user zu tun.

Die Sensitivity ist individuell und kann softwareseitig angepasst werden, sodass man entweder nur mit dem Handgelenk oder mit der ganzen Hand fährt.

Das Foto, wo man Hand und Maus von der Seite sieht verdeutlicht die Grösse - ausser die Person hat eine riesige Hand - und erinnert mich stark an die mini Notebookmäuse von denen ich berichten kann, dass sie sehr genau sind aber nach einiger Zeit tut einem die Hand weh.

Just my 2 cents.

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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Location: St. Speidl / Gle..
Posts: 19743

04.04.2005 - 15:18

Zitat von The Red Guy
Die Unterscheidung von Low und Highsense ist doch egal und generell halte ich die Unterscheidung für Schwachsinn.

Jein, und zwar dann wenn eine Maus spezialisiert für eine der beiden Arten angeboten werden soll, bzw. das zumindestens versucht wird so wie hier.

Für mich wär die Maus nichts, ich mag mehr so die Größe einer steirischen Semmel und 5cm Höhe oder so, wo die ganze Hand Platz findet und "aufliegt", das ist IMHO die bequemste Art wenn man es schafft das Handgelenk nicht abzuwinkeln.

Einen ganzen Bildschirm fahre ich aus dem Handgelenk ab (so viel zu meiner sens), ginge wahrscheinlich sogar noch mehr ...

Die Maus aus dem Test kommt mir irgendwie "grindig" vor, ohne dass ich das bewußt ausdrücken kann warum, kA, Tastenklick aus dem LS, blinkende Tasten (auch wenns abschaltbar ist) usw., kA auf welche Gruppe die Maus zielt, aber auf die qualitativ Anspruchsvollen IMHO eher nicht ...

Zaphod

Tortenfreund

Registered: Mar 2001
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04.04.2005 - 15:25

Zitat von The Red Guy
Die Unterscheidung von Low und Highsense ist doch egal und generell halte ich die Unterscheidung für Schwachsinn.

Wunderbar, ist mir wieder ein Schwachsinn eingefallen, naja ich bin kreativ. Aber trotz meines Schwachsinns kann ich vielleicht eine Erklärung abgeben warum dem nicht so ist. Die Rotokiller ist als HIGHsense Maus ausgelegt, was vielleicht aufgefallen wäre, hätte man das Review gelesen. HIGHsense bedeutet, du arbeitest aus den Fingern und dem Handgelenk. Deswegen ist die ROTOKILLER leicht und klein. Die ROTOKILLER ist also NICHT für High-u. Lowsenser gedacht sonder AUSSCHLIESSLICH für HIGHsenser. Deswegegen wollte man GRÖSSE und GEWICHT REDUZIEREN. Warum sie trotzdem nicht ergonmisch ist, habe ich schon mehrmals geschrieben, langsam wird mir das ganze zu müssig.

Zaphod

Tortenfreund

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04.04.2005 - 15:28

Zitat von HaBa
Jein, und zwar dnan wenn eine Maus spezialisiert für eine der beiden Arten angeboten werden soll, bzw. das zumindestens versucht wird so wie hier.

Danke HABA ! Ich dachte schon ich hab mich missverständlich ausgedrückt, aber jemand der es verstehen WILL bzw. nicht nur im Sinn hat zu "obergscheiteln" (nicht TOM!!!) kann es auch. Das beruhigt mich.

The Red Guy

Untitled

Registered: Jul 2001
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04.04.2005 - 15:55

ok whatever. Eine Diskussion endet dort, wo ein Teilnehmer keinen Platz für eine andere Meinung zulässt...

Zaphod

Tortenfreund

Registered: Mar 2001
Location: VIENNE
Posts: 3335

04.04.2005 - 16:11

Nicht bös sein, Red Guy. Ich respektierte Deine Meinung würde sie nicht auf Missverständnissen aufbauen. Und ebendiese wollte ich klarstellen, sonst nichts. Ausserdem sind meine Nerven wegen T.. strapaziert

Zitat
Eine Diskussion endet dort, wo ein Teilnehmer keinen Platz für eine andere Meinung zulässt...

ack

Bearbeitet von Zaphod am 04.04.2005, 16:13

dosen

Here to stay

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Posts: 5605

04.04.2005 - 16:46

nice review, jetzt weiß ich wenigstens was ich am wenigsten brauche

@zaphod: kann es sein das du ein paar probleme mit kritikfähigkeit hast?

Zaphod

Tortenfreund

Registered: Mar 2001
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04.04.2005 - 17:51

Zitat von dosensteck
1) nice review, jetzt weiß ich wenigstens was ich am wenigsten brauche

2) @zaphod: kann es sein das du ein paar probleme mit kritikfähigkeit hast?

1) danke

2) mit konstruktiver Kritik die nicht auf Missverständnissen beruht: nein.
Jetzt wär es aber glaub ich wieder an der Zeit ontopic zu gehen.

dwts.fnord

Big d00d

Registered: Jun 2003
Location: vienna
Posts: 138

05.04.2005 - 09:09

naja, für casemodder hui, für gamer denk ich mal pfui. ich kann mir net vorstellen, wie man mit dem mistding spielen soll. da musst ja in allen fingern krämpfe kriegn ... ergonometrie=0

ev für notebook interessant, da klein ...

DA/a][Brain

OC Addicted

Registered: Apr 2001
Location: Acme Labs
Posts: 1618

05.04.2005 - 09:49

omg
man müsste alle 4 tasten an der oberseite allein mit dem zeigefinger bedienen?

is ja obergrauslich :ugly:

man müsste sie aber doch auch mit daumen+kleiner+ringfinger halten können und dann die tasten mit zeige und mittelfinger bedienen oder?

Zaphod Tortenfreund Registered: Mar 2001 Location: VIENNE Posts: 3335	04.04.2005 - 10:05 Zitat von TOM sry aber für so ein konzept muss man schon schwerer motorisch gestört sein ((für sollche aufgaben sind andere eingabegeräte WEITAUS besser geeignet als dieses ding)) für WELCHES Konzept muss man schwerer motorisch gestört sein ? Für die Rotokiller sicher nicht, denn um die bedienen zu können musst du motorisch hochbegabt sein. Und obwohl du nur ein Konzept kennst (und das scheinbar nur aus reviews), das aus o.g. Gründen gescheitert ist, kannst du daraus schliessen dass alle anderen zukünftigen Entwicklungen, die auf diesem Grundprinzip aufbauen, schlecht sind - ohne jemals eines gesehen geschweige denn probiert zu haben ? Willkommen beim Stillstand. Bearbeitet von Zaphod am 04.04.2005, 10:07
TOM Super Moderator Oldschool OC.at'ler Registered: Nov 2000 Location: Vienna Posts: 7399	04.04.2005 - 10:23 wow deine argumente faszinieren mich falls der rotokiller wirklich so benutzt werden sollte wie du meinst, gibt es (wie gesagt) einige eingabegeräte die wesentlich besser dafür geeignet sind . ich kenne auch jemanden der diese "maus" getestet hat... also tu bitte nicht so als wenn du hier der eingabegeräte gott wärst.. imho bissi peinlich
Zaphod Tortenfreund Registered: Mar 2001 Location: VIENNE Posts: 3335	04.04.2005 - 10:35 Zitat von TOM Zitat von salsa Ghost ist irgendwie lame. Und wenn du NFSU erwähnst geh ich mal davon aus, dass du ein Arcade Game suchst [x]GTR the only one Das tun sie scheinbar, denn du bist auf kein einziges eingegangen Zitat [falls der rotokiller wirklich so benutzt werden sollte wie du meinst, gibt es (wie gesagt) einige eingabegeräte die wesentlich besser dafür geeignet sind . Wie meine ich denn wie er benutzt werden sollte ? Falls du meinst wie ein Stift, dann hast du nichts kapiert, denn hier gings darum ob nur grosse Mäuse oder vielleicht doch auch andere Konzepte Daseinsberechtigung haben. Zitat ich kenne auch jemanden der diese "maus" getestet hat... das ändert nichts and der Tatsache dass DU diese "maus" nicht getestet hast. Zitat also tu bitte nicht so als wenn du hier der eingabegeräte gott wärst.. imho bissi peinlich bissi peinlich find ichs wenn man in einer Diskussion ohne Grund persönlich werden muss und dabei mit allen Argumenten weit daneben liegt. Bearbeitet von Zaphod am 04.04.2005, 11:31
TOM Super Moderator Oldschool OC.at'ler Registered: Nov 2000 Location: Vienna Posts: 7399	04.04.2005 - 12:11 wenn es keine gibt, kann ich auf keine eingehen... lies dir mal selber durch was du schreibst.. ich hab keine lust dir deine eigenen posts zu erklären btw. ich hab schon mehr als genug mäuse getestet (und auch mäuse die einfach bekannt, aber crap sind und nicht will dass noch mehr in der lade vergammeln, weil keiner was damit anfängt ) ich wurde bei der diskussion nicht persönlich (ka wie du darauf kommst) die diskussion ist sinnlos... bei manchen "testern" ist es halt so, wennn sie etwas zum testen bekommen sind sie so glücklich darüber dass sie das produkt verteidigen.... imho sollte man ehrlich damit umgehen, die fakten auf den tisch legen und auch die fehler/probleme des produkts zeigen... aber naja... diksussion für mich beendet Bearbeitet von TOM am 04.04.2005, 17:44
Zaphod Tortenfreund Registered: Mar 2001 Location: VIENNE Posts: 3335	04.04.2005 - 15:05 Wenigstens weiss ich jetzt, welche Leute für die PISA Ergebnisse verantwortlich sind bzw. wären. Selten soviel inhaltsloses, anmassendes und ignorantes blabla gelesen. Zitat TOM: wow deine argumente faszinieren mich Zitat Zaphod: Das tun sie scheinbar, denn du bist auf kein einziges eingegangen Zitat TOM: wenn es keine gibt, kann ich auf keine eingehen... #1 Zitat ich hab schon mehr als genug mäuse getestet Zitat also tu bitte nicht so als wenn du hier der eingabegeräte gott wärst.. #2 Zitat ich wurde bei der diskussion nicht persönlich (ka wie du darauf kommst) #3 Zitat imho sollte man ehrlich damit umgehen, die fakten auf den tisch legen und auch die fehler/probleme des produkts zeigen... aber naja... Entweder kannst du wirklich nicht den Inhalt eines Textes herausfiltern oder du willst einfach nur flamen #4 Zitat diksussion für mich beendet ja. Ich hab wirklich keine Lust mich stundenlang hinzusetzen um ein Review zu verfassen und mir dann solche Sachen anzuhören. Bearbeitet von Zaphod am 04.04.2005, 15:14
The Red Guy Untitled Registered: Jul 2001 Location: Transdanubia Posts: 3121	04.04.2005 - 15:11 Zitat von Zaphod So würde ich das nicht sehen - Hier muss man klar zwischen Low- u. High Sense Ansprüchen unterscheiden. Für Low Sense kommt natürlich nur eine "grosse" Maus in Frage. Für High - Sense kann ich mir kompakte Geräte aber sehr gut vorstellen. Die steuerst du dann eben mit Fingerspitzengefühl, und daher sollten sie klein und leicht sein. Nimm mal einen Stift in die Hand und achte beim schreiben auf die Bewegungen. Die gehen fast ausschliesslich aus Finger- u. Handgelenksbewegungen hervor, und das Gefühl ist sehr angenehm und natürlich. Auf diesem Prinzip wollte der Rotokiller- Hersteller aufbauen, und ist zum Grossteil daran gescheitert, dass die Maus nicht in einer Richtung orientiert bleibt und die Form unergonomisch ist. Können diese Schwachstellen ausgemerzt werden, so spricht nichts gegen das Grundkonzept. Die Unterscheidung von Low und Highsense ist doch egal und generell halte ich die Unterscheidung für Schwachsinn. Fakt ist, jeder will eine bequeme Maus, die gut in der Hand liegt. Was nutzt mir eine tolle Maus, wo mir nach 2 Stunden die Hand weh tut? 2 Stunden mit Maus arbeiten, hat nichts mit Power user zu tun. Die Sensitivity ist individuell und kann softwareseitig angepasst werden, sodass man entweder nur mit dem Handgelenk oder mit der ganzen Hand fährt. Das Foto, wo man Hand und Maus von der Seite sieht verdeutlicht die Grösse - ausser die Person hat eine riesige Hand - und erinnert mich stark an die mini Notebookmäuse von denen ich berichten kann, dass sie sehr genau sind aber nach einiger Zeit tut einem die Hand weh. Just my 2 cents.
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19743	04.04.2005 - 15:18 Zitat von The Red Guy Die Unterscheidung von Low und Highsense ist doch egal und generell halte ich die Unterscheidung für Schwachsinn. Jein, und zwar dann wenn eine Maus spezialisiert für eine der beiden Arten angeboten werden soll, bzw. das zumindestens versucht wird so wie hier. Für mich wär die Maus nichts, ich mag mehr so die Größe einer steirischen Semmel und 5cm Höhe oder so, wo die ganze Hand Platz findet und "aufliegt", das ist IMHO die bequemste Art wenn man es schafft das Handgelenk nicht abzuwinkeln. Einen ganzen Bildschirm fahre ich aus dem Handgelenk ab (so viel zu meiner sens), ginge wahrscheinlich sogar noch mehr ... Die Maus aus dem Test kommt mir irgendwie "grindig" vor, ohne dass ich das bewußt ausdrücken kann warum, kA, Tastenklick aus dem LS, blinkende Tasten (auch wenns abschaltbar ist) usw., kA auf welche Gruppe die Maus zielt, aber auf die qualitativ Anspruchsvollen IMHO eher nicht ...
Zaphod Tortenfreund Registered: Mar 2001 Location: VIENNE Posts: 3335	04.04.2005 - 15:25 Zitat von The Red Guy Die Unterscheidung von Low und Highsense ist doch egal und generell halte ich die Unterscheidung für Schwachsinn. Wunderbar, ist mir wieder ein Schwachsinn eingefallen, naja ich bin kreativ. Aber trotz meines Schwachsinns kann ich vielleicht eine Erklärung abgeben warum dem nicht so ist. Die Rotokiller ist als HIGHsense Maus ausgelegt, was vielleicht aufgefallen wäre, hätte man das Review gelesen. HIGHsense bedeutet, du arbeitest aus den Fingern und dem Handgelenk. Deswegen ist die ROTOKILLER leicht und klein. Die ROTOKILLER ist also NICHT für High-u. Lowsenser gedacht sonder AUSSCHLIESSLICH für HIGHsenser. Deswegegen wollte man GRÖSSE und GEWICHT REDUZIEREN. Warum sie trotzdem nicht ergonmisch ist, habe ich schon mehrmals geschrieben, langsam wird mir das ganze zu müssig.
Zaphod Tortenfreund Registered: Mar 2001 Location: VIENNE Posts: 3335	04.04.2005 - 15:28 Zitat von HaBa Jein, und zwar dnan wenn eine Maus spezialisiert für eine der beiden Arten angeboten werden soll, bzw. das zumindestens versucht wird so wie hier. Danke HABA ! Ich dachte schon ich hab mich missverständlich ausgedrückt, aber jemand der es verstehen WILL bzw. nicht nur im Sinn hat zu "obergscheiteln" (nicht TOM!!!) kann es auch. Das beruhigt mich.
The Red Guy Untitled Registered: Jul 2001 Location: Transdanubia Posts: 3121	04.04.2005 - 15:55 ok whatever. Eine Diskussion endet dort, wo ein Teilnehmer keinen Platz für eine andere Meinung zulässt...
Zaphod Tortenfreund Registered: Mar 2001 Location: VIENNE Posts: 3335	04.04.2005 - 16:11 Nicht bös sein, Red Guy. Ich respektierte Deine Meinung würde sie nicht auf Missverständnissen aufbauen. Und ebendiese wollte ich klarstellen, sonst nichts. Ausserdem sind meine Nerven wegen T.. strapaziert Zitat Eine Diskussion endet dort, wo ein Teilnehmer keinen Platz für eine andere Meinung zulässt... ack Bearbeitet von Zaphod am 04.04.2005, 16:13
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5605	04.04.2005 - 16:46 nice review, jetzt weiß ich wenigstens was ich am wenigsten brauche @zaphod: kann es sein das du ein paar probleme mit kritikfähigkeit hast?
Zaphod Tortenfreund Registered: Mar 2001 Location: VIENNE Posts: 3335	04.04.2005 - 17:51 Zitat von dosensteck 1) nice review, jetzt weiß ich wenigstens was ich am wenigsten brauche 2) @zaphod: kann es sein das du ein paar probleme mit kritikfähigkeit hast? 1) danke 2) mit konstruktiver Kritik die nicht auf Missverständnissen beruht: nein. Jetzt wär es aber glaub ich wieder an der Zeit ontopic zu gehen.
dwts.fnord Big d00d Registered: Jun 2003 Location: vienna Posts: 138	05.04.2005 - 09:09 naja, für casemodder hui, für gamer denk ich mal pfui. ich kann mir net vorstellen, wie man mit dem mistding spielen soll. da musst ja in allen fingern krämpfe kriegn ... ergonometrie=0 ev für notebook interessant, da klein ...
DA/a][Brain OC Addicted Registered: Apr 2001 Location: Acme Labs Posts: 1618	05.04.2005 - 09:49 omg man müsste alle 4 tasten an der oberseite allein mit dem zeigefinger bedienen? is ja obergrauslich :ugly: man müsste sie aber doch auch mit daumen+kleiner+ringfinger halten können und dann die tasten mit zeige und mittelfinger bedienen oder?

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